 Sorques
 Женат |
22-12-2011 - 02:54
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 00:39) |
Это текст его обращения:
|
Я прочитал, но комментировать очередные мировые заговоры не хочется...Раньше считал, что он просто странный человек, но теперь добавлю что и страшный, такие как он, не задумываясь пойдут на все во имя собственных идей... |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 03:01
| QUOTE (Lilith+ @ 22.12.2011 - время: 02:11) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:58) | | Забавно) Вассерман, Кургинян, Хазин... и опять ни одной русской фамилии. Быть может хватит? Ну надоело это. |
Ну это-то аргумент совсем уж мерзкий.
Все они себя позиционируют как русские государственники (типа "За державу" обидно.
Но кроме, может, Хазина, которого я не очень хорошо знаю.
Ксати, с чего вы взяли что это не русская фамилия?
|
Какой аргумент? Я всего лишь констатирую факт. Если вам это "мерзко", то это ваша проблема. Кто как позиционирует себя, мне неинтересно. Вся эта ситуация выглядит очень комично. Посмотрите рубрику на канале Дождь "Как поссорились АбрАмович с АбрамОвичем" про текущий суд в Лондоне между Березовским и Абрамовичем.
С каких это пор Хазин стала русской фамилией?
| QUOTE | Хазин
Анализ фамилии:
В 40% такие фамилии имеют русское происхождение, в 5% - белорусское, в 5% - украинское, в 25% приходят из языков народов России (татарского, мордовского, башкирского, бурятского и др.), в 20% имеют еврейские корни, в 20% являются русифицированными вариантами латышских фамилий. Эти фамилии почти всегда происходят от имени, прозвища или профессии дальнего предка её носителя, причём в 57% случаев – по мужской линии и в 40% случаев – по женской.
Всё сионистский заговор чудится? |
Не знаю, откуда вы взяли этот бредовый анализ, ничем не подкреплённый. Хазин – это еврейская фамилия, произошла от слова "хазан". Хазан - кантор в синагоге. Отсюда, кстати, и другая фамилия "Хазанов". Никакие заговоры мне не чудятся.
Мне просто неприятно, что как в 20-е, как в 90-е, так и сейчас везде фигурируют эти фамилии.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 03:03 |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 03:09
| QUOTE (Sorques @ 22.12.2011 - время: 02:54) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 00:39) |
Это текст его обращения:
|
Я прочитал, но комментировать очередные мировые заговоры не хочется...Раньше считал, что он просто странный человек, но теперь добавлю что и страшный, такие как он, не задумываясь пойдут на все во имя собственных идей... |
И это при том, что единственная цель, которую он заявил, - честные выборы? Да, у него есть определенные взгляды, но разве в обращении речь об этом шла? Все проще, если хотите, чтобы была Россия, независимая, единая - в один ряд, если не хотите - в другой. Пожалуйста, стройте национальный капитализм, говорит он, но национальный.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 03:13 |
Sorques
Женат |
22-12-2011 - 03:13
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 02:49) | | Не вижу ничего плохого в умеренном национализме. |
Многие, в слове национализм видят почему то, только скинхдов..Хотя именно умеренный национализм, входит в программу почти всех консервативных и правых партий... |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 03:13
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20) | Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть. На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.
|
А вы ещё нагло лжёте. Приведите конкретные цитаты моих слов, где я писал, что "вокруг России одни друзья" и где я призываю "к национализму, сионизму, фашизму". Показываете своё невежество. Впрочем неудивительно, у людей неграмотных, что фашизм, что национализм – одно и то же, лишь бы ляпнуть, как говорится. Жду от вас доказательств того, в чем вы меня смели уличить.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20) |
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 01:26) | | На Болотной было всё конкретно. Говорю как очевидец, участник. А Ваш Кургинян нашел очередной повод напомнить о себе. |
Ну, да. Как же ему без этого? 
Так в чем конкретика? Список требований от объединенного митинга в студию, пожалуйста. |
Странно, значит смотреть творчество Кургиняна у вас есть время, а прочитать резолюцию Болотной вам лень. Почему я должен вам это преподносить на блюдечке?
|
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 03:15
| QUOTE (Sorques @ 22.12.2011 - время: 03:13) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 02:49) | | Не вижу ничего плохого в умеренном национализме. |
Многие, в слове национализм видят почему то, только скинхдов..Хотя именно умеренный национализм, входит в программу почти всех консервативных и правых партий... |
Россия - многонациональное государство. |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 03:19
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 03:13) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20) | Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть. На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.
|
А вы ещё нагло лжёте. Приведите конкретные цитаты моих слов, где я писал, что "вокруг России одни друзья" и где я призываю "к национализму, сионизму, фашизму". Показываете своё невежество. Впрочем неудивительно, у людей неграмотных, что фашизм, что национализм – одно и то же, лишь бы ляпнуть, как говорится. Жду от вас доказательств того, в чем вы меня смели уличить.
|
Я вопрос задал, если помните и поставил Зачем Вы с больной головы на здоровую перекладываете?
| QUOTE |
Странно, значит смотреть творчество Кургиняна у вас есть время, а прочитать резолюцию Болотной вам лень. Почему я должен вам это преподносить на блюдечке? |
Я просто подумал, что Вас, как очевидца, не затруднит привести эту, так называемую, резолюцию, тем более после того, как я столько времени убил на обращение Кургиняна.
Ну, да ладно. Это Вы называете резолюцией, я ничего не путаю?
- признания прошедших выборов недействительными,
- проведение повторного голосования,
- отставка главы ЦИК Владимира Чурова,
- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря,
- изменение законодательства о выборах .
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=221245
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 03:23 |
Sorques
Женат |
22-12-2011 - 03:22
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:09) |
Я прочитал, но комментировать очередные мировые заговоры не хочется...Раньше считал, что он просто странный человек, но теперь добавлю что и страшный, такие как он, не задумываясь пойдут на все во имя собственных идей... [/QUOTE]
И это при том, что единственная цель, которую он заявил, - честные выборы? Да, у него есть определенные взгляды, но разве в обращении речь об этом шла? Все проще, если хотите, чтобы была Россия, независимая, единая - в один ряд, если не хотите - в другой. Пожалуйста, стройте национальный капитализм, говорит он, но национальный. |
Во первых, для меня не столь важны красивые лозунги, сколько чем "дышит", тот кто их произносит, а постоянные тексты про всемирный заговор настораживают...и второе национальный капитализм уже невозможен, при современной интеграции экономики...в Британии нет английских автомобильных компаний, они принадлежат иностранцам, а половина Голливуда японцам и корейцам, корейские компании сейчас вообще не понятно кому принадлежат,если посмотреть состав мажоритарных акционеров...О какой национальной экономике речь? Производство? Для этого есть третьи страны, Россия должна заниматься технологиями, финансами, а не электронные платы штамповать... |
Sorques
Женат |
22-12-2011 - 03:25
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:15) | | Россия - многонациональное государство. |
При этом, существуют партии и движения, которые ориентируются на разные национальные группы, как и в любой другой стране...Это реалии многонациональных государств... |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 03:28
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:15) | | QUOTE (Sorques @ 22.12.2011 - время: 03:13) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 02:49) | | Не вижу ничего плохого в умеренном национализме. |
Многие, в слове национализм видят почему то, только скинхдов..Хотя именно умеренный национализм, входит в программу почти всех консервативных и правых партий... |
Россия - многонациональное государство. |
И что? Эта многонациональность страны даёт право унижать права русских? Юридически за русскими в их собственной стране ничего не закреплено. Кто должен защищать интересы русского населения, если их защита не установлена на законодательном уровне? |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 03:28
| QUOTE (Sorques @ 22.12.2011 - время: 03:22) | [QUOTE=sxn255340339,22.12.2011 - время: 03:09]
Я прочитал, но комментировать очередные мировые заговоры не хочется...Раньше считал, что он просто странный человек, но теперь добавлю что и страшный, такие как он, не задумываясь пойдут на все во имя собственных идей... [/QUOTE]
И это при том, что единственная цель, которую он заявил, - честные выборы? Да, у него есть определенные взгляды, но разве в обращении речь об этом шла? Все проще, если хотите, чтобы была Россия, независимая, единая - в один ряд, если не хотите - в другой. Пожалуйста, стройте национальный капитализм, говорит он, но национальный. [/QUOTE]
Во первых, для меня не столь важны красивые лозунги, сколько чем "дышит", тот кто их произносит, а постоянные тексты про всемирный заговор настораживают...и второе национальный капитализм уже невозможен, при современной интеграции экономики...в Британии нет английских автомобильных компаний, они принадлежат иностранцам, а половина Голливуда японцам и корейцам, корейские компании сейчас вообще не понятно кому принадлежат,если посмотреть состав мажоритарных акционеров...О какой национальной экономике речь? Производство? Для этого есть третьи страны, Россия должна заниматься технологиями, финансами, а не электронные платы штамповать... |
Утопия все это и если Вы этого не понимаете, то мне Вас жаль. России в глобальном однополярном мире есть только одно место - место сырьевого придатка. Какие технологии в стране, где:
a) ничего не производится
b) и наука, и образование уничтожаются
Наука для чего существует? Для производства она существует. Не просто так. А образование для чего? Для науки.
А в России будут только рудники и вышки. |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 03:32
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:19) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 03:13) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20) | Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть. На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.
|
А вы ещё нагло лжёте. Приведите конкретные цитаты моих слов, где я писал, что "вокруг России одни друзья" и где я призываю "к национализму, сионизму, фашизму". Показываете своё невежество. Впрочем неудивительно, у людей неграмотных, что фашизм, что национализм – одно и то же, лишь бы ляпнуть, как говорится. Жду от вас доказательств того, в чем вы меня смели уличить.
|
Я вопрос задал, если помните и поставил Зачем Вы с больной головы на здоровую перекладываете?
|
Так вы будете отвечать за свои слова? Вы выдаёте свои провокационные фантазии за мои слова.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:19) |
Ну, да ладно. Это Вы называете резолюцией, я ничего не путаю?
- признания прошедших выборов недействительными,
- проведение повторного голосования,
- отставка главы ЦИК Владимира Чурова,
- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря,
- изменение законодательства о выборах .
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=221245 |
Перейдите по ссылке Интерфакса и прочитайте заголовок.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 03:35 |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 03:35
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 03:28) | | И что? Эта многонациональность страны даёт право унижать права русских? Юридически за русскими в их собственной стране ничего не закреплено. Кто должен защищать интересы русского населения, если их защита не установлена на законодательном уровне? |
Интересы всех граждан должны быть защищены, а государство должно не законодательно выделять русских, а на уровне проводимой политики - не допускать ущемления прав русских в тех регионах, где это происходит, стимулировать культуру русскую, а не глобальную, как сейчас, проводить межнациональную политику, направленную не на разжигание межнациональной розни, а на преодоление конфликтов. У Советского Союза были большие успехи в этом вопросе, почему не использовать свой собственный опыт? Вы хотите поднять опыт времен имперской России, но он не применим сегодня потому, что тогда была народность, была сильная системообразующая нация, было действительно православие, были объединяющие моменты, от которых сейчас мало что осталось. Поэтому опираться на тот опыт уже нельзя.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 11:18 |
Sorques
Женат |
22-12-2011 - 03:40
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:28) | | России в глобальном однополярном мире есть только одно место - место сырьевого придатка. |
Это мантра, которую часто повторяют, но никто ее не пытается доказать...
| QUOTE |
Наука для чего существует? Для производства она существует. Не просто так. А образование для чего? Для науки.
А в России будут только рудники и вышки. |
Будут, если бизнес будет окутан объятиями чиновников...а бороться с коррупцией, будут с помощью воззваний к возвращению советской идеологии...
|
Sorques
Женат |
22-12-2011 - 03:44
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:35) | | У Советского Союза были большие успехи в этом вопросе, почему не использовать свой собственный опыт? Вы хотите поднять опы времен имперской России, но он не применим сегодня потому, что тогда была народность, была сильная системообразующая нация, было действительно православие, были объединяющие моменты, от которых сейчас мало что осталось. Поэтому опираться на тот опыт уже нельзя. |
Советский опыт национальной политики держался на репрессивном аппарате и дотациях республик...дотаций не стало республик тоже... |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 03:46
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:35) | а государство должно не законодательно выделять русских
|
Причём здесь выделение? Речь идёт об уравнивании всех в правах. Сейчас русские являются нацией второго сорта. А все коренные нацменьшинства обладают привилегиями.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:35) |
, а на уровне проводимой политики - не допускать ущемления прав русских в тех регионах, где это происходит, стимулировать культуру русскую, а не глобальную, как сейчас, проводить межнациональную политику, направленную не на разжигание межнациональной розни, а на преодоление конфликтов.
|
Нужно решать вопрос правого статуса русского населения в Российской Федерации. У русских нет своего дома в этой "коммунальной квартире" под названием РФ. Все исконно русские территории не принадлежат своему народу. Татары, башкиры, удмурты, мордва, марийцы, карелы, якуты, чеченцы, ингуши, дагестанцы, адыгейцы и другие народы имеют свои территории, республики и прочие атрибуты государственности. У русских ничего этого нет. Если РФ пойдёт по швам (а такое нельзя исключать), русские окажутся в плохой ситуации, им придётся доказывать своё право на свои земли. Иначе они окажутся в таком же положении как сербы в Косово. Только у нас это Косово будет находиться на территории центральных областей европейской части России.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:35) |
У Советского Союза были большие успехи в этом вопросе, почему не использовать свой собственный опыт? Вы хотите поднять опы времен имперской России, но он не применим сегодня потому, что тогда была народность, была сильная системообразующая нация, было действительно православие, были объединяющие моменты, от которых сейчас мало что осталось. Поэтому опираться на тот опыт уже нельзя. |
Советский Союз унизил русских, не дав им право на самоопределение.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 03:50 |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 03:59
| QUOTE |
Так вы будете отвечать за свои слова? Вы выдаёте свои провокационные фантазии за мои слова.
|
Послушайте, мил человек, я, кажется, русским языком Вам говорю, что задал Вам вопрос. Где Вы утверждение увидели? Только допущение, вполне естественное, учитывая ваши замечания.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 03:32) |
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:19) |
Ну, да ладно. Это Вы называете резолюцией, я ничего не путаю?
- признания прошедших выборов недействительными,
- проведение повторного голосования,
- отставка главы ЦИК Владимира Чурова,
- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря,
- изменение законодательства о выборах .
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=221245 |
Перейдите по ссылке Интерфакса и прочитайте заголовок. |
И Вы это безобразие считаете внятными требованиями?
-признание прошедших выборов недействительными
Почему они недействительные? Не разумнее ли потребовать расследования, выяснить, насколько масштабны были нарушения, и исправить их. Ну, и если выяснится, что эти нарушения столь значительны, что ставят под сомнение результат, то тогда и в самом деле признать выборы недействительными. Но только в этом случае. И решать это должен не митинг, на котором собралось 20.000, да пусть хоть и 200.000 - я сейчас не хочу спорить еще из-за цифр, а комитет по альтернативному расследованию и контролю, как предлагает Кургинян. Пожалуйста, говорит он, общество не верит ЦИК и требует независимого расследования, но расследования, а не признания выборов недействительными без каких-либо расследований. Пожалуйста, говорит он, мы готовы организовать такой комитет сами, готовы передать его организацию оппозиционным партиям, участвовавшим в выборах, мы готовы сотрудничать с любыми общественными организациями, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересованы в честных выборах. Почему надо огульно отменять результаты? Я не понимаю. Это не логика здравомыслящего человека, это логика толпы, которой уже все равно на доводы разума, толпы, которую можно будет направить на делегитимацию власти.
- проведение повторного голосования
Соответственно, чтобы проводить это голосование, надо сначала выяснить, а действительно есть какие-то законные основания для признания выборов недействительными?
- отставка главы ЦИК Владимира Чурова
Вообще смешное требование. Лично Чуров мог сделать лишь то, о чем пишет Кургинян, то есть взять цифры, которые к нему пришли и выдать другие на выходе. Ну, так это элементарно можно проверить, также, как и все остальные ступени. И тогда либо надо Чурова отдавать под суд, судить и сажать в тюрьму, говорит Кургинян, либо надо его полностью оправдать и принести извинение. А что вместо этого предлагают? Убрать Чурова, без суда и следствия? Для чего, чтобы назначили другого Чурова, ведь кто назначит, Медведев, Путин, Единая Россия, то есть партия жуликов и воров? И что? Это что-то изменит? Только независимый комитет, о котором говорит Кургинян, и деятельность которого должна быть совершенно прозрачна для всего общества, может что-то решить в этом вопросе.
- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря
Ну. Вам не смешно? Кто будет расследовать? Власть? Единая Россия? Партия жуликов и воров? И это внятный тезис? Вот, Кургинян и в самом деле призывает к расследованию и отмечает механизм такого расследования, говорит о том, что такое расследование не может быть доверено только власти, но должен осуществлять организованный для этой цели комитет, пожалуйста, создавайте его с основой на оппозиционные партии или другие общественные движения. Вот это действительно разумное требование. И по результатам расследования, виновные, кто бы они ни были, а вполне может оказаться, что они будут и в стане оппозиции (почему нет), все должны быть арестованы и отданы под суд. Вот и все, что предлагает Кургинян.
- изменение законодательства о выборах .
И Кургинян об этом же говорит.
Так чьи требования разумнее? Более того, Кургинян не останавливается на этом списке, а вносит еще ряд предложений, направленных на исключение самого факта фальсификации в дальнейшем, на президентских выборах, в частности. Почему "болото" не идет на это? А? Это ведь должно отвечать декларируемым болотинцами целям?
Я не знаю, Вы как-то охарактеризуйте все это форменное безобразие.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 11:22 |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 04:03
| QUOTE |
Советский опыт национальной политики держался на репрессивном аппарате и дотациях республик...дотаций не стало республик тоже... |
Хотите сказать, что все республики лишь сосали из РСФСР? А то, что экономика строилась общая, и это одно давало существенную прибавку ВВП? Это как?
| QUOTE |
| QUOTE | (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:28)
России в глобальном однополярном мире есть только одно место - место сырьевого придатка.
|
Это мантра, которую часто повторяют, но никто ее не пытается доказать...
|
| QUOTE |
Наука для чего существует? Для производства она существует. Не просто так. А образование для чего? Для науки.
А в России будут только рудники и вышки.
| QUOTE |
Будут, если бизнес будет окутан объятиями чиновников...а бороться с коррупцией, будут с помощью воззваний к возвращению советской идеологии... |
|
Тогда почему ни в одной стране третьего мира нет и никогда не будет ни образования, ни науки, ни технологий?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 04:11 |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 04:14
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:03) | | QUOTE |
Советский опыт национальной политики держался на репрессивном аппарате и дотациях республик...дотаций не стало республик тоже... |
Хотите сказать, что все республики лишь сосали из РСФСР? А то, что экономика строилась общая, и это одно давало существенную прибавку ВВП? Это как? |
Экономика строилась за счёт русских. Всё производство в республиках основала титульная нация. Да, все республики в большинстве своём "сосали" из РСФСР. Исключением могу назвать Украину, Белоруссию...
Русские выступали "миссионерами" европейской культуры, науки, это было и при РИ, и при СССР. |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 04:20
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 04:14) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:03) | | QUOTE |
Советский опыт национальной политики держался на репрессивном аппарате и дотациях республик...дотаций не стало республик тоже... |
Хотите сказать, что все республики лишь сосали из РСФСР? А то, что экономика строилась общая, и это одно давало существенную прибавку ВВП? Это как? |
Экономика строилась за счёт русских. Всё производство в республиках основала титульная нация. Да, все республики в большинстве своём "сосали" из РСФСР. Исключением могу назвать Украину, Белоруссию...
Русские выступали "миссионерами" европейской культуры, науки, это было и при РИ, и при СССР. |
Но ведь и союзные республики давали ресурсы для предприятий, задействованных в РСФСР. Ведь СССР был полностью самодостаточен на отдельных этапах своего развития, для этого нужно было задействовать достаточно большое число людей, это просто с экономической точки зрения так. Если у Вас население, как в Швейцарии, но при этом живете Вы в Белоруссии, Вы никогда не будете жить, как в Швейцарии, и даже, как в России, не будете.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 11:25 |
Sorques
Женат |
22-12-2011 - 04:20
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:03) | | Хотите сказать, что все республики лишь сосали из РСФСР? А то, что экономика строилась общая, и это одно давало существенную прибавку ВВП? Это как? |
Вот вам цифры, в которых показано, сколько отдавали республики в общесоюзный бюджет (вверху), а сколько брали (внизу).
|
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 04:22
| QUOTE (Sorques @ 22.12.2011 - время: 04:20) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:03) | | Хотите сказать, что все республики лишь сосали из РСФСР? А то, что экономика строилась общая, и это одно давало существенную прибавку ВВП? Это как? |
Вот вам цифры, в которых показано, сколько отдавали республики в общесоюзный бюджет (вверху), а сколько брали (внизу).
|
Sorques, я даже смотреть не буду. Я лишь спросил у Вас, почему Вы сбрасываете со счетов тот прирост, который обеспечивался за счет существования единого экономического пространства?
Пожалуйста, отрежьте США от торговли со всем миром и что? Сейчас вообще страшно подумать. Но даже в те годы, когда промышленность еще не была выведена из США, ведь ВВП в разы упадет.
Союз отдал свои рынки, как в Восточной Европе и странах третьего мира, так и, частично, на территории бывшего СССР, и только на этом потерял очень многое.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 04:26 |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 04:30
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:20) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 04:14) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:03) | | Хотите сказать, что все республики лишь сосали из РСФСР? А то, что экономика строилась общая, и это одно давало существенную прибавку ВВП? Это как? |
Экономика строилась за счёт русских. Всё производство в республиках основала титульная нация. Да, все республики в большинстве своём "сосали" из РСФСР. Исключением могу назвать Украину, Белоруссию...
Русские выступали "миссионерами" европейской культуры, науки, это было и при РИ, и при СССР. |
Но ведь и союзные республики давали ресурсы для предприятий, задействованных в РСФСР. Ведь СССР был полностью самодостаточен на отдельных этапах своего развития, для этого нужно было задействовать достаточно большое число людей, это просто с экономической точки зрения так. Если у Вас население, как в Швейцарии, но при этом живете Вы в Белоруссии, Вы никогда не будете жить, как в Швейцарии и даже, как в России, не будете. |
Для начала этому числу людей надо было дать образование. Вы будете отрицать, что науку принесли туда и создали рабочие места там русские? Почему же сейчас узбеки едут в Россию на заработки, не имея образования? Почему они не работают у себя на родине, а предпочитают низкоквалифицированный труд в чужой стране? |
Sorques
Женат |
22-12-2011 - 04:32
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:22) | | Sorques, я даже смотреть не буду. Я лишь спросил у Вас, почему Вы сбрасываете со счетов тот прирост, который обеспечивался за счет существования единого экономического пространства? |
Давайте сменим направление беседы, так как тогда придется рассматривать из чего составлялся советский бюджет, а это совсем оффтоп в этой теме. |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 04:36
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:22) | Пожалуйста, отрежьте США от торговли со всем миром и что? Сейчас вообще страшно подумать. Но даже в те годы, когда промышленность еще не была выведена из США, ведь ВВП в разы упадет.
|
США нельзя ни от чего отрезать. США является страной, где находятся крупнейшие научные центры, центры исследований и разработок, где работают высококвалифицированные люди. США строит свою экономику на инновациях, которые появляются благодаря большой научной деятельности. И во всём этом активно участвует частный бизнес. |
Sorques
Женат |
22-12-2011 - 04:37
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:22) |
Союз отдал свои рынки, как в Восточной Европе и странах третьего мира, так и, частично, на территории бывшего СССР, и только на этом потерял очень многое. |
Эти рынки привели СССР к краху, так как товары в страны третьего мира поступали, а денег мы не получили до сих пор...это были политические рынки.
Все. На эти темы закончили.Так как к митингам, это имеет косвенное отношение. 
Это сообщение отредактировал Sorques - 22-12-2011 - 04:48 |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 04:39
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 04:30) | | Для начала этому числу людей надо было дать образование. Вы будете отрицать, что науку принесли туда и создали рабочие места там русские? Почему же сейчас узбеки едут в Россию на заработки, не имея образования? Почему они не работают у себя на родине, а предпочитают низкоквалифицированный труд в чужой стране? |
Да, признаю я, признаю, что русские внесли решающий вклад а развитие образования и науки. Во-первых, это доминирующая нация была в Союзе, тем более в Российской империи. Во-вторых, у славян уже в императорский период была создана некоторая база, которой в закавказских республиках или в Средней Азии просто не существовало, тоже самое относится к системе образования. Но при этом я отмечаю и то, что, скажем, в математике, я могу назвать много математиков из Армении. Вклад других народов тоже странно отбрасывать.
А то, что сегодня в Россию едут узбеки, ну так, что тут удивительного. Это, в частности, последствия политики нашего российского правительства. А то, что Россия, имея такое превосходство над Узбекистаном в территории, населении, ресурсах всех видов, инфраструктуре и т.д., живет лучше Узбекистана, ну, это сомнительное достижение, согласитесь.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 04:49 |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 04:41
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 04:36) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:22) | Пожалуйста, отрежьте США от торговли со всем миром и что? Сейчас вообще страшно подумать. Но даже в те годы, когда промышленность еще не была выведена из США, ведь ВВП в разы упадет.
|
США нельзя ни от чего отрезать. США является страной, где находятся крупнейшие научные центры, центры исследований и разработок, где работают высококвалифицированные люди. США строит свою экономику на инновациях, которые появляются благодаря большой научной деятельности. И во всём этом активно участвует частный бизнес. |
Я Вас умоляю, были две конкурирующие империи, победил бы Союз, тоже самое было бы в США, что у нас сейчас.
Вы же знаете, что в США сейчас ученые со всего мира.
Sorques, геополитику тоже не следует сбрасывать со счетов. Либо все эти республики - союзники, либо там базы НАТО.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 05:02 |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 05:04
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) | [Послушайте, мил человек, я, кажется, русским языком Вам говорю, что задал Вам вопрос. Где Вы утверждение увидели? Только допущение, вполне естественное, учитывая ваши замечания.
|
Вопроса не было. Было именно утверждение. С каких это пор пунктуационный знак "точка" стал завершением вопроса? Ваши допущения оставьте при себе.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 03:32) |
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:19) |
Ну, да ладно. Это Вы называете резолюцией, я ничего не путаю?
- признания прошедших выборов недействительными,
- проведение повторного голосования,
- отставка главы ЦИК Владимира Чурова,
- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря,
- изменение законодательства о выборах .
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=221245 |
Перейдите по ссылке Интерфакса и прочитайте заголовок. |
И Вы это безобразие считаете внятными требованиями?
|
Почему же это является безобразием? Если эти требования вам не нравятся, то не повод называть их "безобразием".
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
-признание прошедших выборов недействительными
Почему они недействительные?
|
Потому что недействительные. Глупый вопрос задаёте. Были выявлены многочисленные нарушения при голосовании на избирательных участках.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
Не разумнее ли потребовать расследования, выяснить, насколько масштабны были нарушения, и исправить их.
|
Требуют, собирают доказательства, всё это делают. Только это не поможет оценить масштаб нарушений, потому что часто нарушались права наблюдателей с целью предотвращения появления законных оснований для расследования.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
Ну, и если выяснится, что эти нарушения столь значительны, что ставят под сомнение результат, то тогда и в самом деле признать выборы недействительными.
|
Следовательно, ничего не выяснится. У нас судебно-правовая система не работает.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
Но только в этом случае. И решать это должен не митинг, на котором собралось 20.000, да пусть хоть и 200.000 - я сейчас не хочу спорить еще из-за цифр
|
А вот и нечего спорить. Потому что 20 000 это глупость. Было не менее 50 000 исходя из площади занимаемой людьми и примерной средней плотности на один квадратный метр.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
, а комитет по альтернативному расследованию и контролю, как предлагает Кургинян. Пожалуйста, говорит он, общество не верит ЦИК и требует независимого расследования, но расследования, а не признания выборов недействительными без каких-либо расследований. Пожалуйста, говорит он, мы готовы организовать такой комитет сами, готовы передать его организацию оппозиционным партиям, участвовавшим в выборах, мы готовы сотрудничать с любыми общественными организациями, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересованы в честных выборах.
|
Ну сколько можно носиться с этим Кургиняном...
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
Почему надо огульно отменять результаты? Я не понимаю. Это не логика здравомыслящего человека, это логика толпы, которой уже все равно на доводы разума, толпы, которую можно будет направить на делегитимацию власти.
|
Ваша логика – логика типичного бюрократа. К здравомыслию она никакого отношения не имеет.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
- проведение повторного голосования
Соответственно, чтобы проводить это голосование, надо сначала выяснить, а действительно есть какие-то законные основания для признания выборов недействительными?
|
Не может существовать законных оснований, когда власть нарушает Конституцию, законы. У нас нет правого государства. Играть с мошенником по правилам – априори проигрыш, игра в одни ворота.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
- отставка главы ЦИК Владимира Чурова
Вообще смешное требование. Лично Чуров мог сделать лишь то, о чем пишет Кургинян, то есть взять цифры, которые к нему пришли и выдать другие на выходе. Ну, так это элементарно можно проверить, также, как и все остальные ступени. И тогда либо надо Чурова отдавать под суд, судить и сажать в тюрьму, говорит Кургинян, либо надо его полностью оправдать и принести извинение. А что вместо этого предлагают? Убрать Чурова, без суда и следствия? Для чего, чтобы назначили другого Чурова, ведь кто назначит, Медведев, Путин, Единая Россия, то есть партия жуликов и воров? И что? Это что-то изменит? Только независимый комитет, о котором говорит Кургинян, и деятельность которого должна быть совершенно прозрачна для всего общества, может что-то решить в этом вопросе.
|
Кургинян головного мозга... Конечно, Чуров всего лишь исполнитель. Но требовать отставки Путина, Медведева – это из области фантастики, составители резолюции прекрасно осознают это.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
- расследование нарушений, имевших место во время голосования 4 декабря
Ну. Вам не смешно? Кто будет расследовать? Власть? Единая Россия? Партия жуликов и воров? И это внятный тезис? Вот, Кургинян и в самом деле призывает к расследованию и отмечает механизм такого расследования, говорит о том, что такое расследование не может быть доверено только власти, но должен осуществлять организованный для этой цели комитет, пожалуйста, создавайте его с основой на оппозиционные партии или другие общественные движения. Вот это действительно разумное требование. И по результатам расследования, виновные, кто бы они ни были, а вполне может оказаться, что они будут и в стане оппозиции (почему не), все должны быть арестованы и отданы под суд. Вот и все, что предлагает Кургинян.
|
Нет не смешно. Кургинянская идея ничем не умнее. Кто наделит соответствующими полномочиями ваш хвалённый комитет? Единая Россия?
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
- изменение законодательства о выборах .
И Кургинян об этом же говорит.
Так чьи требования разумнее. Более того, Кургинян не останавливается на этом списке, а вносит еще ряд предложений, направленных на исключение самого факта фальсификации в дальнейшем, на президентских выборах, в частности. Почему "болото" не идет на это? А? Это ведь должно отвечать декларируемым болотинцами целям?
Я не знаю, Вы как-то охарактеризуйте все это форменное безобразие. |
Надоели кургинятиной, тошнит... |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 05:15
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:39) | Но при этом я отмечаю и то, что, скажем, в математике, я могу назвать много математиков из Армении. Вклад других народов тоже странно отбрасывать.
|
Вклад других народов, который я предпочёл бы назвать отдачей, появился благодаря вкладу титульной нации. И та же Армения не исключение, тем более что её могло и не стать, если бы не интересы РИ на Кавказе. Так что ваши слова о математиках из Армении выглядят очень странно. Студенты, изучающие математические дисциплины, знают фамилии французских, немецких, русских, английских, американских математиков, но никак не армянских.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:39) |
А то, что сегодня в Россию едут узбеки, ну так, что тут удивительного. Это, в частности, последствия политики нашего российского правительства. А то, что Россия, имея такое превосходство над Узбекистаном в территории, населении, ресурсах всех видов, инфраструктуре и т.д., живет лучше Узбекистана, ну, это сомнительное достижение, согласитесь. |
Причём здесь лучше/хуже? Я не сравниваю уровни жизни. Я говорю всего лишь о том, что с уходом русских там исчезло производство, наука.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:41) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 04:36) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:22) | Пожалуйста, отрежьте США от торговли со всем миром и что? Сейчас вообще страшно подумать. Но даже в те годы, когда промышленность еще не была выведена из США, ведь ВВП в разы упадет.
|
США нельзя ни от чего отрезать. США является страной, где находятся крупнейшие научные центры, центры исследований и разработок, где работают высококвалифицированные люди. США строит свою экономику на инновациях, которые появляются благодаря большой научной деятельности. И во всём этом активно участвует частный бизнес. |
Я Вас умоляю, были две конкурирующие империи, победил бы Союз, тоже самое было бы в США, что у нас сейчас.
Вы же знаете, что в США сейчас ученые со всего мира.
|
Союз не мог победить. Его идеология не могла привести к успеху. Причем здесь вообще победа? На различных этапах противостояния Союз объективно уступал США. США изначально выбрали правильный путь, который, конечно, не является идеальным, но при должном контроле со стороны государства, показывает себя наиболее оптимальным. В США учёные со всего мира именно потому, что там созданы достойные условия для их работы. Они там себя могут реализовать. И там не было того маразма, когда в науку вмешивались идеологические работники, которые решали, что нужно, а что нет.
P.S. Вы же не будете отрицать, что США стала родиной персонального компьютера благодаря инициативе частного бизнеса, который был под запретом в Союзе.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 05:31 |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 05:32
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 05:15) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:39) | Но при этом я отмечаю и то, что, скажем, в математике, я могу назвать много математиков из Армении. Вклад других народов тоже странно отбрасывать.
|
Вклад других народов, который я предпочёл бы назвать отдачей, появился благодаря вкладу титульной нации. И та же Армения не исключение, тем более что её могло и не стать, если бы не интересы РИ на Кавказе. Так что ваши слова о математиках из Армении выглядят очень странно. Студенты, изучающие математические дисциплины, знают фамилии французских, немецких, русских, английских, американских математиков, но никак не армянских. |
Да, неужели? Ну, это смотря, какие студенты.
Как насчет Джрбашана, Мергеляна, Шамояна?
Бицадзе - грузинский математик известный очень.
И это только те, что сходу мне вспомнились.
Да, в СССР было, по сути, только две независимые математические школы - московская и ленинградская, остальные были созданы учениками этих школ. И что? Я Вам скажу такую вещь, в 50-70-ых годах математика в СССР опережала весь мир, включая Штаты по подавляющему числу направлений, безусловным образом. Здесь даже спорить смешно, поднимите те же задачи Гильберта. Но это не значит, что не было математиков в союзных республиках, что значит не было? У меня с десяток книг на полке стоят, вышедших из под их руки.
Еще раз, смешно отрицать, что образование и наука пришли в республики из РСФСР, ну и что? Была одна страна. Вы что, думаете, если бы наука так и осталась бы сосредоточена в нескольких городах, то СССР смог бы достичь таких успехов, запустил бы человека в космос? О чем спорим?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 05:33 |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 05:38
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:32) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 05:15) | | QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 04:39) | Но при этом я отмечаю и то, что, скажем, в математике, я могу назвать много математиков из Армении. Вклад других народов тоже странно отбрасывать.
|
Вклад других народов, который я предпочёл бы назвать отдачей, появился благодаря вкладу титульной нации. И та же Армения не исключение, тем более что её могло и не стать, если бы не интересы РИ на Кавказе. Так что ваши слова о математиках из Армении выглядят очень странно. Студенты, изучающие математические дисциплины, знают фамилии французских, немецких, русских, английских, американских математиков, но никак не армянских. |
Да, неужели? Ну, это смотря, какие студенты.
Как насчет Джрбашана, Мергеляна, Шамояна?
Бицадзе - грузинский математик известный очень.
И это только те, что сходу мне вспомнились.
Да, в СССР было, по сути, только две независимые математические школы - московская и ленинградская, остальные были созданы учениками этих школ. И что? Я Вам скажу такую вещь, в 50-70-ых годах математика в СССР опережала весь мир, включая Штаты по подавляющему числу направлений, безусловным образом. Здесь даже спорить смешно, поднимите те же задачи Гильберта. Но это не значит, что не было математиков в союзных республиках, что значит не было? У меня с десяток книг на полке стоят, вышедших из под их руки.
Еще раз, смешно отрицать, что образование и наука пришли в республики из РСФСР, ну и что? Была одна страна. Вы что, думаете, если бы наука так и осталась бы сосредоточена в нескольких городах, то СССР смог бы достичь таких успехов, запустил бы человека в космос? О чем спорим? |
Я не знаю, что вы мне тут пытаетесь доказать. Ещё раз – без русской научной школы не было всего того, о чём вы упомянули. Вы говорите о советском периоде. А теперь обратитесь к периоду РИ, и будет ясно, благодаря кому появились те, кого вы назвали.
>Ну, это смотря, какие студенты.
Откройте курсы математического анализа, линейной алгебры, аналитической геометрии, численных методов, математической логики, теории алгоритмов, дискретной математики – стандартные дисциплины для ВУЗа. Это я к тому, что студентам, прошедшим классическую математическую подготовку, знакомы фамилии Коши, Монж, Лаплас, Карно, Марков, Ляпунов, Румберг, Крамер, Тьюринг и другие...
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 05:49 |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 05:38
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 05:04) |
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
-признание прошедших выборов недействительными
Почему они недействительные?
|
Потому что недействительные. Глупый вопрос задаёте. Были выявлены многочисленные нарушения при голосовании на избирательных участках. |
Да, правда? Многочисленные нарушения? Насколько многочисленные? Вот все эти ролики в совокупности, даже если предположить, что все они настоящие, сколько там голосов? Там будет хотя бы 5.000.0000? |
sxn255340339
Свободен |
22-12-2011 - 05:41
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 05:38) |
Я не знаю, что вы мне тут пытаетесь доказать. Ещё раз – без русской научной школы не было всего того, о чём вы упомянули. Вы говорите о советском периоде. А теперь обратитесь к периоду РИ, и будет ясно, благодаря кому появились те, кого вы назвали. |
Ну, да. А я разве отрицаю?
| QUOTE |
Требуют, собирают доказательства, всё это делают. Только это не поможет оценить масштаб нарушений, потому что часто нарушались права наблюдателей с целью предотвращения появления законных оснований для расследования.
|
То есть? На какие-то участки не пустили членов комиссии, представляющих оппозиционные партии? Ну, тогда на протоколах нет их подписей. Если они есть, то это были участники фальсификаций, если их не было, а подписи есть, значит, это подделка, и должны быть свидетели, подтверждающие, что их не было и экспертиза. Что значит, невозможно?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 11:29 |
ConcealedBoy
Свободен |
22-12-2011 - 05:43
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:38) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 05:04) |
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 03:59) |
-признание прошедших выборов недействительными
Почему они недействительные?
|
Потому что недействительные. Глупый вопрос задаёте. Были выявлены многочисленные нарушения при голосовании на избирательных участках. |
Да, правда? Многочисленные нарушения? Насколько многочисленные? Вот все эти ролики в совокупности, даже если предположить, что все они настоящие, сколько там голосов? Там будет хотя бы 5.000.0000? |
Все эти ролики не регистрируют все нарушения. Вы начинаете троллить. |
Взрослая социальная сеть