Да, правда? Многочисленные нарушения? Насколько многочисленные? Вот все эти ролики в совокупности, даже если предположить, что все они настоящие, сколько там голосов? Там будет хотя бы 5.000.0000?
Все эти ролики не регистрируют все нарушения. Вы начинаете троллить.
Допустим, но тогда предъявите доказательства. И по каждому конкретному случаю, должны быть возбуждены уголовные дела. Я за, Кургинян, по-моему, тоже.
QUOTE
QUOTE
Ну, и если выяснится, что эти нарушения столь значительны, что ставят под сомнение результат, то тогда и в самом деле признать выборы недействительными.
Следовательно, ничего не выяснится. У нас судебно-правовая система не работает.
Допустим. Но поэтому Кургинян и говорит о комиссии, которая проведет сама расследование.
QUOTE
А вот и нечего спорить. Потому что 20 000 это глупость. Было не менее 50 000 исходя из площади занимаемой людьми и примерной средней плотности на один квадратный метр.
По меньшей мере, спорно. Плотность была далеко не одинаковая, были более плотные участки и разряженные, все это хорошо видно на фотографиях, сделанных с вертолета. Есть даже люди, которые не поленились увеличить эти снимки до такого масштаба, что на квадратном сантиметре не более 3 голов разместилось, и, говорят, посчитали вручную. Я не проверял, мне это не интересно потому, что значения это не имеет ни малейшего.
QUOTE
Ваша логика – логика типичного бюрократа. К здравомыслию она никакого отношения не имеет.
Понимаете, в Вас говорит возмущение (если, конечно, Вы искренни, на что я надеюсь). Вы поймите, первые два дня я тоже был возмущен, это естественно. Но потом я стал рассуждать логично и очень скоро понял, что все это не так очевидно, как Вам кажется, это, по меньшей мере. И все это действительно нуждается в обстоятельном расследовании, причем, Вы можете мне не верить, но лично я убежден, что Путин заинтересован в таком расследовании. Вы же даже не допускаете мысли, что все это не случайно.
QUOTE
Кургинян головного мозга... Конечно, Чуров всего лишь исполнитель. Но требовать отставки Путина, Медведева – это из области фантастики, составители резолюции прекрасно осознают это.
Опять, за рыбу деньги. Так он лично занимался фальсификацией или нет? Если занимался, то почему отставка? Это должна быть тюрьма. Это же уголовное дело.
QUOTE
Нет не смешно. Кургинянская идея ничем не умнее. Кто наделит соответствующими полномочиями ваш хвалённый комитет? Единая Россия?
Да, какая разница, если наделит? Ведь разница в чем? Это будет независимое расследование, прозрачное, допускающее любой контроль к своей деятельности со стороны любых иных общественных сил. А вот, чтобы наделили, и надо выходить на митинг и требовать.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 07:26
ConcealedBoy
Свободен
22-12-2011 - 06:06
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:41)
То есть? На какие-то участки не пустили членов комиссии, представляющих оппозиционные партии? Ну, тогда да протоколах нет их подписей. Если они есть, то это были участниками фальсификаций, если их не было, а подписи есть, значит, это подделка и должны быть свидетели, подтверждающие, что их не было и экспертиза. Что значит, невозможно?
Мне надоело вам писать тут об очевидном, смотрите
sxn255340339
Свободен
22-12-2011 - 06:17
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 05:15)
Вы же не будете отрицать, что США стала родиной персонального компьютера благодаря инициативе частного бизнеса, который был под запретом в Союзе.
ЭНИАК (ENIAC, сокр. от Electronical Numerical Integrator and Computer — Электронный числовой интегратор и вычислитель) — первый широкомасштабный электронный цифровой компьютер, который можно было перепрограммировать для решения полного диапазона задач. Построен в 1946 году по заказу Армии США в Лаборатории баллистических исследований для расчётов таблиц стрельбы. Запущен 14 февраля 1946 года.
И что? Это Вы называете частный бизнес? Заказ то чей? А еще и до этого было ряд разработок. В дальнейшем да, частный бизнес принял активное участие. И не надо недооценивать советские разработки 50-ых годов. Хотя в этом направлении СССР объективно проигрывал США на всех этапах, но надо отметить, что советские математики смогли обеспечить численные методы, которые позволили решать задачи того же класса сложности, а часто и сложнее на объективно более слабых машинах.
Но, собственно, какое это отношение имеет к теме?
ConcealedBoy
Свободен
22-12-2011 - 06:20
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:48)
Я за, Кургинян, по-моему, тоже.
Вы у Кургиняна на всё благословение просите? Упоминание вами фамилии этого человека зашкаливает все разумные пределы.
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:48)
Допустим. Но поэтому Кургинян и говорит о комиссии, которая проведет сама расследование.
Нет никакой комиссии. И никто не даст её создать.
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:48)
По меньшей мере, спорно. Плотность была далеко не одинаковая, были более плотные участки и разряженные, все это хорошо видно на фотографиях, сделанных с вертолета. Есть даже люди, которые не поленились увеличить эти снимки до такого масштаба, что на квадратном сантиметре не более 3 голов разместилось, и говорят посчитали вручную. Я не проверял, мне это не интересно потому, что значения это не имеет ни малейшего.
Нет, не спорно. Вы по-русски вообще понимаете? Я писал о средней плотности, а вы мне тут про неоднородность...
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:48)
Понимаете, в Вас говорит возмущение (если, конечно, Вы искренни, на что я надеюсь).
Может хватит за меня решать, что во мне говорит? Нет никакого возмущения. Просто я не люблю балаболов, которые в очередной раз начинают байку про "а докажите, а пойдите в суд..." и прочую чушь.
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:48)
И все это действительно нуждается в обстоятельном расследовании, причем, Вы можете мне не верить, но лично я убежден, что Путин заинтересован в таком расследовании. Вы же даже не допускаете мысли, что все это не случайно.
Всё с вами ясно=) Путин наш Бог, да светится имя его.
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:48)
Опять, за рыбу деньги. Так он лично занимался фальсификацией или нет? Если занимался, то почему отставка? Это должна быть тюрьма. Это же уголовное дело.
Согласен. И Путина должен судить Гаагский трибунал.
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:48)
Да, какая разница, если наделит? Ведь разница в чем? Это будет независимое расследование, прозрачное, допускающее любой контроль к своей деятельности со стороны любых иных общественных сил. А вот, чтобы наделили, и надо выходить на митинг и требовать.
Что значит "какая разница"? Какой смысл в этом расследовании, если этот комитет не буден одобрен властью? Ну расследуют, ну представят результаты, а власть обвинит этот комитет в связях с Госдепом и все дела.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 06:21
ConcealedBoy
Свободен
22-12-2011 - 06:29
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:17)
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 05:15)
Вы же не будете отрицать, что США стала родиной персонального компьютера благодаря инициативе частного бизнеса, который был под запретом в Союзе.
ЭНИАК (ENIAC, сокр. от Electronical Numerical Integrator and Computer — Электронный числовой интегратор и вычислитель) — первый широкомасштабный электронный цифровой компьютер, который можно было перепрограммировать для решения полного диапазона задач. Построен в 1946 году по заказу Армии США в Лаборатории баллистических исследований для расчётов таблиц стрельбы. Запущен 14 февраля 1946 года.
И что? Это Вы называете частный бизнес? Заказ то чей? А еще и до этого было ряд разработок. В дальнейшем да, частный бизнес принял активное участие. И не надо недооценивать советские разработки 50-ых годов. Хотя в этом направлении СССР объективно проигрывал США на всех этапах, но надо отметить, что советские математики смогли обеспечить численные методы, которые позволили решать задачи того же класса сложности, а часто и сложнее на объективно более слабых машинах.
Но, собственно, какое это отношение имеет к теме?
Вы читать умеете? Специально для вас: я писал про ПЕРСОНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕР. Рынок персональных компьютеров, чьё появление называется компьютерной революцией, имеет непосредственное отношение к тому, что США были лидером в области технологий. СССР решил просто копировать машины IBM и Apple, частных американских компаний, представителей капитализма, который так ненавидели в СССР. Странно, одновременно ругаем и пользуемся плодами тех, кого ругаем – как Северная Корея сейчас.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 06:30
sxn255340339
Свободен
22-12-2011 - 06:37
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 06:06)
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:41)
То есть? На какие-то участки не пустили членов комиссии, представляющих оппозиционные партии? Ну, тогда да протоколах нет их подписей. Если они есть, то это были участниками фальсификаций, если их не было, а подписи есть, значит, это подделка и должны быть свидетели, подтверждающие, что их не было и экспертиза. Что значит, невозможно?
Мне надоело вам писать тут об очевидном, смотрите
И что? Она действовала совершенно безграмотно. Она вообще не должна была ничего подписывать, зачем подписывала? Это что Вам, это политическая борьба. И что мы видим? Видим сговор различных партий, далеко не только Единой России. Ну, это же очевидно, это следует из этого ролика. Если бы она не поставила подпись, то такой бюллетень был бы недействителен и все. Раз она ее поставила, то пусть теперь ищет свидетелей и судится. Все партии, участвующие на выборах, должны прислать во все комиссии своих представителей, на все участки. Конечно, КПРФ имеет необходимые ресурсы для этого. И почему она это не сделала? Почему? Почему представитель ЛДПР сговорился с представителем Единой России? О чем здесь вообще разговаривать? Не подписывай и все. А сейчас она может все, что угодно говорить. Может, это правда, а, может, и нет. Это еще надо доказать теперь. Что за детский сад? Это "доказательство" только лишний раз подтверждает, что необходимо независимое расследование. А почему оппозиция этого не требует, да потому, как правильно говорит Кургинян, что либо массовых фальсификаций не было, либо (к чему я склоняюсь) они были по сговору всех партий, разыгравших бессовестный фарс.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 06:48
sxn255340339
Свободен
22-12-2011 - 06:43
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 06:29)
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:17)
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 05:15)
Вы же не будете отрицать, что США стала родиной персонального компьютера благодаря инициативе частного бизнеса, который был под запретом в Союзе.
ЭНИАК (ENIAC, сокр. от Electronical Numerical Integrator and Computer — Электронный числовой интегратор и вычислитель) — первый широкомасштабный электронный цифровой компьютер, который можно было перепрограммировать для решения полного диапазона задач. Построен в 1946 году по заказу Армии США в Лаборатории баллистических исследований для расчётов таблиц стрельбы. Запущен 14 февраля 1946 года.
И что? Это Вы называете частный бизнес? Заказ то чей? А еще и до этого было ряд разработок. В дальнейшем да, частный бизнес принял активное участие. И не надо недооценивать советские разработки 50-ых годов. Хотя в этом направлении СССР объективно проигрывал США на всех этапах, но надо отметить, что советские математики смогли обеспечить численные методы, которые позволили решать задачи того же класса сложности, а часто и сложнее на объективно более слабых машинах.
Но, собственно, какое это отношение имеет к теме?
Вы читать умеете? Специально для вас: я писал про ПЕРСОНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕР. Рынок персональных компьютеров, чьё появление называется компьютерной революцией, имеет непосредственное отношение к тому, что США были лидером в области технологий. СССР решил просто копировать машины IBM и Apple, частных американских компаний, представителей капитализма, который так ненавидели в СССР. Странно, одновременно ругаем и пользуемся плодами тех, кого ругаем – как Северная Корея сейчас.
Ну, Штаты тоже много советских технологий позаимствовали и российские разработки до сих пор заимствуют. Потом я же не отрицаю, что США - великая держава. Мне это может не нравиться, но это факт, который странно отрицать. Я против повального преуменьшения собственных достижений.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 06:43
ConcealedBoy
Свободен
22-12-2011 - 06:48
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:37)
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 06:06)
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 05:41)
То есть? На какие-то участки не пустили членов комиссии, представляющих оппозиционные партии? Ну, тогда да протоколах нет их подписей. Если они есть, то это были участниками фальсификаций, если их не было, а подписи есть, значит, это подделка и должны быть свидетели, подтверждающие, что их не было и экспертиза. Что значит, невозможно?
Мне надоело вам писать тут об очевидном, смотрите
И что? Она действовала совершенно безграмотно. Она вообще не должна была ничего подписывать, зачем подписывала? Это что Вам, это политическая борьба. И что мы видим? Видим сговор различных партий, далеко не только Единой России. Ну, это же очевидно, это следует из этого ролика. Если бы она не поставила подпись, то такой бюллетень был бы недействителен и все. Раз она ее поставила, то пусть теперь ищет свидетелей и судится. Все партии, участвующие на выборах, должны прислать во все комиссии своих представителей, на все участки. Конечно, КПРФ имеет необходимые ресурсы для этого. И почему она это не сделала? Почему? Почему представитель ЛДПР сговорился с представителем Единой России? О чем здесь вообще разговаривать? Не подписывай и все. А сейчас она может все, что угодно говорит. Может, это правда, а, может, и нет. Это еще надо доказать теперь. Что за детский сад? Это "доказательство" только лишний раз подтверждает, что необходимо независимое расследование. А почему оппозиция этого не требует, да потому, как правильно говорит Кургинян, что либо массовых фальсификаций не было, либо (к чему я склоняюсь) они были по сговору всех партий, разыгравших бессовестный фарс.
Знаете, ваш тон мне уже стал противен. Всего хорошего. Детский сад – это ваше поклонение Кургиняну.
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:43)
Ну, Штаты тоже много советских технологий позаимствовали и российские разработки до сих пор заимствуют. Потом я же не отрицаю, что США - великая держава. Мне это может не нравиться, но это факт, который странно отрицать. Я против повального преуменьшения собственных достижений.
Штаты – это земля, где идеи воплощаются в реальность, им не надо заимствовать, к ним всё и так плывёт.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 06:51
sxn255340339
Свободен
22-12-2011 - 06:53
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 06:48)
Знаете, ваш тон мне уже стал противен. Всего хорошего. Детский сад – это ваше поклонение Кургиняну.
Ну, извините. Я своими ушами слышал, как Зюганов говорил, что от КПРФ на всех участках будут члены комиссии. И где они? Тот же Кургинян в одном из выпусков "Смысла игры", обращаясь к Зюганову, спросил, а почему КПРФ не создала независимую систему для подсчета голосов? Ведь на прошлых выборах она была создана и различие с официальными данными оказалось несущественным. То, что выборы были проведены вопиюще грязно, это факт. Но такой же факт для меня и то, что все партии, включая оппозицию, по сговору устроили всю эту грязь. Я у Кургиняна, по крайней мере, не вижу пока никаких нарушений в логике.
QUOTE
Штаты – это земля, где идеи воплощаются в реальность, им не надо заимствовать, к ним всё и так плывёт.
Вообще только сейчас обратил внимание на весьма странные проценты на этой голосовалке? Вот такие же странности и по телевизору показывали в ночь с 4 декабря на 5 декабря, хотя потом Чуров дал официальное опровержение, в котором недвусмысленно заявил, что эти съемки проходили не в ЦИК. Не многовато ли грязи и случайностей на одни никому не нужные выборы, в которых Единая Россия и так, при совершенно провальной избирательной кампании, лидировала?
QUOTE
Нет, не спорно. Вы по-русски вообще понимаете? Я писал о средней плотности, а вы мне тут про неоднородность...
Откуда Вы вытащили эту цифру средней плотности? Есть какие-то оценки по этому поводу?
QUOTE
Допустим. Но поэтому Кургинян и говорит о комиссии, которая проведет сама расследование.
Во-первых, это утверждение бездоказательно. Если Кургинян говорит, что создаст эту комиссию, значит, он имеет для этого какие-то основания. Но дело даже не в этом, Вы же даже попробовать не хотите. А чего тогда хотите? Революции? Ведь отмена выборов - еще более радикальный шаг. Во-первых, на это тем более никто не пойдет, и это уже всем понятно, во-вторых, это шаг безответственный. Потому что, что значит отменить результаты, без расследования, без ничего? Потом что? Провести новые выборы? Так они также и пройдут, если не будет создан указанный комитет и не будут внесены необходимые изменения в закон о выборах. Получается, выходим просто, чтобы покричать на луну, разозлиться в очередной раз на то, что луна не внемлет, и в следующий раз, в марте, уже выйти с тем, чтобы покричать, как следует, и не только покричать.
QUOTE
Всё с вами ясно=) Путин наш Бог, да светится имя его.
Боже упаси, я в 2007 криком кричал о том, что этот человек преступник, и выкладывал материалы. Мне затыкали рот, сносили темы, на этом форуме, между прочим. Но это не значит, что я буду лить воду на мельницу сил еще более грязных.
QUOTE
Согласен. И Путина должен судить Гаагский трибунал.
Боже упаси. Гаагский трибунал - это и есть оккупация и расчленение России. Я, конечно, согласен с тем, что Путин достоин петли на виселице вслед за Горбачевым и преждевременно ушедшим Ельциным, но не такой же ценой? И потом Вы Путина за что собираетесь судить? Если речь о фальсификациях, то это смеху подобно. Еще раз повторяю, что Путин крайне не заинтересован был в массовых фальсификациях на этих выборах, во всяком случае, не он руководил технической стороной дела. Это делали люди, которым он доверял, и которые его подставили. Это очевидно, как дважды два.
QUOTE
Что значит "какая разница"? Какой смысл в этом расследовании, если этот комитет не буден одобрен властью? Ну расследуют, ну представят результаты, а власть обвинит этот комитет в связях с Госдепом и все дела.
Ну, естественно, он должен быть одобрен властью. Я говорил о том, что мне все равно, как именно технически это будет осуществлено. Это должно быть осуществлено в соответствии с правовой базой, которая должна быть при необходимости модифицирована.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 11:36
Sorques
Женат
22-12-2011 - 16:16 Тема почищена от флуда.
ConcealedBoy
Свободен
22-12-2011 - 16:40
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)
Ну, извините. Я своими ушами слышал, как Зюганов говорил, что от КПРФ на всех участках будут члены комиссии. И где они? Тот же Кургинян в одном из выпусков "Смысла игры", обращаясь к Зюганову, спросил, а почему КПРФ не создала независимую систему для подсчета голосов? Ведь на прошлых выборах она была создана и различие с официальными данными оказалось несущественным. То, что выборы были проведены вопиюще грязно, это факт. Но такой же факт для меня и то, что все партии, включая оппозицию, по сговору устроили всю эту грязь. Я у Кургиняна, по крайней мере, не вижу пока никаких нарушений в логике.
Вы голословны во всём, чтобы говорить о фактах, надо доказывать существование этих фактов. Пока вы свои фантазии выдаёте за факты. Один Кургинян у вас ангел.
Вообще только сейчас обратил внимание на весьма странные проценты на этой голосовалке? Вот такие же странности и по телевизору показывали в ночь с 4 декабря на 5 декабря, хотя потом Чуров дал официальное опровержение, в котором недвусмысленно заявил, что эти съемки проходили не в ЦИК. Не многовато ли грязи и случайностей на одни никому не нужные выборы, в которых Единая Россия и так, при совершенно провальной избирательной кампании, лидировала?
Думать не пробовали? Причём здесь странности по телевизору? Вы, оказывается, читать по-русски не умеете: "Выберите один или несколько вариантов ответа или добавьте свой." Нормальные проценты.
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)
Откуда Вы вытащили эту цифру средней плотности? Есть какие-то оценки по этому поводу?
Во-первых, это утверждение бездоказательно. Если Кургинян говорит, что создаст эту комиссию, значит, он имеет для этого какие-то основания.
Никаких оснований Кургинян не имеет. Он никто. Нет у него никаких полномочий.
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)
Но дело даже не в этом, Вы же даже попробовать не хотите. А чего тогда хотите? Революции? Ведь отмена выборов - еще более радикальный шаг.
Задолбали за все эти дни бредом про революцию. Люди хотят, что были честные выборы, исполнялись законы, соблюдалась Конституция. Причём здесь революция? Отмена результатов выборов – это нормальный шаг, Россия опозорилась с этими выборами на весь мир.
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)
Получается, выходим просто, чтобы покричать на луну, разозлиться в очередной раз на то, что луна не внемлет, и в следующий раз, в марте, уже выйти с тем, чтобы покричать, как следует, и не только покричать.
Бреееед. Никто не вправе запрещать людям выражать свою позицию массово. А вы только и сидите тут тупо строчите свои бессмысленные посты.
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)
Это делали люди, которым он доверял, и которые его подставили. Это очевидно, как дважды два.
Ну конечно! Путин – ангел! Весь в белом! Его подставили! Он ничего не знал! Он вообще здесь ни при чём! Бедный=)
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)
Ну, естественно, он должен быть одобрен властью.
следовательно, ваш хвалённый комитет так и останется фантазией, ибо при этой власти его никогда не будет...
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 16:52
Lilith+
Замужем
22-12-2011 - 18:27
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20)
QUOTE (Lilith @ +22.12.2011 - время: 02:11)
Всё сионистский заговор чудится?
Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть.
Ну да примерно так. Но показателен сам список "врагов". Хоть и потерли уже модераторы, но я всёж упомяну, что не стоит во "враги" записывать даже Хазиных и Кургинянов на основании домыслов доморощенных фиорлухов о происхождении фамилий. И ещё одно несоответствие. За всем этим а у "чкловека" просматривается неприкртый намек на аналогию соверменных реалий с послеоеволюционными событиями. Но тогда митинги те самые носители "нерусских фамилий" устраивали а поддерку власти и мирового пролетариата вообще, а сейчас, следуя товарищу - как-то наоброт.
QUOTE
На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.
Ващет где тут тренд и как по нему можно дрейфовать я что-то не догоняю. Ну да бог с Ним. Мне бы вот на простом сермяжном языке объяснил кто, нафига устраивать контр-мининги, выставляя на них в общем-то те же лозунги, что и те, против кого этот митинг направлен? И при этом в сверхдолгоиграющей "программной" речи не говорить ничего по сути требований, но заниматься исключительно разоблачениями? Варианты провокации и самопиара не предлагать.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 22-12-2011 - 18:28
ConcealedBoy
Свободен
22-12-2011 - 20:07
QUOTE (Lilith+ @ 22.12.2011 - время: 18:27)
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 02:20)
QUOTE (Lilith @ +22.12.2011 - время: 02:11)
Всё сионистский заговор чудится?
Позиция у человека какая-то непоследовательная. Значит, когда выгодно, говорим, что вокруг России одни друзья, а когда не выгодно, взываем к национализму, сионизму, фашизму, может быть.
Ну да примерно так. Но показателен сам список "врагов". Хоть и потерли уже модераторы, но я всёж упомяну, что не стоит во "враги" записывать даже Хазиных и Кургинянов на основании домыслов доморощенных фиорлухов о происхождении фамилий.
И кто же в этой теме записывал во "враги" Кургиняна с Хазиным?
sxn255340339
Свободен
22-12-2011 - 20:32
QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 16:40)
QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 06:53)
Ну, извините. Я своими ушами слышал, как Зюганов говорил, что от КПРФ на всех участках будут члены комиссии. И где они? Тот же Кургинян в одном из выпусков "Смысла игры", обращаясь к Зюганову, спросил, а почему КПРФ не создала независимую систему для подсчета голосов? Ведь на прошлых выборах она была создана и различие с официальными данными оказалось несущественным. То, что выборы были проведены вопиюще грязно, это факт. Но такой же факт для меня и то, что все партии, включая оппозицию, по сговору устроили всю эту грязь. Я у Кургиняна, по крайней мере, не вижу пока никаких нарушений в логике.
Вы голословны во всём, чтобы говорить о фактах, надо доказывать существование этих фактов. Пока вы свои фантазии выдаёте за факты. Один Кургинян у вас ангел.
http://rutube.ru/tracks/4862517.html Здесь Зюганов рассказывает о том, что у него подготовлено 100.000 наблюдателей, можно и остальное все снабдить ссылками (мне просто элементарно лень делать это в очевидных случаях, мне за это не платят, иногда предпочитаю не реагировать).
QUOTE
Ну конечно! Путин – ангел! Весь в белом! Его подставили! Он ничего не знал! Он вообще здесь ни при чём! Бедный=)
Да, он не виновен, пока Вы не докажете обратного. Вот в тех случаях, когда мы видим документы за подписью Путина и понимаем, насколько разрушительный характер они имеют и после каких встреч и заявлений подписаны, то здесь все ясно, он отвечает за все, где стоит его подпись. По совокупности на сотню смертных приговоров уже наработал. А здесь то он причем? Вся эта фальсификация ему меньше всего была нужна.
QUOTE
следовательно, ваш хвалённый комитет так и останется фантазией, ибо при этой власти его никогда не будет...
Так почему Вы не хотите даже попробовать, а?
QUOTE
Никаких оснований Кургинян не имеет. Он никто. Нет у него никаких полномочий.
А Вы ознакомьтесь с его биографией прежде, чем бросаться такими словами. Я приведу только общеизвестные факты:
QUOTE
После неуспешных попыток предложить свои услуги секретарю ЦК КПСС Александру Яковлеву (1987 г.), Председателю Президиума ВС РСФСР Виталию Воротникову и председателю КГБ СССР Виктору Чебрикову (1988 г.) Кургинян был приближен вторым (затем первым) секретарем МГК КПСС Юрием Прокофьевым и введён в круги Совмина СССР и ЦК КПСС. В сентябре 1990 года на мозговом штурме в Совмине Кургинян предлагал провести жёсткие конфискационные меры и массовые репрессии против «дельцов теневой экономики», вызвав замечание вице-премьера Леонида Абалкина: «Это мы уже проходили в 1937 году». Поддерживает в тот период тесные связи с группой «Союз».
В 1990 году С.Кургинян баллотировался в народные депутаты РСФСР (по Чертановскому территориальному округу N 58 г. Москвы). Предвыборная программа кандидата C.Кургиняна предлагала стратегию национального спасения России, способную предотвратить распад российской экономики, общества, государства. В качестве ответа на вопрос, откуда взять деньги на реализацию данной программы, в агитационных материалах кандидата С.Кургиняна указывалось, что Россия ежегодно теряет огромные денежные средства за счет несправедливого распределения между союзными республиками СССР, на долгострое и союзных «проектах века» и т. п. Россиянам предлагалось взять пример с японцев и «скупо и расчетливо» вложить все высвободившиеся денежные средства в программу национального спасения России.
В 1991 году Кургинян отказался стать советником Горбачёва из-за расхождений во взглядах на пути вывода компартии и страны из тупика. Идею С. Кургиняна об опоре на интеллектуальный слой (прежде всего, научно-техническую интеллигенцию) для взятия страной модернизационного барьера поддерживал Ю. Прокофьев, секретарь МГК КПСС. В центре Москвы С. Кургиняну, объединившему в Экспериментальный творческий центр ряд организаций и лабораторий с разработками прорывного характера, было предоставлено несколько домов
В 1993 году стал советником Р. И. Хасбулатова, в ходе октябрьских событий 1993 года находился в здании Верховного Совета. Являлся разработчиком сценария поведения оппозиционных сил, альтернативного тому, который был реализован 3 октября («поход на Останкино»). По его мнению, план похода на Останкино был провокационный. Несколько раз срывал провокации, организуемые в среде «белодомовцев» (так называемый «бунт Соколова» и т. д.), категорически возражал против инкорпорации в среду белодомовцев баркашовцев и других провокационных элементов. Вёл политический диалог и информационную кампанию в пользу Верховного Совета. 30 сентября находившаяся внутри здания ВС «партия» сторонников похода на Останкино добилась выдворения С. Кургиняна как своего опасного противника. В этот же день С. Кургинян обратился ко всем сторонникам Верховного Совета с предупреждением о готовящейся провокации. Предупреждение было передано по каналам существовавшей на тот момент информационной системы «Кольцо», также появилось на лентах официальных информагентств (полный текст в журнале «Россия-XXI», № 8, 1993). В 1996 году предложил представителям крупного бизнеса объединиться и встать на конструктивную прогосударственную позицию. Результатом этого стало известное «Письмо тринадцати». По собственным словам, участвовал в отстранении генерала А. И. Лебедя от должности секретаря Совета безопасности Российской Федерации. В 2007 году перед выборами президента России высказал мнение, что «сам принцип президентской власти в России — более фундаментально конституционен, чем принцип, в котором говорится о двух сроках президентства», а также высказал опасение, что «если Путин попытается сдвинуться с президентского поста хотя бы на миллиметр, он развалит систему».
В 2011 году после съезда партии Единая Россия, комментируя выдвижение Д.Медведевым В.Путина в качестве кандидата на пост Президента России, С.Кургинян выразил удовлетворение тем фактом, что «процесс, который хотели повернуть в сторону возврата к радикальному либерализму, в эту сторону не повернулся», а также с тем, что «с десталинизацией радикального либерализма, возвратом к уже мертвым мифологемам и типам социального и прочего культурного бытия, — с этим всем покончено на ближайшее время». Обращаясь к своим сторонникам, С.Кургинян также подчеркнул, что этого не произошло благодаря «в том числе и нашим скромным усилиям».
QUOTE
Задолбали за все эти дни бредом про революцию. Люди хотят, что были честные выборы, исполнялись законы, соблюдалась Конституция. Причём здесь революция? Отмена результатов выборов – это нормальный шаг, Россия опозорилась с этими выборами на весь мир.
Аргументов ноль. Зато эмоции призваны отвлечь читателя!
QUOTE
QUOTE
Откуда Вы вытащили эту цифру средней плотности? Есть какие-то оценки по этому поводу?
А теперь обратно умножаем на два, т.к. приняли, что на один кв.метр приходилось 2 человека.
Почему 2? А я напишу 3 или 1 и что? Как всегда, только свист. Оценка, которую хоть в какой-то мере можно было бы считать разумной, должна была включать перечень выделенных участков с указанием их площади (хотя бы 20-30 участков) и примерное значение плотности для каждого участка, оцененное на основе фото или видео, потом проинтегрировали бы. Ну, это хоть какое-то было бы обоснование, заведомо менее точное, чем прямой подсчет по увеличенным фотографиям, но разумное. Кстати, Вы сами то хоть читаете все то, на что ссылаетесь? Прямо скажем, очень многие на той странице отписались с аналогичным вопросом. Вот только один из примеров:
QUOTE
Хочется задать вопрос. Откуда взялась плотность 2 человека на квадратный метр, если на фотографиях вполне ясно видно – что такого не было?
Плотно люди стоят на мосту и на треугольнике в центральной части. Возможно, что в этих местах плотность и 2 человека на метр. Но если посмотреть на другие части фотографии, то хорошо видно, что на посчитанных вами площадях – в большей части довольно просторно. Да, конечно там людей больше чем в просто будний день, но при плотности в 2 человека на метр они должны стоять вплотную друг к другу, чего вовсе не происходит. Там даже и по 1 человеку на метр не наберется.
Во всяком случае, доказательств я от Вас так и не увидел пока по этому вопросу.
QUOTE
Думать не пробовали? Причём здесь странности по телевизору? Вы, оказывается, читать по-русски не умеете: "Выберите один или несколько вариантов ответа или добавьте свой." Нормальные проценты.
Ну, да, списочек еще тот.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 23:40
sxn255340339
Свободен
22-12-2011 - 21:03
QUOTE (Lilith @ +22.12.2011 - время: 18:27)
QUOTE
На самом деле, это тот тренд, по которому двигается сейчас настроение общества, тренд, по которому оно дрейфует уже 20 лет.
Ващет где тут тренд и как по нему можно дрейфовать я что-то не догоняю. Ну да бог с Ним. Мне бы вот на простом сермяжном языке объяснил кто, нафига устраивать контр-мининги, выставляя на них в общем-то те же лозунги, что и те, против кого этот митинг направлен? И при этом в сверхдолгоиграющей "программной" речи не говорить ничего по сути требований, но заниматься исключительно разоблачениями? Варианты провокации и самопиара не предлагать.
Ну, это просто настолько очевидно. Ну, вот первая попавшаяся статистика:
QUOTE
Социологи констатируют рост националистических настроений в стране. По последним данным «Левада-Центра», 46% россиян в той или иной степени чувствуют враждебность к людям других национальностей (в 2005 году таких было 38%). 45% граждан признались в том, что чувствуют враждебность по отношению к себе со стороны представителей других народов (шесть лет назад – тоже 38%).
По данным исследователей, больше половины россиян (52%) полагают, что русских, разделяющих крайние националистические взгляды, за последние 5–6 лет стало больше. Интересно, как меняются причины, по которым появляются такие настроения. «Вызывающие действия и поведение нацменьшинств» на первое место в 2005 году ставили 22% опрошенных, а сейчас – уже 44 %. Зато меньше людей стали считать причиной национализма «террористические акты последних лет» (всего 15% против 33% в 2005-м). 21% россиян в качестве провоцирующего фактора называют «плохие условия жизни», 6% полагают, что виновата «слабая власть, которая не может справиться со вспышками национализма». «В национальных предрассудках русских» усмотрели причину 5% граждан, а в том, что «власти не хотят бороться с национализмом, заинтересованы в его раздувании», – 4%.
Общий тренд тоже совершенно очевиден: отрицание советского опыта - десоветизация экономики, общественной жизни и сознания граждан --- для этого в перестройку запускается, в частности, дестанализация, происходит слом в сознании и на смену запускается либеральная модель ценностей --- далее она безнадежно дискредитируется разрушительными последствиями реформ 90-ых --- на смену приходит желание порядка, стабильности, центристская модель сознания --- во второй половине 2000-ых она тоже изнашивается, взращивает националистическую модель, вот общество уже там, уже на грани, а политическая система еще не готова перейти эту черту --- Медведев пытается задействовать либеральную модель, чтобы уйти от этих настроений, но она безнадежно скомпрометирована и он только теряет поддержку на этом пути, а это путь к обрушению системы --- Путин опять заявляет о центризме, но это уже не удовлетворяет общество, разные силы растаскивают его, возникают разные "союзы", как например, союз либерализма и национализма, тот же проект Навального. Все это один тренд, он был задан еще тогда, в самом начале перестройки, и затем Россия с ускорением покатилась по нему в пропасть. А дальше будет фундаментализм, фашизм на этом пути. Переломить тренд пока никому не удалось, да в общем-то и особых попыток не делалось. Вот Кургинян пытается это сделать, но пока безуспешно.
Когда Вы все это увидите столь отчетливо, как это вижу я (ну, просто я же помню умонастроения во все перечисленные эпохи), Вам не сложно будет понять разницу между митингом Навального и митингом Кургиняна. Она совершенно прозрачна как на философском и политологическом уровне, так и на уровне конкретных требований. Кургинян, возможно, тактически не верно действует. Надо ему какой-то упрощенный вариант разработать.
Вот Вы хотите, чтобы Вам на пальцах объяснили достаточно сложные вещи. Пока не получается, язык не пригоден. Вот, посмотрите, это минутный ролик, рассказывающий об альтернативном митинге 14 декабря на Воробьевых горах. http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=yZT58SPncfE
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 23-12-2011 - 00:32
avp
Свободен
23-12-2011 - 14:55 - Все эти митинги – это тусовка. Против игрушечного "кровавого режима" развлекаются игрушечные "революционеры", которые каждый день идут на игрушечную "смерть", которые изображают себя "политзэками", мотающими "огромные срока" в 15 суток. Это все сначала варилось, а потом все в силу определенных обстоятельств перекинулось на более широкую массу. Это туса. Это же щекочет нервы, это интереснее, чем нюхать кокс в клубе. Кокс уже нанюхались, надоело. А потом, одно другому ведь не мешает. Да и кокс нюхать гораздо приятнее, когда ты понимаешь, что ты "революционер", "гражданин", что у тебя есть достоинство 13 сантиметров длиной. Это все ненастоящее.
- Все эти митинги – это тусовка. Против игрушечного "кровавого режима" развлекаются игрушечные "революционеры", которые каждый день идут на игрушечную "смерть", которые изображают себя "политзэками", мотающими "огромные срока" в 15 суток. Это все сначала варилось, а потом все в силу определенных обстоятельств перекинулось на более широкую массу. Это туса. Это же щекочет нервы, это интереснее, чем нюхать кокс в клубе. Кокс уже нанюхались, надоело. А потом, одно другому ведь не мешает. Да и кокс нюхать гораздо приятнее, когда ты понимаешь, что ты "революционер", "гражданин", что у тебя есть достоинство 13 сантиметров длиной. Это все ненастоящее.
Цитировать этого алкаша – себя не уважать. Он на Маяке так всех обосрал, пришедших на митинг... Кремлядь одним словом.
Эрт
Свободен
24-12-2011 - 18:53
QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 14:55)
- Все эти митинги – это тусовка.
Не совсем. 95 % присутствовавших на этих митингах не скрывали зачем пришли - выразить своё недовольство и осуждение профанации выборов и уж слишком наглого поведения властей. Зачем они решили сделать это лично? Наверно у каждого свои мотивы. Одни не хотят дальнейшего усугубления ситуации ещё на 12 лет, другие не хотят чувствовать себя "бандерлогами", способными только дерзить в интернете. Навальные и немцовы - дело десятое. Они там просто выступают. Половина ораторов прямо заявляют, что сейчас нет ни одной партии, которая бы объединяла и за которую можно было бы проголосовать.
Это сообщение отредактировал Эрт - 24-12-2011 - 22:06
iich
Свободен
24-12-2011 - 21:54
QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 14:55)
Против игрушечного "кровавого режима" развлекаются игрушечные "революционеры", которые каждый день идут на игрушечную "смерть"... Это все ненастоящее.
Взрослая социальная сеть
sxn255340339
Lilith+
