100 великих украинцев

А меня в соседней теме еще уверяют, что никто не делает из Бандеры героя...
А вообще-то компания "великих" разношерстная.

?!?!
Тогда уже давайте , и Ахиллеса запишем, и Иисуса Христа.

Эти люди по национальности - не украинцы, никогда не говорили по-украински, их деятельность не относится к украинской идее.
Лобачевский - это тот, который Николай Иванович? Великий русский математик? А он каким боком к Украине?

Видите, даже 10 великих украинцев за полгода размышлений не удалось наскрести.

Амосов называл сам себя украинским хирургом. Но по справедливости при этом надо вспомнить, что это происходило при СССР, сейчас, наверное, он бы постеснялся так говорить.

fekete , назовите свой вариант. Янык не подходит, он ещё не всем за "казлов" ответил

Вы нацыст?

Вам не нравится Бандера? А мне не нравится Дзержинский. Но рядом с моим домом есть улица, носящая его имя....
guess Старается создать тему, где бы не было взаимных наездов и нападок, зачем их сюда тащить?
Выбрал бы Ярослава. Хотя из князей мне Святослав больше нравится, но его в списке нет....

Объясняю..Ярослав Мудрый не мифический или религиозный персонаж.Это князь Киевской Руси, существование которого никто под сомнение не ставит. Или София Киевская тоже мираж?Думаю, человека, который создал по сути первый свод законов, восстановил мир и которого помнят с 10 века действительно велик. Правильно сказали, что врядли несколько веков будут помнить некоторых участников десятки.

И потом, я вуз закончила имени Я.Мудрого..так что для меня вопрос решеный. Так результаты голосования были или нет?



Masha1989, ну не все украинцы говорят на украинском...разве это новость?Другое дело, могут ли они считатся великими той страны, язык которой они не знали?Я так понимаю, речь идет о о знании, а не о разговоре..Я, например, украинский, знаю и при необходимости на него перейду и считаю я себя украинкой

Ой..точно..спасибо..ща исправлю..

Ну, я не в том плане, что мифический, а в том плане, что украинцы, как нация, во времена Ярослава еще не сформировались.
Хотя, представляю, какой "истории" Вас учили в Вашем вузе им Я. Мудрого, поэтому спорить не буду.
Но в любом случае, ставить рядом, в списке из 10 человек, Ярослава Мудрого и Бандеру или Черновола или того же Лобановского - это даже не цинизм. Это - курам на смех.

Ну, конечно, либеральные. Иначе и 10 человек не наскребли бы.
Только почему-то язык, на котором говорила половина великих украинцев, сейчас в полном загоне.

Вы действительно не поняли смысл написанного мной предложения или это Вы так шутите?

Представьте себе, никто не приходит в голову. Почему-то. И это странно. Вот когда думаю о великих поляках, например, не успеваю записывать имена:
1. Коперник
2. Адам Мицкевич
3. Костюшко
4. Стефан Баторы
5. Шопен
6. Монюшко
7. Огинский
8. Радзивилл
9. Пилсудский (уж куда более значительная личность, чем, к примеру, Черновол)
10. Джозеф Конрад
11. Мария Склодовская-Кюри
Писатели - лауреаты Нобелевской премии:
12. Генрик Сенкевич
13. Владислав Реймонт
14. Чеслав Милош
15. Вислава Шимборска

Ну, наверное хватит. Видите, вот так, навскидку, никуда не заглядывая, за 10 минут, назвал великих поляков, и даже не 10, а 15.

Ну да

Список как я понял, не сверху пришел, люди сами голосовали
Шевченко
Коцюбинский
Махно
Вишнивецький
Сікорський
Корольов
Сагайдачний
Клічко
Богун
Хмельницький(уж куда более значительная личность чем Пилсудский)
Сковорода
Петро Могила
Тимошенко...
Список продолжеть?

Это сообщение отредактировал rattus - 12-04-2008 - 13:01

Ой, ребята, трудно с Вами спорить.
Это Вы, Ой-ли, специально просмотрели весь список, нашли одну фигуру, которая с 17 лет жила за границей, и возликовали: а почему Амосов не украинец?
А с чего Вы взяли, что Мария Склодовска-Кюри не говорила на своем родном языке после 17 лет? Из-за факта проживания во Франции?
Я мог бы исключить Склодовску из своего списка - осталось бы 14: и то больше, чем в украинском списке. Но дело не в том. Надеюсь, Вы тоже признаете, что она - великая полька.
Для меня великий человек той или иной нации - это тот, который что-то сделал для национальной идеи, в том числе, повысил авторитет своей нации в мире.
Я с детских лет очень хорошо знал Николая Михайловича - это был прекрасный человек, прекрасный хирург. Родившийся и становившийся в России, он был лишен отрицательных украинских качеств. Тех, которые Вы имели в виду, приводя слова Шевченко парой постов выше.
Институт Амосова был единственный в Киеве, где с больных не брали деньги за операцию.
Но извините меня: ставить на одну доску М. Склодовску-Кюри как великую польку и Николая Михайловича, как великого украинца? Вы хоть сами видите, что это разные измерения, во всех смыслах.

Или вот Вы называете какого-то Березовского. Я, родившийся и живущий в Украине никогда и слыхом не слышал про такого композитора. Даже не буду смотреть и читать, кто это такой. Ведь даже сами украинские власти его не пропагандируют. Хотя из любого местечкового деятеля делают мирового гения.

Хороша та страна, имена местечковых композиторов которой пишут золотом на куполе Миланской академии рядом с именем Моцарта...

Я завершу Вашу фразу:
"а сама она - эта "родная страна" - не ставит этого композитора в один ряд даже с боксерами и футбольными тренерами.
Действительно, такая страна "хороша" - согласен с Вами.

З.Ы. Если Вы прочтете мой пост внимательно, Вы увидите, что я не относил слово "местечковый" к композитору Березовскому.
Как раз наоборот.

Вы чего-то не поняли..список состоял не из 10 и даже не из 100(о сотне вчера были краткие заметки)..Это первая сотня и соответственно первая десятка, за которую проголосовали..

Ну, во-первых, вуз это не мой..Во времена СССР на его территории было только три юридических интитута такого уровня и такого качества подготовки специалистов..Один из этих институтов позже был назван Академией им. Я.Мудрого.
А истории учили государства и права и в частности очень тщательно изучали "Русскую правду"..

Я, конечно, рад, что, оказывается, число великих украинцев доходит до сотни и даже больше.
Только я имел в виду другое.
Я имел в виду качество "польского" списка и нашего.
Заметьте, в "польском" списке нет ни боксеров, ни футболистов и т.п.
Из "украинского" списка по масштабу, пожалуй, только Шевченко (все-таки не буду брать Я. Мудрого) мог бы где-то вписаться в "польский".
Но мне о Шевченко трудно судить. Лирик он, конечно, хороший, но у нас из него сделали икону - прямо "украинский Ленин", - поэтому мне его оценить трудно.

Ну это ж Вы составили такой список..ну давайте уберем футболиста и добавим, например, Стуса или Грушевского или Лину Костенко..или Пилипа Орлика. В этом списке был даже Ленин как внедряющий украинизацию. Я. например, не считаю что от этого он стал великим украинцем. Но так люди проголосовали. К сожалению, не видела начала проэкта этого, а видела только финал...Я тоже думаю, что спортсмены-это известные люди, но не великие..

А Вы ставите Стуса на один уровень с Адамом Мицкевичем? Или выше?
Лина Костенко нравится, но масштаб немного другой. Может Веслава Шимборска и хуже пишет, но та все-таки нобелевская лауреатка. Я не считаю нобелевскую премию показателем. Но Шимборска стала известна во всем мире. А Лина известна только на Украине.
О таких ничтожных личностях, как Грушевский и Пилип Орлик и говорить не хочется.

Спасибо за ссылку. Думаю, она меня развеселит.
Про "какашку" я че-то не понял. А что, в эту тему принимаются только хвалебные посты? Но от этого же никто не станет более великим.
И потом, какой праздник?

Да при чем тут уровень?Есть люди, которые что-то сделали для страны..Зачем сравнивать у кого лучше, у кого хуже, в какой стране значимей и выше..Давайте посмотрим, что есть у нас..

А насчет ничтожности..не думаю, что о нас с вами будут говорить хотя бы через сотню лет да даже через 50..Вы попробуйте что-то сделать, чтоб говорили..


"Пустота не может размышлять о дырах"(с)

Мне, как человеку, тоже закончившему юридический ВУЗ, становится и смешно, и грустно в одно и то же время по поводу причисления Ярослава Мудрого к украинцам. Объективно говоря, если вдаваться в его национальность, то следует причислить его скорее к шведам. О том, что в 978 году, когда он родился, ни Украины, ни украинцев ещё и в помине не существовало, я уж и не вспоминаю. Да и такого названия "Киевская Русь" не существовало никогда, его придумали недавно. Тогда была просто Русь. Намного правильнее название этой эпохи - Древняя Русь. Если копнуть ещё глубже, то Ярослав Мудрый мог вообще не стать великим князем и жил бы всю жизнь в Новгороде, своей вотчине, князем которой он и был до 1019 года. То есть, из 76 лет своей жизни в Киеве он жил только 35, когда был великим киевским князем (1019 - 1054 годы), менее половины своей жизни. Тогда какой же он был национальностьи, живя в Новгороде, тоже украинцем? И разговаривал в Новгороде тоже по - украински, что - ли? И почему же свод законов, принятый во время его княжения в Киеве, назван "Русская правда" ("Правда руська", в оригинале). Почему не "Украинская правда"? Это же так не патриотично и не по - украински. Господа "профессиональные украинцы", может быть, всё дело в том, что никакой Украины и украинцев тогда попросту не существовало и попросту глупо великого киевского князя Ярослава Мудрого, чьими прямыми предками были скандинавы, причислять к несуществовавшему тогда народу? Проследим его генеалогию, чтобы в этом удостовериться: прапрадед Ярослава Рюрик (862 - 879), надеюсь его - то никто в украинцы не записал, был скандинавом, шведом, по - видимому. Его прадед Игорь (912 - 945), соответственно, тоже швед (в те времена национальность наследовалась исключительно по отцу), его дед Святослав (957 - 972), получается, тоже швед. Только начиная с его отца Владимира (980 - 1015), князья получают свои вотчины в различных городах Руси и дают начало местным княжеским родам. Вотчиной же Ярослава Мудрого, как я уже и упоминал, был Новгород. А в Киеве, выражаясь современным языком, он просто работал.

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 12-04-2008 - 16:42

Вы думаете, американцы подозревают о том, что в 12 веке США ещё не существовало?

Да..он работал в Киеве..Столицей Украины этот город сейчас и является..Этот человек ничего не сделал для Украины, Вы это хотите сказать?Или что корни его не украинские..Должна быть принадлежность по крови или конкретные заслуги перед страной, чтоб стать для нее великим?Писал он ту же "Русскую правду" для Киева, для людей, которые там жили..потомки их живут там и теперь..

Кстати, думаю написана она тоже не на чистейшем русском..

А что уже начался Страшный Суд?

Бедный Ярослав, князь Киевской Руси..

Становится всё интересней... А ну-ка к кому мы причислим Пушкина? Правильно будет "великий маврский поэт" не так ли?

Интерестно, кого бы включили в список сами поляки? С вероятностью в 90% танцора учавствовавшиго в "Танцях з зірками", 100% режисёра Вайду...

Пожалейти мой живот!!!! Мама дорогая

Я в экстазе!!!!!!!! Великий украинец писал Русскую Правду

Для кого? ЖэСтЬ

Вряд ли писалась она для Московского княжества, которым и не пахло тогда..

Почему правда Русская?