Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
15-10-2013 - 23:42 (Marinw @ 15.10.2013 - время: 19:21) Уже было опубликовано несколько неплохих статей, ничего не оставляющих от этого мифа; см., напримерhttp://asher.ru/library/other/cyber Мне там про Толстого пассаж понравился: Мне кажется, Винера поразила болезнь, которую я бы назвал синдромом Льва Толстого (амбициозный и честолюбивый классик русской литературы под старость захотел еще и славы великого философа, а то и основателя новой религии). Эта болезнь часто поражает стареющих маститых профессоров, когда они, не довольствуясь уже заработанными в своих областях почестями, начинают заниматься какими-то привлекающими куда большее общественное внимание областями. Обычно, ничего дельного из этого не получается. (Nancy @ 15.10.2013 - время: 22:09) (Барон_Питер @ 15.10.2013 - время: 19:27) Вот только как-то мало в это верится, что всё само собой произошло. Не произошло, а всегда было, непрерывно и вечно. Разницу улавливаете? Нэнси, а что всё-таки было по-Вашему до Большого Взрыва? Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-10-2013 - 23:50 |
 Lady Mechanika Свободна |
16-10-2013 - 09:29 (efv @ 15.10.2013 - время: 23:42) (Nancy @ 15.10.2013 - время: 22:09) (Барон_Питер @ 15.10.2013 - время: 19:27) Вот только как-то мало в это верится, что всё само собой произошло. Не произошло, а всегда было, непрерывно и вечно. Разницу улавливаете? Нэнси, а что всё-таки было по-Вашему до Большого Взрыва? Представьте бесконечно большую емкость с кипящей водой. А теперь рассмотрите эволюцию одного, отдельно взятого пузырька - он появился(большой взрыв), начал расширяться(нынешнее состояние нашей вселенной), а потом схлопнулся(предполагаемая смерть нашей вселенной). Этот маленький пузырек - наша вселенная, одна из бесчисленного множества других вселенных. И все это находится в объеме некой мета-вселенной, вечной и бесконечной. Вот как-то так. В этой мета-вселенной всё есть и всегда было. У неё нет точки начала(зарождения) и нет конца - она абсолютно вечна. Вот почитайте, кое что на эту тему: http://praimtv.ru/1654-obnaruzheny-drugie-vselennye.html  |
Marinw Замужем |
16-10-2013 - 09:45 (Nancy @ 16.10.2013 - время: 09:29) Вот почитайте, кое что на эту тему: http://praimtv.ru/1654-obnaruzheny-drugie-vselennye.html Что там за краем всегда мне было безумно интересно. Но и то что мы видим трудно правильно оценить. Интересно, как это стыкуется с Библией? |
| Lady Mechanika Свободна |
16-10-2013 - 10:13 (Marinw @ 16.10.2013 - время: 09:45) Интересно, как это стыкуется с Библией? Ни как. Библия как равно и все остальные, мистические трактаты о мироустройстве, содержат идею бога(богов). Тем самым сводя все к не доказуемому и не познаваемому, соответственно и пользы от них 0. |
Martin_Keiner Женат |
16-10-2013 - 12:21 (Marinw @ 16.10.2013 - время: 09:45) (Nancy @ 16.10.2013 - время: 09:29) Вот почитайте, кое что на эту тему: http://praimtv.ru/1654-obnaruzheny-drugie-vselennye.html Что там за краем всегда мне было безумно интересно. Но и то что мы видим трудно правильно оценить. Мысль сама по себе интересна. Вселенная в принципе бесконечна, а с Библией это соотносится следующим образом. Библия излагает алгоритм становления мироздания. Только алгоритм. Я все же против прочтения ее буквально. Алгоритм указывает последовательность создания вселенной, а позже и становления человеческого сознания, как самого совершенного. Рассказы об Адаме с Евой, о Каине и далее описывают фактически становление личности человека. Все мы созревая ощущали эмоционально и грехопадение, когда осознали, что наги, потом осознали, что смертны, стали делить мир на добро и зло, первый раз ощутили зависть и так далее. И все это относится к любой жизни, где бы и когда бы она не появилась. Все идет согласно одному закону. Просто верующие называют его Закон, Бог, Сущий (по-еврейски Иегова), Творец. А атеисты называют его Природой. Верующие говорят :"Так угодно было Богу", а атеисты:"Так сделала природа" или "так устроена природа", но это атеистическая "ересь" - природа стало быть кем-то устроена. Вобщем Бог один, имена у Него разные. |
| Lady Mechanika Свободна |
16-10-2013 - 12:35 (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 12:21) Мысль сама по себе интересна. Вселенная в принципе бесконечна, а с Библией это соотносится следующим образом. Библия излагает алгоритм становления мироздания. Только алгоритм. Я все же против прочтения ее буквально. Алгоритм указывает последовательность создания вселенной, а позже и становления человеческого сознания, как самого совершенного. Рассказы об Адаме с Евой, о Каине и далее описывают фактически становление личности человека. Все мы созревая ощущали эмоционально и грехопадение, когда осознали, что наги, потом осознали, что смертны, стали делить мир на добро и зло, первый раз ощутили зависть и так далее. И все это относится к любой жизни, где бы и когда бы она не появилась. Все идет согласно одному закону. Просто верующие называют его Закон, Бог, Сущий (по-еврейски Иегова), Творец. А атеисты называют его Природой. Верующие говорят :"Так угодно было Богу", а атеисты:"Так сделала природа" или "так устроена природа", но это атеистическая "ересь" - природа стало быть кем-то устроена. Вобщем Бог один, имена у Него разные. Вот и тут, очевидна не способность понять суть бесконечной мета-вселенной. Вселенной в которой нет никакого создания, творения, ибо в ней уже есть все, есть! и всегда было. Вопрос лишь в том, сколь мелкий локальный кусочек этого бесконечного объема рассматривать и на каком отрезке локального времени. Ладно... не возможно слепому от рождения рассказать как светят звезды. |
Martin_Keiner Женат |
16-10-2013 - 15:01 (Nancy @ 16.10.2013 - время: 12:35) (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 12:21) Мысль сама по себе интересна. Вселенная в принципе бесконечна, а с Библией это соотносится следующим образом. Библия излагает алгоритм становления мироздания. Только алгоритм. Я все же против прочтения ее буквально. Алгоритм указывает последовательность создания вселенной, а позже и становления человеческого сознания, как самого совершенного. Рассказы об Адаме с Евой, о Каине и далее описывают фактически становление личности человека. Все мы созревая ощущали эмоционально и грехопадение, когда осознали, что наги, потом осознали, что смертны, стали делить мир на добро и зло, первый раз ощутили зависть и так далее. И все это относится к любой жизни, где бы и когда бы она не появилась. Все идет согласно одному закону. Просто верующие называют его Закон, Бог, Сущий (по-еврейски Иегова), Творец. А атеисты называют его Природой. Верующие говорят :"Так угодно было Богу", а атеисты:"Так сделала природа" или "так устроена природа", но это атеистическая "ересь" - природа стало быть кем-то устроена. Вобщем Бог один, имена у Него разные. Вот и тут, очевидна не способность понять суть бесконечной мета-вселенной. Вселенной в которой нет никакого создания, творения, ибо в ней уже есть все, есть! и всегда было. Вопрос лишь в том, сколь мелкий локальный кусочек этого бесконечного объема рассматривать и на каком отрезке локального времени. Хорошо, вселенная вечна и бесконечна, кто же спорит. Но это ведь не пустота. Тогда поставим вопрос по другому: Вселенная бесконечна, следовательно нет другой вселенной. Могут быть масса измерений, направлений, инерциальных систем, но исходя из единости бесконечной вселенной все процессы в ней должны протекать одинаково в любой точке при одинаковых условиях. То есть при создании одинаковых условий в двух произвольных точках вселенной частицы, атомы, молекулы и т. д. будут взаимодействовать не по разному, а по некому весьма близкому, а точнее одинаковому алгоритму. Другими словами подчиняться определенному закону, единому для всей однородной вселенной. Под однородностью я имею в виду одинаковость соединений и процессов в равных условиях. Например углерод, он и на альфе Центавра углерод. Ядерный синтез и в соседней галактике такой же. Если это так, то можно выделить эти закономерности, согласно которым в разных двух уголках вселенной процессы могут идти одновременно независимо друг от друга по совершенно одинаковому сценарию. Почему этот закон нельзя назвать Творцом и Вседержителем? |
| Lady Mechanika Свободна |
16-10-2013 - 15:25 (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 15:01) Хорошо, вселенная вечна и бесконечна, кто же спорит. Но это ведь не пустота. Тогда поставим вопрос по другому: Вселенная бесконечна, следовательно нет другой вселенной. Могут быть масса измерений, направлений, инерциальных систем, но исходя из единости бесконечной вселенной все процессы в ней должны протекать одинаково в любой точке при одинаковых условиях. То есть при создании одинаковых условий в двух произвольных точках вселенной частицы, атомы, молекулы и т. д. будут взаимодействовать не по разному, а по некому весьма близкому, а точнее одинаковому алгоритму. Другими словами подчиняться определенному закону, единому для всей однородной вселенной. Под однородностью я имею в виду одинаковость соединений и процессов в равных условиях. Например углерод, он и на альфе Центавра углерод. Ядерный синтез и в соседней галактике такой же. Если это так, то можно выделить эти закономерности, согласно которым в разных двух уголках вселенной процессы могут идти одновременно независимо друг от друга по совершенно одинаковому сценарию. Почему этот закон нельзя назвать Творцом и Вседержителем? Хорошо. Для начала, вы обратили внимание, что в моих рассуждениях присутствуют два понятия - вселенная и мета-вселенная? И между ними нет равенства, это не одно и то же. Мета-вселенная включает в себя бесконечное множество "простых" вселенных, в одной из которых мы находимся. Мета-вселенная также имеет в себе бесконечное множество вариантов всего и всея. Это как бы бесконечного размера калейдоскоп в котором находится бесконечно большое количество цветных стеклышек. В итоге, вся эта мета-система содержит в себе бесконечное количество вариантов всего, в одной "простой" вселенной есть такой элемент углерод, в другой его нет, в N-какой-то вообще нет аналога тому что мы знаем как элементы таблицы Менделеева. Законы могут быть только у единичного пазла этого бесконечного мета-хаоса, да и то на время его существования. У N-такого-то пазла(простейшей вселенной) будут другие законы и т.д. Уловили? Это сообщение отредактировал Nancy - 16-10-2013 - 19:37 |
| Lady Mechanika Свободна |
16-10-2013 - 15:42 В безграничном Мультиверсуме из квантовой пены первичного хаоса возникают бесчисленные миры Мультиверсум имеет довольно сложную топологию: в нем множество самостоятельных вселенных, раздувшихся до космических размеров, со своими собственными законами природы в каждой.  еще статейка на тему - http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/504/ Почему этот закон нельзя назвать Творцом и Вседержителем? Так что если вам, непременно, хочется иметь над собой творца и вседержителя, то это ни кто иной как его величие Хаос. И закон у него один, гласящий о отсутствии единых законов. Это сообщение отредактировал Nancy - 16-10-2013 - 19:17 |
| Martin_Keiner Женат |
16-10-2013 - 19:32 (Nancy @ 16.10.2013 - время: 15:42) В безграничном Мультиверсуме из квантовой пены первичного хаоса возникают бесчисленные миры Вот именно. Из квантовой пены. Как бы то ни было, но всегда найдется мельчайшее нечто, которое подчиняется единому закону. Самое известное явление, имеющее квантовую природу, это кстати свет. "Да будет свет!" (с) Если разобраться глубже в природе света, то это фактически чистая энергия. Я правда усомнюсь, что есть миры, использующие другие законы и вот почему. Между мирами в таком случае должны быть границы действия законов или переходные зоны. В таком случае взаимодействие миров будет использовать некий общий закон для этого множества и так далее, пока мы не достигнем бесконечности. В бесконечности все равно будет присутствовать некая единая закономерность. Проще предположить, что вся бесконечная супермегавселенная подчиняется единым для всего пространства-времени законам, часть которых мы уже хорошо знаем. Единственное, что нас ограничивает, это восприятие всего трех измерений, но этот недостаток покрывается теоретическими рассчетами. |
| Lady Mechanika Свободна |
16-10-2013 - 19:37 (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 19:32) Вот именно. Из квантовой пены. Как бы то ни было, но всегда найдется мельчайшее нечто, которое подчиняется единому закону. Самое известное явление, имеющее квантовую природу, это кстати свет. "Да будет свет!" (с) Если разобраться глубже в природе света, то это фактически чистая энергия. Я правда усомнюсь, что есть миры, использующие другие законы и вот почему. Между мирами в таком случае должны быть границы действия законов или переходные зоны. В таком случае взаимодействие миров будет использовать некий общий закон для этого множества и так далее, пока мы не достигнем бесконечности. В бесконечности все равно будет присутствовать некая единая закономерность. Проще предположить, что вся бесконечная супермегавселенная подчиняется единым для всего пространства-времени законам, часть которых мы уже хорошо знаем. Единственное, что нас ограничивает, это восприятие всего трех измерений, но этот недостаток покрывается теоретическими рассчетами. У хаоса нет закономерностей. А если и что-то есть, то это повергнет любую упорядоченность, любой закон в то же хаос. Порядок необходим глупцам, гений же властвует над хаосом. Альберт Эйнштейн |
| Martin_Keiner Женат |
16-10-2013 - 20:12 (Nancy @ 16.10.2013 - время: 19:37) У хаоса нет закономерностей. А если и что-то есть, то это повергнет любую упорядоченность, любой закон в то же хаос. У хаоса нет, но мы и наблюдаем и предполагаем в прошлом, что хаос упорядочивается. Казалось бы чем старше вселенная, тем к большему хаосу должна она приходить, однако множество сил, в том числе и гравитационные, приводят вселенную в порядок. Казадось бы энтропия должна возрастать, но пока она убывает во вселенских масштабах. Гравитационные, магнитные, атомарные связи не могут работать иначе. Хаос - только кажущееся явление. Он кажется нам там, где мы еще не можем понять закономерность. |
Барон_Питер Свободен |
16-10-2013 - 20:29 (Nancy @ 15.10.2013 - время: 22:09) (Барон_Питер @ 15.10.2013 - время: 19:27) Вот только как-то мало в это верится, что всё само собой произошло. Не произошло, а всегда было, непрерывно и вечно. Разницу улавливаете? Конечно. Вначале пылинка. Потом эволюция и человек. Только куда делись вымершие животные, которые были всегда, непрерывно, вечно? |
| Marinw Замужем |
16-10-2013 - 20:31 (Барон_Питер @ 16.10.2013 - время: 20:29) Конечно. Вначале пылинка. Потом эволюция и человек. Вы о динозаврах или о других видах? |
| Lady Mechanika Свободна |
16-10-2013 - 20:49 (Барон_Питер @ 16.10.2013 - время: 20:29) Только куда делись вымершие животные, которые были всегда, непрерывно, вечно? Вы угол обзора и границу обозреваемого увеличте в n*10 в N степени и тогда, возможно, вы поймёте о какой жизни я говорю, а заодно и куда что девается. |
| Lady Mechanika Свободна |
16-10-2013 - 20:56 (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 20:12) (Nancy @ 16.10.2013 - время: 19:37) У хаоса нет закономерностей. А если и что-то есть, то это повергнет любую упорядоченность, любой закон в то же хаос. Порядок необходим глупцам, гений же властвует над хаосом. Альберт Эйнштейн У хаоса нет, но мы и наблюдаем и предполагаем в прошлом, что хаос упорядочивается. Казалось бы чем старше вселенная, тем к большему хаосу должна она приходить, однако множество сил, в том числе и гравитационные, приводят вселенную в порядок. Казадось бы энтропия должна возрастать, но пока она убывает во вселенских масштабах. Гравитационные, магнитные, атомарные связи не могут работать иначе. Хаос - только кажущееся явление. Он кажется нам там, где мы еще не можем понять закономерность. Вы сейчас говорите о какой вселенной? Я говорю о Мультиверсуме, а вы о чем? Хаос - только кажущееся явление. Только лишь в вашем воображении. И прежде чем рассуждать о энтропии  расскажите мне о темной материи и о темной же энергии - где они, что они, и как они.однако множество сил, в том числе и гравитационные, приводят вселенную в порядок Ну и откуда такие данные?  Это сообщение отредактировал Nancy - 16-10-2013 - 21:01 |
| Барон_Питер Свободен |
16-10-2013 - 21:40 (Nancy @ 16.10.2013 - время: 20:49) (Барон_Питер @ 16.10.2013 - время: 20:29) Только куда делись вымершие животные, которые были всегда, непрерывно, вечно? Вы угол обзора и границу обозреваемого увеличте в n*10 в N степени и тогда, возможно, вы поймёте о какой жизни я говорю, а заодно и куда что девается. Так это и есть Бог вездесущий. |
| Martin_Keiner Женат |
16-10-2013 - 22:17 (Nancy @ 16.10.2013 - время: 20:56) (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 20:12) (Nancy @ 16.10.2013 - время: 19:37) У хаоса нет закономерностей. А если и что-то есть, то это повергнет любую упорядоченность, любой закон в то же хаос. У хаоса нет, но мы и наблюдаем и предполагаем в прошлом, что хаос упорядочивается. Казалось бы чем старше вселенная, тем к большему хаосу должна она приходить,однако множество сил, в том числе и гравитационные, приводят вселенную в порядок. Казадось бы энтропия должна возрастать, но пока она убывает во вселенских масштабах. Гравитационные, магнитные, атомарные связи не могут работать иначе.Хаос - только кажущееся явление.Он кажется нам там, где мы еще не можем понять закономерность. Вы сейчас говорите о какой вселенной? Я говорю о Мультиверсуме, а вы о чем? Хаос - только кажущееся явление. Только лишь в вашем воображении. И прежде чем рассуждать о энтропии однако множество сил, в том числе и гравитационные, приводят вселенную в порядок Ну и откуда такие данные? Я прочитал о мультиверсуме. Пока это только гипотеза, весьма интересная. Ну энтропия фигурирует в законах термодинамики, в то время как темная материя и энергия несколько гипотетична. Но мне вообще нравится идея темной материи, поскольку она пересекается с библейским описанием сотворения мира: и отделил Бог свет от тьмы. Тьма тут не просто отсутствие света, она материальна, что и подтверждает научная гипотеза. Видите ли, пусть мультиверсум и обладает разными базовыми законами физики, но квантовая пена едина и однородна. Что заставляет ее менять физический смысл и создавать системы с разными физическими законами - пока не ясно. Возможно причина того все то же единое мироустройство. Это просто разнообразие взаимодействий квантовых единиц. Тем более образ пузыря всегда пределен, а за ним снова нечто. Пусть будет бесконечное множество вселенных, но тогда они и составляют единое бесконечное мироздание. |
| Lady Mechanika Свободна |
16-10-2013 - 23:02 (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 22:17) Видите ли, пусть мультиверсум и обладает разными базовыми законами физики, но квантовая пена едина и однородна. Что заставляет ее менять физический смысл и создавать системы с разными физическими законами - пока не ясно. Возможно причина того все то же единое мироустройство. Единственно к чему пока пришли титаны мысли - это то что "квантовая пена" или как еще называют, первичный кипящий вакуум, это по сути первоматерия. Это то что под воздействием спонтанных флуктуаций, преобразуется буквально во что угодно, буквально нет того что не возможно было бы "вылепить" из нее. Это материя хаоса, из нее все и порождается в нее же и уходит. Нет у нее законов, законы так же появляются вместе с тем что образовалось и каждый раз это что-то другое. Ну а бог, если он и есть, то он так же тварная сущность - рожденная из безмерного океана праматерии, или так, он дитя хаоса. А учитывая множество вселенных, очевидно и множетсво богов. Хотя в данном случае, что бог, что высокоразвитая цивилизация, что высшая форма разума - все едино. Пусть будет бесконечное множество вселенных, но тогда они и составляют единое бесконечное мироздание. Да, но с одним но, в этим едином, бесконечном, мироздании, не единых законов, ибо это просто очередной уровень хаоса.  Это сообщение отредактировал Nancy - 16-10-2013 - 23:15 |
sergei 1980 Свободен |
16-10-2013 - 23:15 (Nancy @ 16.10.2013 - время: 23:02) (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 22:17) Видите ли, пусть мультиверсум и обладает разными базовыми законами физики, но квантовая пена едина и однородна. Что заставляет ее менять физический смысл и создавать системы с разными физическими законами - пока не ясно. Возможно причина того все то же единое мироустройство. Единственно к чему пока пришли титаны мысли - это то что "квантовая пена" или как еще называют, первичный кипящий вакуум, это по сути первоматерия. Это то что под воздействием спонтанных флуктуаций, преобразуется буквально во что угодно, буквально нет того что не возможно было бы "вылепить" из нее. Это материя хаоса, из нее все и порождается в нее же и уходит. Нет у нее законов, законы так же появляются вместе с тем что образовалось и каждый раз это что-то другое. ВОТ -пора баеньки.Вы же у нас такая умная-еще не много по такой логике ,богом станешь.Как люди спасаться то будут от гнева божьего?  |
| Martin_Keiner Женат |
16-10-2013 - 23:46 (Nancy @ 16.10.2013 - время: 23:02) (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 22:17) Видите ли, пусть мультиверсум и обладает разными базовыми законами физики, но квантовая пена едина и однородна. Что заставляет ее менять физический смысл и создавать системы с разными физическими законами - пока не ясно. Возможно причина того все то же единое мироустройство. Единственно к чему пока пришли титаны мысли - это то что "квантовая пена" или как еще называют, первичный кипящий вакуум, это по сути первоматерия. Это то что под воздействием спонтанных флуктуаций, преобразуется буквально во что угодно, буквально нет того что не возможно было бы "вылепить" из нее. Это материя хаоса, из нее все и порождается в нее же и уходит. Нет у нее законов, законы так же появляются вместе с тем что образовалось и каждый раз это что-то другое. Пусть будет бесконечное множество вселенных, но тогда они и составляют единое бесконечное мироздание. Да, но с одним но, в этим едином, бесконечном, мироздании, не единых законов, ибо это просто очередной уровень хаоса. Кванты подчинены законам квантовой физики. Чтобы из энергии получилась материя необходимо некое упорядочивание ее преобразований. Именно поэтому мне думается, что атом водорода будет един в любых условиях. Не сможет существовать один протон и десять электронов в одном атоме. Это действительно был бы хаос, но для этого должны исчезнуть внутриатомарные связи, гравитационные и электромагнитные силы. Может такое и возможно, но только в виде чуда! |
| Lady Mechanika Свободна |
17-10-2013 - 00:08 (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 23:46) Кванты подчинены законам квантовой физики. Чтобы из энергии получилась материя необходимо некое упорядочивание ее преобразований. Именно поэтому мне думается, что атом водорода будет един в любых условиях. Не сможет существовать один протон и десять электронов в одном атоме. Это действительно был бы хаос, но для этого должны исчезнуть внутриатомарные связи, гравитационные и электромагнитные силы. Может такое и возможно, но только в виде чуда! Исходя из гипотезы мультиверсума - это справедливо только для нашей вселенной, одной из бесчисленного множества других в коих все по другому. |
sxn2972178319 Свободен |
17-10-2013 - 02:17 Опять в печали вздохну об отсутствии у нас подфорума с которым связано БУДУЩЕЕ человечества и что мы снова возвращаемся к этим вопросам в совершенно разных темах.... СТИВЕН ХОКИНГ: БОГ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К БОЛЬШОМУ ВЗРЫВУ Знаменитый физик, космолог и автор научных трудов Стивен Хокинг, проводя 16 апреля очередную лекцию в Калифорнийском технологическом институте сделал несколько заявлений, которые не то что не понравятся определенным группам людей, а в прямом смысле могут и обидеть до глубины души. Если вкратце, то Хокинг поведал, что некоторое время, а точнее всю свою жизнь, он занимался изучением этого вопроса и пришел к выводу, что Бог не имеет никакого отношения к Большому взрыву. Другими словами, образование Вселенной никоим образом не является результатом какого-то там божественного вмешательства. Тем не менее, как указывает научный портал Space, пока физики и теоретики стараются найти объяснение тому, как зарождалась и динамически расширялась Вселенная, большая масса других людей продолжает верить, что здесь определенно не обошлось без божьей помощи. «Чем занимался Бог перед своим божественным творением? Готовил ад для тех людей, которые решились бы задавать такие вопросы?», — шутит Хокинг. После многолетней работы по изучению и поиску ответов Стивен Хокинг решил, что лучшим средством объяснения вопросов о Вселенной является так называемая М-теория, которая частично опирается на результаты предыдущих исследований другого знаменитого физика Ричарда Фейнмана. Сутью М-теории является представление мультивселенных, которые образовались из ничего, объясняет Хокинг. Каждая из этих Вселенных обладает своей историей и множеством различных вариантов развития. Но только в нескольких из таких Вселенных возможно наличие жизни, и еще в меньшем количестве эта жизнь походит на ту, что можно назвать человеческой. И как говорит физик, ему очень повезло, что он оказался как раз в одной из таких Вселенных. «Факт того, что мы, будучи элементарными частицами природы смогли достаточно близко подобраться к пониманию вопросов и законов нашего существования и существования нашей Вселенной уже само по себе является большой победой», — говорит Хокинг. Свою лекцию Хокинг решил закончить на вопросе о том, что человечество уже готово покинуть эту планету. И сделать это нужно действительно как можно раньше. «Ради будущего всего человечества мы должны двигаться дальше в космос. Я не уверен, что мы сможем выжить в ближайшие несколько тысяч лет, если не покинем эту хрупкую планету». |
| Marinw Замужем |
17-10-2013 - 04:54 (sxn2972178319 @ 17.10.2013 - время: 02:17) «Ради будущего всего человечества мы должны двигаться дальше в космос. Я не уверен, что мы сможем выжить в ближайшие несколько тысяч лет, если не покинем эту хрупкую планету».[/QUOTE] Ради будущего всего человечества мы должны изменить наше отношение к природе, и к своему образу жизни. А в противном случае мы точно также испоганим и другие планеты, если их достигнем. |
| Martin_Keiner Женат |
17-10-2013 - 11:40 (Nancy @ 17.10.2013 - время: 00:08) (martin.keiner @ 16.10.2013 - время: 23:46) Кванты подчинены законам квантовой физики. Чтобы из энергии получилась материя необходимо некое упорядочивание ее преобразований. Именно поэтому мне думается, что атом водорода будет един в любых условиях. Не сможет существовать один протон и десять электронов в одном атоме. Это действительно был бы хаос, но для этого должны исчезнуть внутриатомарные связи, гравитационные и электромагнитные силы. Может такое и возможно, но только в виде чуда! Исходя из гипотезы мультиверсума - это справедливо только для нашей вселенной, одной из бесчисленного множества других в коих все по другому. Но в любом случае из квантовой "пены" образуется материя с теми или иными физическими показателями, в любом случае происходит преобразование энергии в n-мерные частицы, тела. Если разница в мирах возникает вследствие каких-то обстоятельств, предположим кривизна пространства в одном случае была больше, в другом меньше, тогда мы возвращаемся к старому универсуму с бесконечным множеством вариантов строения, но прогнозируемым в зависимости от обстоятельств! Мультиверсум возможен только тогда, когда изначальный протоматериал способен вести себя абсолютно случайно , при этом в абсолютно одинаковых условиях давать разные варианты, а в абсолютно разных - одинаковые! Предположим вы лепите человечков из пластилина в условиях морозилки и рядом с раскаленной печкой. У печки пластилин будет мягче, линии получатся тоньше. Пластилин подчиняется закону: чем теплее, тем он мягче. Вы скомкали все назад, стали лепить заново и оказывается, что этот же кусок пластилина теперь плавится в морозилке, а у печки тверд как железо. Мы предполагаем, что внутренняя структура пластилина стабильна и неизменна, просто он ведет себя случайно. Однако если квантовые структуры ведут себя случайно, то логично предположить, что они не изменят своего свойства в любых условиях, однако теория мультиверсума предполагает их упорядоченное поведение в уже существующих мирах. Если некой структуре присуще спонтанное поведение, то с какой стати оно должно становиться упорядоченным без всякой на то причины? Отсутствует логика в отправных посылах теории мультиверсума. |
| efv Женат |
17-10-2013 - 12:50 (sxn2972178319 @ 17.10.2013 - время: 02:17) Опять в печали вздохну об отсутствии у нас подфорума с которым связано БУДУЩЕЕ человечества и что мы снова возвращаемся к этим вопросам в совершенно разных темах.... СТИВЕН ХОКИНГ: БОГ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К БОЛЬШОМУ ВЗРЫВУ Не понимаю, для чего Вы вообще рассматриваете понятие Бога, если сами в него не верите. Признайтесь уже честно сами себе и не морочьте нам голову. Присоединяйтесь к атеистам. Так будет честнее. |
| sergei 1980 Свободен |
17-10-2013 - 12:52 Что чушь пишете-почитал из хауса, но избирательно.По Вашему рас много других разнообразных вселенных-все там по другому?Что имеете ввиду по другому?Вы слыхали про квадратные или треугольные планеты?Как я Вас умников  |
| Lady Mechanika Свободна |
17-10-2013 - 13:11 (martin.keiner @ 17.10.2013 - время: 11:40) Но в любом случае из квантовой "пены" образуется материя с теми или иными физическими показателями, в любом случае происходит преобразование энергии в n-мерные частицы, тела. Я не сильна в том нестандартном математическом и логическом аппарате, что используют создатели мультиверсальной космологии. Из всего что я перечитала, и в чем честно пыталась разобраться, я усвоила основные постулаты - В не нашей единичной вселенной, нет нам привычной логики и нет того что мы понимаем под материей, энергией, частицами, квантами и т.п. Вот смотрю вам понравился термин "квантовая пена", но при детальном штудировании работ Фейнмана и Хокинга, я поняла то это лирическое, терминологическое допущение ибо речь идет о "кипящем вакууме" - неком состоянии того что известно под термином "тёмная энергия". Так что тут ситуация по аналогии близка к вашей религиозной вере. Мне остается только взять эту космологию на веру. Что собственно я и сделала, ибо что-то внутри подсказывает что это правда. |
| sergei 1980 Свободен |
17-10-2013 - 13:27 (Nancy @ 17.10.2013 - время: 13:11) (martin.keiner @ 17.10.2013 - время: 11:40) Но в любом случае из квантовой "пены" образуется материя с теми или иными физическими показателями, в любом случае происходит преобразование энергии в n-мерные частицы, тела. Я не сильна в том нестандартном математическом и логическом аппарате, что используют создатели мультиверсальной космологии. Из всего что я перечитала, и в чем честно пыталась разобраться, я усвоила основные постулаты - В не нашей единичной вселенной, нет нам привычной логики и нет того что мы понимаем под материей, энергией, частицами, квантами и т.п. О о о я гляжу Вы приближаетесь к вере  А сколько ее темной материи или энергии как кому угодно?Правильно 80 % ее.Считали считали-а 80% нет где кто украл?Назвали это темной материей  |
| Lady Mechanika Свободна |
17-10-2013 - 13:45 (efv @ 17.10.2013 - время: 12:50) Не понимаю, для чего Вы вообще рассматриваете понятие Бога, если сами в него не верите. Признайтесь уже честно сами себе и не морочьте нам голову. Присоединяйтесь к атеистам. Так будет честнее. efv Вы о каком боге толкуете? О библейском чудике, ненавидящем гомосексуалов и попутно контролирующем выпадение волос, ибо все по воле его, или о боге Эйнштейна-Хокинга, демиурге шагающим меж вселенных? |
| efv Женат |
17-10-2013 - 14:38 (Nancy @ 17.10.2013 - время: 13:45) (efv @ 17.10.2013 - время: 12:50) Не понимаю, для чего Вы вообще рассматриваете понятие Бога, если сами в него не верите. Признайтесь уже честно сами себе и не морочьте нам голову. Присоединяйтесь к атеистам. Так будет честнее. efv Вы о каком боге толкуете? О библейском чудике, ненавидящем гомосексуалов и попутно контролирующем выпадение волос, ибо все по воле его, или о боге Эйнштейна-Хокинга, демиурге шагающим меж вселенных? Да без разницы. Если он о боге Эйнштейна, то пусть так и скажет и не приплетает ничего библейского. А то он пытается на двух стульях сидеть. Вот Ваша позиция более понятна и более честна. А Олег застрял между двумя стогами сена, как буриданов осёл. Так и кончит посередине. Уж лучше бы написал - бога, описанного в Библии не существует, Христа не было, или он был инопланетянином, передавшим нам знания. Ну и так далее. А кстати, почему Вы не можете совместить демиурга, шагающего между Вселенными и ненавидящим при этом гомосексуалов? Конфликт в мозгу? Давайте попробуем. Наш мозг может иногда такие выкрутасы творить. Могу два примера навскидку. |
| Lady Mechanika Свободна |
17-10-2013 - 15:07 (efv @ 17.10.2013 - время: 14:38) А кстати, почему Вы не можете совместить демиурга, шагающего между Вселенными и ненавидящим при этом гомосексуалов? Конфликт в мозгу? Да, представьте себе конфликт. Я действительно не могу свести такие понятия как разум мета-вселенских масштабов и факт того что его может интересовать судьба и поведение некой биологической пыли, угнездившейся на ничтожной крупинке материи(планете земля) затерявшейся в бесконечности мироздания. Учитывая что таких крупинок, во всем их разнообразии, у него +∞ |
| Lady Mechanika Свободна |
17-10-2013 - 15:11 А вот то, что библейского бога описали по своим понятиям и по своему образу, брутальные, синайские мужланы, вполне логично и не вызывает логического конфликта. |
| Martin_Keiner Женат |
17-10-2013 - 15:34 (Nancy @ 17.10.2013 - время: 13:11) Я не сильна в том нестандартном математическом и логическом аппарате, что используют создатели мультиверсальной космологии. Из всего что я перечитала, и в чем честно пыталась разобраться, я усвоила основные постулаты - В не нашей единичной вселенной, нет нам привычной логики и нет того что мы понимаем под материей, энергией, частицами, квантами и т.п. Термин не то чтобы понравился, но я им воспользовался как отражающим некую суть вопроса. Понятие первичной энергии было бы возможно правильнее. Кипящий вакуум как-то предполагает пустоту, но поэтому и возник термин "темная материя". Пустота всегда чем-то заполнена. Может пронизана энергетической субстанцией, но всегда есть определенный потенциал. Хотя бы гравитационный. Даже при отсутствии частиц. Отсюда наверное произошло предположение, что энергия может превращаться в материю и наоборот. Еще в опытах со светом не удавалось зафиксировать фотон, он исчезал. Но с выделением некоторой энергии. Надо думать, что лампочка - пример обратного превращения. Но процесс явно управляем и предсказуем. Что управляемо, то подвержено закономерности. Случайный фактор конечно есть, но мы должны знать в какой степени и на что он действует. |
| Marinw Замужем |
17-10-2013 - 15:37 (Nancy @ 17.10.2013 - время: 15:11) А вот то, что библейского бога описали по своим понятиям и по своему образу, брутальные, синайские мужланы, вполне логично и не вызывает логического конфликта. Старый спор, что было первым - яйцо или курица?. Теперь можно спросить - Что было первым - Библия или Бог? |