muse 55 Свободен |
16-03-2015 - 21:36 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 21:25) Вы выражения подбирайте, я понимаю что любое неодобрительное слово в адрес коммунистов, у вас вызывает раны на сердце, но все же... Да не хотел я обидеть , просто привел обычную русскую поговорку Да, отвались именно из за признания большевиками праве народов на самоопределение. Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ? |
Владимир, ага В поиске |
16-03-2015 - 21:47 (muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:22) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 19:42) Меченый в своих мемуарах рассказал, как он совершил акт гос. измены (передал М. Тэтчер сверхсекретные сведения), и другие Иуды, пристутствовавшие на переговорах, подтвердили это. Одна сдача США системы прослушивания в московском посольстве тянет на высшую меру. Работа ученых, вербовка финской фирмы- все псу под хвост... Кто ж после этого будет с нами сотрудничать... У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... |
Marinw Замужем |
16-03-2015 - 22:35 (Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 21:47) У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... А Медведев его высшим орденом наградил. Теперь все встало га свои места. Вот для кого перестройку и делали |
Агроном 71 Свободен |
16-03-2015 - 22:46 Горбачевская дурь |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 22:52 (muse 55 @ 16.03.2015 - время: 21:36) Как же так -национально территории не определены , а национальные государства выделились ? Знать был кто-то за бугром заинтересован , признав такой парадокс ? В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик... По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. |
Владимир, ага В поиске |
16-03-2015 - 23:08 (Marinw @ 16.03.2015 - время: 22:35) (Владимир @ ага , 16.03.2015 - время: 21:47) У Меченого и его подельников эпизодов гос. измены - на несколько высших мер, у каждого... А Медведев его высшим орденом наградил. Таки да, для масонов. |
muse 55 Свободен |
16-03-2015 - 23:09 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 22:52) В том все и дело, что границы определялись наобум, иначе бы не было таких территорий, как у независимых государств, так как и у не пойми откуда появившихся республик... Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ? По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме... |
Sorques Женат |
16-03-2015 - 23:50 (muse 55 @ 16.03.2015 - время: 23:09) Т.е. воспользовались иностранцы временной слабостью большевиков ? По Прибалтике и Финляндии границы продавливали немцы...Поляки по крайней мере хотя бы в войне чего там отбили.. Вы сами ответили на свои вопросы. Забыли об Украине, оккупированной Германией ... Вот отсель и сепаратизмы всякие .... Слава богу Сталин восстановил некоторую историческую справедливость , но был несколько простодушен и недооценивал фактора давления США по национальной теме... Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого... |
панда Свободна |
17-03-2015 - 00:23 (Владимир, ага @ 16.03.2015 - время: 14:57) Странный опрос. Горбачев же честно сказал, что давно задумал развалить СССР, поэтому и лез наверх. Как залез, начал исполнять свою мечту... Вы все время верите любым выдумкам?))) И там, где вы ссылаетесь на слова Горбачева про развал, нужен бы источник. Я такую тему слышу вообще впервые. По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период. |
Black Angels Свободна |
17-03-2015 - 00:27 (Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. |
Sorques Женат |
17-03-2015 - 00:29 (Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. Что такое План Андропова? |
Marinw Замужем |
17-03-2015 - 04:56 (панда @ 17.03.2015 - время: 00:23) По сабжу: у Горбачева не было четкой программы. Перестройка и гласность- явления, которые и расшатали страну, а у М.С. не хватило сил, чтобы ее удержать и не дать ей развалиться. Роль Ельцина тоже нельзя сбрасывать со счетов в этот период. Вся гласность по американскому рецепту свелась к расшатыванию и дискредитации правоохранительных органов и армии. Плюс бешеной клеветой на историю СССР |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 05:06 (ps2000 @ 17.03.2015 - время: 00:09) А разве таких стимулов до Горбачева не было? Да, участки давали, но то были садовые участки, 6 соток(( Дом, гараж и баню там не построить(( |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 05:11 (Плепорций @ 17.03.2015 - время: 00:23) (Tuyan @ 16.03.2015 - время: 16:41) Товаров не хватало, это да. Но реформы и проводятся для того, чтобы не было дефицита. Кстати, в отличии от товаров, земли было много. Но не стали продавать населению землю, для строительства жилья. А жаль...можно было так резко ослабить напор денежной массы Напрасно Вы думаете, что население так уж сразу кинулось бы скупать землю. Реформы же должны проводиться для того, чтобы в первую очередь наладить производство. Один из продуктов-это продукты питания. Можно было, без лишних разговоров, без идеологических баталий. тихой сапой прикрыть колхозы и совхозы, да пустить крестьян на вольные поля. Глядишь и наполнились бы наши прилавки продовольствием)) Китайцы в первую очередь так и сделали))) |
Hannusia Влюблена |
17-03-2015 - 05:28 Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1 |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 06:45 (Hannusia @ 17.03.2015 - время: 11:28) Государство, к-рое зиждилось на тоталитаризме, терроре и антинаучно организованной экономике, просто необходимо было перестроить. Как это делалось и что вышло - вопрос другой. ИМХО. Голосую за п.1 После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 06:50 (Marinw @ 17.03.2015 - время: 02:04) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 18:23) ...за развал страны, спасибо большевикам, которые выдумали республиканское устройство... Хотели как лучше, а получилось как всегда. В СССР может и не получилось по Марксу... Но на путь социализма вставали серьезно два десятка стран. У кого-то, по идее, должно было получится, в отличии от нас. Но и у них не вышло. Что-то в самой марксовой теории было неправильно)) |
mi621 Женат |
17-03-2015 - 07:12 (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:27 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:31 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 05:50) Нет, большевиков интересовала больше власть, чем территории, попросили бы немцы больше отдали бы, главное было переключиться им на классовую борьбу и утверждать свою власть...хотя это возможно и была плата за поддержку большевиков до этого... Большевики всерьез рассчитывали на Мировую революцию...Потому и уступали без сожаления территории немцам. Ведь после победы мировой революции будет одна страна, одно правительство)) |
mi621 Женат |
17-03-2015 - 07:34 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) (horvat @ 16.03.2015 - время: 14:59) Где вариант Горбачева надо было расстрелять ? При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:50 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:12) При рождении. Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы)) |
mi621 Женат |
17-03-2015 - 07:58 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:50) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:34) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 07:27) Не было бы Горбачева. другой был бы...боюсь, что с тем же результатом(( А вдруг повезло бы на умного человека? Вроде Дэн Сяопина? Тогда бы история страны и мира сейчас другая была бы)) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 07:59 (Sorques @ 17.03.2015 - время: 06:29) (Black Angels @ 17.03.2015 - время: 00:27) (Sorques @ 16.03.2015 - время: 13:34) так как мы не китайцы и этот вариант был бы невозможен... Китайцы использовали план Андропова, так что он был очень возможен. Что такое План Андропова? Плана у Андропова не было. Действовал по наитию. Боролся за трудовую дисциплину, но это борьба не с того конца)). |
Marinw Замужем |
17-03-2015 - 08:29 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Погубила не экономика, а политика. КПСС закостенела, утверждая, что учение Маркса на все времена. А в это время в мире происходили огромные перемены. И руководство КПСС их упорно не хотело замечать. Китайцы в этом плане оказались мудрее. А у нас к сожалению, не нашлось, инициативного руководителя, который бы начал перестройку не на словах, а на деле |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 08:54 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. Фартит народу, который этого достоин)) |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 08:56 (Marinw @ 17.03.2015 - время: 14:29) Погубила не экономика, а политика. Мудрые китайцы оставили учение Маркса и Ленина...на словах)) А на деле сделали все наоборот: просто вернулись к естественным процессам в экономике. |
mi621 Женат |
17-03-2015 - 09:25 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда. |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 09:53 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 13:58) Не пофартило, дурачок достался. Да ещё с амбициями. Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда. Не всегда? Привидите пример |
mi621 Женат |
17-03-2015 - 09:58 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 09:53) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:25) (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 08:54) Фартит народу, который этого достоин)) Далеко не всегда. Не всегда? Привидите пример Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего. |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 10:19 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58) Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего. Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается |
mi621 Женат |
17-03-2015 - 10:36 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 10:19) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 15:58) Да хоть фюрер. Немцы явно были достойны большего. Хороший пример. Согласен. Но и без фюрера в немецком обществе была обида за поражение и зрели ростки реваншизма. Кто-то другой все-равно стал бы фюрером и случилось бы то, что случилось. Немцы должны были переболеть этим, чтобы потом стать тем, чем и являются сейчас. Это и японцев касается Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. А ведь, по-моему, Илюхин в 91-м заводил на эту мразь уголовное дело, но это был акт отчаяния. |
Tuyan Женат |
17-03-2015 - 11:42 (mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36) Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки")) Мой список будет таков: Германия-Конрад Аденауэр и Людвиг Эрхард Британия-Черчилли и М. Тэтчер США-Рейган Китай-Дэн Сяопин Сингапур-Ли Куан Ю Южная Корея-Пак Чжон Хи ЮАР-Нельсон Мандела Чехия-Вацлав Клаус Франция-Шарль де Голль |
mi621 Женат |
17-03-2015 - 12:03 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 11:42) (mi621 @ 17.03.2015 - время: 16:36) Да таких примеров надёргать можно сколько угодно. Только нам в ту пору действительно деревенский дурачок достался с местечковым кругозором и непомерными амбициями. И ничего не изменить. Тогда давайте сделаем список стран и народов, кому повезло с мудрецами, успешно проделавших свои "перестройки")) Временные рамки? |
ps2000 Свободен |
17-03-2015 - 12:34 (Tuyan @ 17.03.2015 - время: 06:45) После Хрущева тоталитаризма и террора уже не было)) А вот нежизнеспособная экономика осталась, она -та и погубила СССР(( Вроде бы была социалистическая экономика. Которая, как показало дальнейшее развитие событий, оказалась нежизнеспособной |