RAR92 Свободен |
12-04-2011 - 23:05 Сегодня исполнилось 50 лет полету Гагарина, который стал одним из самых значимых событий во всей истории ХХ века. Это был триумф великой страны, в которой все мы когда-то жили, и которой, увы, уже нет. Лично мне хотелось бы сказать огромное спасибо Гагарину и за его "поехали" и за лучезарную улыбку, и за развязанный шнурок на почетной дорожке и за яркие маки в той казахстанской степи, и...за все-все, что было сделано тогда. Сегодня разговаривал с очевидцами тех событий, они вспоминали огромное море людей на Дворцовой площади в Ленинграде, лица которых светились счастьем и гордостью за свою страну...Сейчас таких лиц уже никогда не будет... Безмерно жалко, что Гагарин погиб в 34 года, но мне кажется, что он не смог бы выжить в наше время, когда не стало ни страны, за которую, каждый из них, первых космонавтов был готов отдать свою жизнь, ни чести, ни совести, ни порядочности, словом ничего, что было тогда и ушло безвозвратно, за годы "экономических реформ". Он был слишком светлым во всех отношениях человеком для нынешнего черного и продажного времени... А что вспоминается форумчанам в связи с наступившим юбилеем? |
||||||||
juk71 Женат |
12-04-2011 - 23:18
Событие выдающееся. Единственно, что точности ради надо заметить-маки 12 го апреля на Байконуре вряд ли бы распустились-рано слишком. Я сам вырос поблизости-в Караганде. Байконур в 1961 году даже принадлежал Карагандинской области. У меня был значок-мак, ракета со шлейфом и надпись на шлейфе-"Караганда-космическая гавань". |
||||||||
Sorques Женат |
13-04-2011 - 00:04 Тогда нужно вспомнить и тех, кто этот полет сделал возможным... |
||||||||
rattus Свободен |
13-04-2011 - 01:09 Кстати, существует ещё один Гагарин, полный однофамилец, и тоже имел отношение к космосу как и его знаменитый тёзка. |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
13-04-2011 - 02:06 Помнится, в советское время в День космонавтики был салют. Вроде и сейчас устроили. Для меня 12 апреля по общепринятому солнечному летоисчислению - это годовщина знакомства с моей нынешней женой. Конечно, со старшего дошкольного возраста знал, что в этот день был первый космический полет человека, но как-то никаких особых эмоций не помню по данному поводу. |
||||||||
Люба Ракета Свободна |
13-04-2011 - 10:02
Бабушка рассказывала, в то время говорили (в очереди к стоматологу) -человека в космос запускают, а обезболивающий укол сделать не могут больному |
||||||||
juk71 Женат |
13-04-2011 - 12:26
Точно. Фон Брауна и Циолковского |
||||||||
Sorques Женат |
13-04-2011 - 12:40
Лаврентия Павловича Берию. |
||||||||
je suis sorti Свободна |
13-04-2011 - 16:13
Если убрать из предыдущего поста пошленькое хихиканье (выразившееся в смайлике), то трудно с Sorques не согласится, вклад Берии в полет Гагарина велик |
||||||||
muse 55 Свободен |
13-04-2011 - 18:15 Да , факт полета Гагарина удивителен.Шестнадцать лет назад страна закончила войну в полной разрухе и вот те на- на целый год почти обскакала Америку , с ее фон Браунами и прочими нацистскими конструкторами. А если б Сталин не запретил компьютеризацию , то могли бы полететь лет на десять раньше. |
||||||||
muse 55 Свободен |
13-04-2011 - 18:19
А у меня 12 апреля -первое свидание с моей нынешней женой, но второй по счету. |
||||||||
Яромир Свободен |
13-04-2011 - 19:05
А у меня наоборот- 12 апреля-с первой и было первое свидание... Это сообщение отредактировал Яромир - 13-04-2011 - 19:06 |
||||||||
je suis sorti Свободна |
13-04-2011 - 19:06
А Сталин у нас запретил компьютеризацию и сорвал сроки освоения космического пространства? |
||||||||
Sorques Женат |
13-04-2011 - 19:26
Нет иронии... советские спецслужбы вывезли немецкую документацию, а то что вывезли американцы, добавили советские разведчики. Ну и конечно "шарашки", в которых работали бесплатно, значительно сэкономили государственные вложения... |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
13-04-2011 - 19:29 Ну кибернетика тогда , при Сталине, считалась лженаукой,как и генетика. А здорово все таки мы тогда Америку ущипнули за одно место в космической гонке. |
||||||||
muse 55 Свободен |
13-04-2011 - 19:37
Так это ж всем известно. Вот скоро проведут полную десталинизацию, откроют все архивы и сей факт из известного перейдет в очевидный. |
||||||||
Яромир Свободен |
13-04-2011 - 19:49
По воспоминаниям работников "шарашек", кормили их гораздо лучше, чем они могли себе позволить в качестве вольнонаёмных специалистов. Поэтому после истечения приговора очень многие оставались. Так что стране "шарашки" обходились заметно дороже, чем обычные КБ. Т.е. "работа за идеологию" не была выгодной для государства. |
||||||||
je suis sorti Свободна |
13-04-2011 - 21:03
Не пора ли открыть Sorquesу страшную тоталитарную тайну? *шепотом* В "шарашках" граждане получали зарплату... в GULAGe тоже... ссыльным выдавали подъемные... "переселенным народам" скот и инвентарь... |
||||||||
Вовочка459 Свободен |
13-04-2011 - 21:19 50 лет полету Гагарина. Триумф великой страны... И 20 лет позора после смерти СССР! |
||||||||
Sorques Женат |
14-04-2011 - 02:48
В армии так же платят зарплату солдатам срочной службы... Ты хочешь сказать, что зарплаты работников "шарашек" и тех кто работал с фон Брауном можно сравнить? Яромир
Вот счастье то людям подвалило... кормили лучше и наверное не били...Государство не могло себе позволить ничего кроме как "кормить лучше", причем эта ситуация продолжалась до начала 90-х..затем и кормить перестали на какое то время... В этой системе получали значительно больше,чем остальные на подобных работах, но это все равно был почти дармовой труд, если сравнивать с другими странами...даже не с США... Это сообщение отредактировал Sorques - 14-04-2011 - 02:48 |
||||||||
Яромир Свободен |
14-04-2011 - 09:08
Интересное мнение, наверное вынесено из просмотра столь любимого вами кинопродукта С-серии ? Там эти штампы повторяются в каждом фильме о Красной Империи Зла.. Значит в СССР учёные были не творцы, а бессловесные скотинки, тупо выполнявшие заказ партии...врядли, так как рабский труд непродуктивен в интеллектуальной сфере, например вывезенные из Германии учёные, так , по большому счёту, ничего и не дали стране.. Королёв, Лавочкин, Грушин - просто молчаливые батраки ? Не верю.. |
||||||||
Sorques Женат |
14-04-2011 - 11:16
Вы имеете представления о моих любимых кинопродуктах? А что такое,есть С-серия?
Это ваши домыслы или вы их мне приписываете? |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
14-04-2011 - 11:21
Давай сравним.
В армии платят не зарплату а жалование, денежное довольствие. Зарплату в СССР платили только в стройбате.
Приведи данные. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-04-2011 - 11:26 |
||||||||
JFK2006 Свободен |
14-04-2011 - 11:40
За что посадили Королёва? А ведь могли расстрелять. Кто тогда Гагарина в космос направлял бы? |
||||||||
Sorques Женат |
14-04-2011 - 11:44
Доходы работников шарашки и тех кто работал с фон Брауном? Если ты об этом просишь, то разговор вряд ли имеет смысл... Признаю свои ошибки и заранее согласен, что в шарашке получали больше, чем сотрудники фон Брауна.
Нет, не только...еще что бы выжить наверное...
Ты даже не прочел,что я написал, но по привычке, которая у тебя появилась год назад, стал требовать данных, ссылок на все... Виктор, так как данных по окладам в Центральном Научно-Исследовательском институте машиностроения (не знаю как он раньше назывался) я найти не могу, то безусловно соглашусь, что в нем получали больше чем в NASA... Ты удовлетворен моими ответами? |
||||||||
Яромир Свободен |
14-04-2011 - 12:06
Никто из конструкторов, прошедших шарашки почему-то не пишет, за что их туда посадили. А между прочем Туполев сидел по расстрельной статье. А то что его не расстреляли, а дали возможность работать, создавать самолёты говорит о гуманности советской власти, о том, что ради интересов советского народа она готова была терпеть даже явных врагов. Между прочим, "жертва сталинизма" Туполев впоследствии загубил творческую карьеру настоящего таланта - В.М. Мясищева, которого освободили ещё до войны, разобравшись с ложным доносом. (Туполев сидел всю войну), загубил самолёт Сухого Т-4 (изделие 100), пытался задавить КБ Ильюшина.. Также напомню, что никакие фон Брауны, Хортены, Липпиши, не помогли США первыми запустить ни искусственный спутник, ни человека, ни первую орбитальную станцию. Первый СЕРИЙНЫЙ самолёт, преодолевший звуковой барьер был создан также в СССР. ВОДОРОДНАЯ бомба (не атомная а именно водородная) впервые была испытана в СССР. А советские реактивные самолёты МиГ-15 и МиГ - 21 успешно били американские "Sabre" и "Phantom" в Корее и Вьетнаме. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
14-04-2011 - 12:13
И действительно, почему из сотни с лишним сотрудников какого-то среднего НИИ арестовали именно 7 никому не известных сотрудников? |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
14-04-2011 - 12:17
Все я прочел. Может что-то между строк не понял. Сравнивая довольствие я бы хотел не путем сравнения цифр в зарплатной ведомости, а фактический набор товаров и услуг, доступный тем и другим. |
||||||||
Sorques Женат |
14-04-2011 - 12:23
Да, действительно странно, что Королев во времена СССР такого не писал... Сам пришел... |
||||||||
Sorques Женат |
14-04-2011 - 12:27
То есть устроим из темы флудильню, про цены и зарплаты в США и в СССР? Есть топик-флудильня о жизни в СССР... |
||||||||
Gawrilla Свободен |
14-04-2011 - 12:29
Королева посадили за вредительство. Такие тогда были формулировки. В своем институте Королев проводил испытания ракетного двигателя, и произошел взрыв на стенде. Стенд был разрушен, убытки составили несколько сотен тысяч рублей, сам Королев сильно пострадал при взрыве - в частности, обгорел и получил сильные травмы головы - сломанная челюсть как раз оттуда. Как руководитель испытаний, был привлечен к ответственности, плюс на него пришло несколько доносов, в том числе от В.М.Глушкова - вполне политических доносов. Но в приговоре "политику" Королеву не пришили, он получил 10 лет по вполне уголовной статье "вредительство". Отсидел 6. Кстати, именно потому, что в приговоре не было политических обвинений, судимость с Королева сняли уже после запуска спутника. Так что прорыв в космос совершал уголовник. Лично я не уверен, что тот приговор был абсолютно справедлив - вряд ли Королев взорвал стенд намеренно. Но вина его несомненна - руководитель отвечает за всё. Много или мало 10 лет за халатность - не знаю. В 70-х за такое как максимум отстраняли, а то и просто выговор вешали, но в конце 30-х сто тыщ рублей - огромная сумма. И нравы были посуровей. В общем, я поостерегся бы от резких оценок в обе стороны. Кстати, определенный авантюризм Королеву был присущ по жизни, что отмечают очень многие. И риск он любил, и часто рисковал на грани разумного. Характер такой. Другое дело, что он смог это качество в себе обуздать, чем спас и себя, и нашу космонавтику. Отнюдь не уверен, что без него она развивалась бы лучше и быстрее. Так что Королев - бесспорно великий человек и великий организатор. Пилотируемая космонавтика - это его персональное детище. Он пробивал и защищал её как никто. И День космонавтики - это его персональная заслуга и вечный ему памятник. |
||||||||
Яромир Свободен |
14-04-2011 - 12:41
"Уголовное дело" Королёва до сих пор не опубликовано. А то кино, что сейчас крутят по зомбоящику - это на дебилов. Там всё было совсем иначе... |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
14-04-2011 - 12:47
Да как угодно. Аргумент значит из другой темы в качестве доказательства запустить можно, а оспаривать его это флуд.
Особенно во время повальной реабилитации и развенчания культа личности. Действительно странно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-04-2011 - 12:49 |
||||||||
Sorques Женат |
14-04-2011 - 12:49
Ну если вы владеете никому не доступной инфой, то поделитесь... |
||||||||
JFK2006 Свободен |
14-04-2011 - 12:59
А Туполев враг?! И что же он такого наделал? В чём вредительство-то состояло?
|