Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
07-11-2016 - 23:18 В Питере сегодня сильный снегопад , да еще и ветер поднялся. Хорошо , что у меня нужный магазин в доме. Если б в 17 году была такая погода , то матросы наверное не пошли б штурмовать Зимний. История могла пойти по другому пути , но было бы ли России лучше ? |
Безумный Иван Свободен |
07-11-2016 - 23:28 (ferrara @ 07.11.2016 - время: 22:08) (Безумный Иван @ 07.11.2016 - время: 21:55) А маслята ради такого дела достать можно было бы. Но Вас бы потом обязательно расстреляли. Вы бы согласились с такой участью ради ликвидации предателей? Знаете, когда я готовился к первому и последнему своему прыжку с парашютом, я был полон храбрости. Когда самолет начал набирать высоту, храбрость моя стала убывать пропорционально высоте. И вот, высота 2,800 м. Я в полной готовности наложить в штаны, на радость 15-летним девочкам-спортсменкам, которые после меня должны были прыгать с еще большей высоты на спортивных прямоугольных парашютах. И вот, открылась дверь АН-2, я по команде инструктора подошел к двери, крепко вцепился в перила и глянул вниз. Все решил всего один волшебный пендаль. По сему, на Ваш вопрос честно отвечу - Не знаю. |
Альфред-фр Свободен |
07-11-2016 - 23:33 Sorques Поверьте, меня не радует то сопротивление революции и те жертвы которые были потом (Увы это было и после Французской революции) Это было потом. Но день революции для меня праздник посильнее нового года. И если я в меньшинстве, меня это не смущает) Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 07-11-2016 - 23:34 |
| Sorques Женат |
07-11-2016 - 23:38 (muse 55 @ 07.11.2016 - время: 23:18) В Питере сегодня сильный снегопад , да еще и ветер поднялся. Хорошо , что у меня нужный магазин в доме. Если б в 17 году была такая погода , то матросы наверное не пошли б штурмовать Зимний. История могла пойти по другому пути , но было бы ли России лучше ? Скорее всего было бы лучше..так как вряд ли появился фашизм, как противовес большевизму, да и сильная Германия, на милитаризацию которой смотрели сквозь пальцы, именно по этой причине..Россия, без потрясений продолжила бы капиталистическое развитие и достигла бы тех же результатов, что и СССР, вернее гораздо больших, исходя из динамики промышленного роста и того, что ВВП СССР, в 30-е достиг предвоенных уровней..а главное менталитет граждан не был бы переломан об колено и с ним можно было бы ваять совсем другую экономику.. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-11-2016 - 16:01 |
| Sorques Женат |
07-11-2016 - 23:41 (Альфред-фр @ 07.11.2016 - время: 23:33) Sorques Поверьте, меня не радует то сопротивление революции и те жертвы которые были потом (Увы это было и после Французской революции) Это было потом. Но день революции для меня праздник посильнее нового года. И если я в меньшинстве, меня это не смущает) Это ваше право, мнение и я его уважаю, но у меня иной взгляд..либерастия, которую мы обрели в 91, дает возможность имеет разные взгляды на события.. |
| muse 55 Свободен |
07-11-2016 - 23:53 (Sorques @ 07.11.2016 - время: 23:38) (muse 55 @ 07.11.2016 - время: 23:18) В Питере сегодня сильный снегопад , да еще и ветер поднялся. Хорошо , что у меня нужный магазин в доме. Если б в 17 году была такая погода , то матросы наверное не пошли б штурмовать Зимний. История могла пойти по другому пути , но было бы ли России лучше ? Скорее всего было бы лучше..так как вряд ли появился фашизм, как противовес большевизму, да и сильная Германия, на милитаризацию которой смотрели сквозь пальцы, именно по этой причине. Т.е. вы признаете , что Гитлер и нацизм были проектом англосаксов ? Это сообщение отредактировал muse 55 - 07-11-2016 - 23:54 |
| Альфред-фр Свободен |
08-11-2016 - 00:01 (Sorques @ 07.11.2016 - время: 23:41) (Альфред-фр @ 07.11.2016 - время: 23:33) Sorques Поверьте, меня не радует то сопротивление революции и те жертвы которые были потом (Увы это было и после Французской революции) Это было потом. Но день революции для меня праздник посильнее нового года. И если я в меньшинстве, меня это не смущает) Это ваше право, мнение и я его уважаю, но у меня иной взгляд..либерастия, которую мы обрели в 91, дает возможность имеет разные взгляды на события.. Спасибо за понимание. Я уверен что возврат к социализму неизбежен и полагаю, что произойдет он уже без полноценной гражданской войны. А когда это произойдет пока неведомо(...(про либерастию 91го увы не понял() |
| Sorques Женат |
08-11-2016 - 00:32 Безумный Иван Вить, тема не про тебя и Таганрог..я и многие здесь рады были тебя видеть, но лучше перемести фото на Политику на Броневик... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-11-2016 - 00:34 (Безумный Иван @ 07.11.2016 - время: 21:55) (dogfred @ 07.11.2016 - время: 12:16) Вам, участникам парада, выдавали патроны? Офицерам -полный магазин к ПМ, а курсантам -АКМ с двумя рожками? Мы с карабинами шли. На тренировках пользовались одними карабинами, а на парад нам выдали другие, с оцинкованными штыками и без затворов. Витя, на Мавзолее все Политбюро собиралось. Было желание перестрелять? Или избирательно, как мл.лейтенант Ильин? Избирательно. Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе. Да не хрена бы не вышло. Во первых вместо затвора должна была быть намертво прихваченная балванка. Во вторых, даже если её не выложу бы, при темпе марша 120 шагов в минуту, па ходу затвор в СКС не вставиш. В третьих либо соседи по строю повязали бы, либо снайпер снял бы. Во время парада и демонстрации, в ГДЕ был развернут госпиталь на 2000 коек, и размещён полк ОМСДОН имени Дзержинского. Сидим размещенным в ГУМе, историческом музее, и за требуними вся площадь рассекалась не квадраты за 30 секунд. Плюс снайперы на крыше, ГУМа, Исторической музея и на кремлевской стене. НЕт, во время парада не хрена бы не вышло. |
| Sorques Женат |
08-11-2016 - 00:37 (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 00:01) Спасибо за понимание. Я уверен что возврат к социализму неизбежен и полагаю, что произойдет он уже без полноценной гражданской войны. А когда это произойдет пока неведомо(...(про либерастию 91го увы не понял() Для социализма нужна идеология, если вы о возврате к тому, что было, старая полностью разрушена..если вы о западных моделях, то это уже не социализм, а социально-ориентированное общество.. В 1991 закончилась советская власть и появилась полная свобода слова..то есть началась эра либерастии, благодаря которой, мы свободно можем обмениваться противоположными мнениями о политике, истории, государственном устройстве и т.д. в 1917 свобода слова, исчезла из России.. |
| Sorques Женат |
08-11-2016 - 00:39 (muse 55 @ 07.11.2016 - время: 23:53) Т.е. вы признаете , что Гитлер и нацизм были проектом англосаксов ? Нет, не считаю..но Сталин думал, что Гитлер будет воевать только с англо-саксами, а англо-саксы, что только со Сталиным..чем это закончилось все знают.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2016 - 00:41 (Misha56 @ 08.11.2016 - время: 00:34) Да не хрена бы не вышло. Затвор можно было вставить еще утром, в Тушино, когда получали карабины. Тогда же и патроны вставить. В третьих либо соседи по строю повязали бы, либо снайпер снял бы. Я шел левофланговым второй шеренги. Сдалать пару шагов влево и пальнуть поверх голов можно было быстро. Свои бы не успели повязать, никто бы ничего не сообразил Плюс снайперы на крыше, ГУМа, Исторической музея и на кремлевской стене. НЕт, во время парада не хрена бы не вышло. Может быть. Но шанс был |
 ferrara Замужем |
08-11-2016 - 00:41 (Sorques @ 07.11.2016 - время: 23:16) Как можно праздновать начало братоубийственной войны? Французы празднуют - и ничего. Наша революция оставила не меньший, если не больший, след в мировой истории - плохой? хороший? - всё имеет свою обратную сторону. Скорее всего было бы лучше..так как вряд ли появился фашизм, как противовес большевизму, Да итальянский фашизм - Бог с ним, - он никогда не был способен на что-то грандиозное. Вот немецкий нацизм - это да! А вы уверенны, что немецкий нацизм появился именно в противовес большевизму? да и сильная Германия, на милитаризацию которой смотрели сквозь пальцы, именно по этой причине.. И в этом вы уверенны? Увы, тогдашнее руководство западных демократий (Франции и Англии) с их ограниченным политическим кругозором было не настолько дальновидно. Россия, без потрясений продолжила бы капиталистическое развитие и достигла бы тех же результатов, что и СССР, вернее гораздо больших, Это вряд ли. Сама система самодержавия и соответствовавшая ей модель экономики (я имею ввиду вертикаль государственного управления) не способствовала особо бурному развитию страны. Нас бы всё больше и больше финансово закабаляли, превращали в сырьевой придаток. В 1913г. мы уже стали сырьевым придатком ведущих индустриальных держав. Я легко могу это доказать. исходя из динами промышленного роста Был промышленный рост, спорить не буду. Но вы сравните упомянутую вами "динамику"с динамикой роста других великих держав. Россия по сравнению с ними безнадёжно отставала. ВВП СССР, в 30-е достиг предвоенных уровней.. Нунуну! ВВП ССР достиг предвоенного уровня в 1928 году, а к концу 30-х он превосходил его уже в разы. а главное менталитет граждан не был бы переломан об колено и с ним можно было бы ваять совсем другую экономику.. Так неизвестно, сколько бы ещё просуществовало самодержавие со всеми его тормозами. Нас бы просто сожрали во ВМВ, которая началась обязательно - независимо от того случилась бы у нас революция или нет - такой уж закон капитализма-империализма - передел рынков и сфер влияния, который невозможен иначе, как вооружённым путём. Это сообщение отредактировал ferrara - 08-11-2016 - 00:45 |
| Альфред-фр Свободен |
08-11-2016 - 00:48 (Sorques @ 08.11.2016 - время: 00:37) (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 00:01) Спасибо за понимание. Я уверен что возврат к социализму неизбежен и полагаю, что произойдет он уже без полноценной гражданской войны. А когда это произойдет пока неведомо(...(про либерастию 91го увы не понял() Для социализма нужна идеология, если вы о возврате к тому, что было, старая полностью разрушена..если вы о западных моделях, то это уже не социализм, а социально-ориентированное общество.. Ну в таком понимании либерастию я приветствую) Кстати в 20 издавались свободно мемуары белогвардейцев... Идеологии в СССР как раз была. И шпионы тогда на западе часто работали за идею. Сейчас только деньги( А про "вернутся"... Конечно, в прошлое вернуться невозможно. Но можно использовать достаточно успешную модель. |
| Альфред-фр Свободен |
08-11-2016 - 00:56 (ferrara @ 08.11.2016 - время: 00:41) (Sorques @ 07.11.2016 - время: 23:16) Как можно праздновать начало братоубийственной войны? Французы празднуют - и ничего. Да. Во Французской около 2 миллионов погибло. Но празднуют как главный праздник. И в Англии Кромвель полмиллиона одних ирландцев погубил. |
| seksemulo Свободен |
08-11-2016 - 01:12 (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 00:48) Конечно, в прошлое вернуться невозможно. Но можно использовать достаточно успешную модель. Успешная модель? Вы до сих пор от неё не протрезвели. Уж за 100 лет видно, что натворили большевики с Россией. "Успешная модель", которая начала с того, что забрала у России победу в мировой войне, когда уже жертвы были принесены. И вместо приобретений Россия потеряла Финляндию, Польшу, Прибалтику. Вы не кладёте на другую чашу весов огромные потери, а лишь умиляетесь достижениями. То есть, засчитываете голы только в одни ворота. Это сообщение отредактировал seksemulo - 08-11-2016 - 01:16 |
| Альфред-фр Свободен |
08-11-2016 - 01:20 (seksemulo @ 08.11.2016 - время: 01:12) (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 00:48) Конечно, в прошлое вернуться невозможно. Но можно использовать достаточно успешную модель. Успешная модель? Вы до сих пор от неё не протрезвели. "Успешная модель", которая начала с того, что забрала у России победу в мировой войне Ну по ВВП были вторым в мире после США. Ни до ни после СССР такого успеха и близко не было. По поводу первой мировой - сейчас читаю мемуары Брусилова. Все было очень плохо. С самого начала( |
| Sorques Женат |
08-11-2016 - 01:26 (ferrara @ 08.11.2016 - время: 00:41) Французы празднуют - и ничего. Наша революция оставила не меньший, если не больший, след в мировой истории - плохой? хороший? - всё имеет свою обратную сторону. Не совсем так, праздник с названием ни о чем..официально называется La Fête Nationale- Национальный праздник..я был 14 июля в Париже, но плакатов где французский пролетарий или буржуа, протыкает штыком аристократа, я не видел, эта тема там ограничивается взятием Бастилии (миф еще больший, чем взятие Зимнего), которая олицетворяет падение монархии и диктатуры и победу Толерастии, лозунги французской революции теперь весь мир использует.. А вы уверенны, что немецкий нацизм появился именно в противовес большевизму? Еще и в противовес масонскому заговору западных либералов, которые были даже большие враги, чем коммунисты..но в этом и опасность нацизма, что в нем многие для себя нашли что то привлекательное, одни борьбу с коммунистами, другие с либералами..против одних либералов, сторонников было бы меньше.. И в этом вы уверенны? Увы, тогдашнее руководство западных демократий (Франции и Англии) с их ограниченным политическим кругозором было не настолько дальновидно. Это дискуссионный вопрос.. Это вряд ли. Сама система самодержавия и соответствовавшая ей модель экономики Самодержавие, приобрело бы вид конституционной монархии, ну либо достаточно было февраля.. Нас бы всё больше и больше финансово закабаляли, превращали в сырьевой придаток. Это называется инвестирование, на такой же кабале Китай и вся Юго-Восточная Азия вылезла..завод принадлежал французу, но рабочие места и налоги были в России.. В 1913г. мы уже стали сырьевым придатком ведущих индустриальных держав. Я легко могу это доказать. Не докажите..так как в такой дискуссии мы оба будем оперировать предполагаемыми величинами.. Был промышленный рост, спорить не буду. Но вы сравните упомянутую вами "динамику"с динамикой роста других великих держав. Россия по сравнению с ними безнадёжно отставала. Отставала..но отстаивание сокращалось и темпы роста во многих сегментах экономики были выше, хотя и ниже в абсолютных цифрах... Нунуну! ВВП ССР достиг предвоенного уровня в 1928 году, а к концу 30-х он превосходил его уже в разы. В разы?  Специально взял этот график.. Посмотрите на динамику РИ и экстраполяцию..даже при монархии мы выходили на те же уровни, что и при коммунистах..достижение которых, это вытаскивание страны их дыры, в которую она по их же вине и залезла..А если бы не они, то и дыры бы не было и стахановцы не нужны.. Так неизвестно, сколько бы ещё просуществовало самодержавие со всеми его тормозами. Нас бы просто сожрали во ВМВ, которая началась обязательно Во первых не факт, что она бы вообще была, а во вторых..Готовит страну к обороне могут только коммунисты? Я вам не графике показал, что НЕкоммунистическая Россия, достигла бы тех же экономических рубежей, а произвести оружие, особых проблем нет.. Все это безусловно спорно, но мы раз мы начали рассуждать.. |
| Альфред-фр Свободен |
08-11-2016 - 01:38 (Sorques @ 08.11.2016 - время: 01:26) (ferrara @ 08.11.2016 - время: 00:41) Французы празднуют - и ничего. Наша революция оставила не меньший, если не больший, след в мировой истории - плохой? хороший? - всё имеет свою обратную сторону. Не совсем так, праздник с названием ни о чем..официально называется La Fête Nationale- Национальный праздник..я был 14 июля в Париже, но плакатов где французский пролетарий или буржуа, протыкает штыком аристократа, я не видел, Простите что влезаю. Я пять раз это наблюдал. И уверен что 14 июля во Франции более важный праздник чем Новый Год. Причем в разы! |
| Sorques Женат |
08-11-2016 - 01:47 (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 01:38) Простите что влезаю. Я пять раз это наблюдал. И уверен что 14 июля во Франции более важный праздник чем Новый Год. Причем в разы! Чем Новый год, да, но менее важный чем Рождество..но речь не о его важности, а о названии и сути..про революции и гражданские войны в нем ничего нет, а его смысл я выше объяснил.. |
| seksemulo Свободен |
08-11-2016 - 01:58 (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 01:20) По поводу первой мировой - сейчас читаю мемуары Брусилова. Все было очень плохо. С самого начала( Не верится, что настолько плохо было. Антанта без России менее, чем через год добила Германию с союзниками. Что касается ВВП СССР - снова Вы упускаете обратную сторону. Почему же со вторым ВВП в мире СССР рухнул БЕЗ ВОЙНЫ, как карточный домик? Причём упадок экономики был решающим. Экономика СССР похожа на гриб, который быстро растёт, но так же быстро червивеет и гниёт. Это сообщение отредактировал seksemulo - 08-11-2016 - 02:09 |
| Альфред-фр Свободен |
08-11-2016 - 02:24 (seksemulo @ 08.11.2016 - время: 01:58) (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 01:20) По поводу первой мировой - сейчас читаю мемуары Брусилова. Все было очень плохо. С самого начала( Не верится, что настолько плохо было. Антанта без России менее, чем через год добила Германию с союзниками. Просто почитайте мемуары Брусилова. Про рухнувший СССР буду обсуждать в другой раз. Хотя тема интересная. |
Lileo Замужем |
08-11-2016 - 09:03 (ferrara @ 07.11.2016 - время: 23:08) (Безумный Иван @ 07.11.2016 - время: 21:55) А маслята ради такого дела достать можно было бы. Но Вас бы потом обязательно расстреляли. Вы бы согласились с такой участью ради ликвидации предателей? Прочитала про Ильина, Шмонова. Живы и более-менее здоровы. Ильин даже квартиру от государства получил и денег прилично. Для меня прям удивительно, что "кровавая гэбня" позволила им жить. По-моему, в такой ситуации расстрел или тихая гибель в тюрьме - вполне адекватное решение. |
| seksemulo Свободен |
08-11-2016 - 13:43 (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 02:24) Просто почитайте мемуары Брусилова. Про рухнувший СССР буду обсуждать в другой раз. Хотя тема интересная. По Брусилову было из рук вон плохо, но у Антанты воевать против Германии почему-то получалось хорошо. |
avp Свободен |
08-11-2016 - 15:41 (seksemulo @ 08.11.2016 - время: 13:43) (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 02:24) Просто почитайте мемуары Брусилова. Про рухнувший СССР буду обсуждать в другой раз. Хотя тема интересная. По Брусилову было из рук вон плохо, но у Антанты воевать против Германии почему-то получалось хорошо. Вы забываете главный фактор: "Америка с нами". Англия, Франция и Россия к моменту высадки американцев уже исчерпали свой мобилизационный потенциал, в Германии и Австро-Венгрии все было тоже очень плохо. Американцы стали той соломинкой, что перебила спину верблюду. |
| avp Свободен |
08-11-2016 - 15:45 (seksemulo @ 08.11.2016 - время: 01:58) (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 01:20) По поводу первой мировой - сейчас читаю мемуары Брусилова. Все было очень плохо. С самого начала( Не верится, что настолько плохо было. Антанта без России менее, чем через год добила Германию с союзниками. Экономика СССР к началу горбачевской Перестройки росла на несколько процентов в год. Ее совершенно намеренно стало уничтожать политическое руководство СССР. |
dogfred Свободен |
08-11-2016 - 16:05 (Безумный Иван @ 08.11.2016 - время: 00:41) Я шел левофланговым второй шеренги. Сдалать пару шагов влево и пальнуть поверх голов можно было быстро. Свои бы не успели повязать, никто бы ничего не сообразил Да, Витя, тебя бы после парада Григорий Васильевич Романов расцеловал бы в уста, если б ты снял Горбачева одним выстрелом. Непростые отношения были тогда в Политбюро... |
| dogfred Свободен |
08-11-2016 - 16:21 (Lileo @ 08.11.2016 - время: 09:03) Прочитала про Ильина, Шмонова. Живы и более-менее здоровы. Ильин даже квартиру от государства получил и денег прилично. Для меня прям удивительно, что "кровавая гэбня" позволила им жить. По-моему, в такой ситуации расстрел или тихая гибель в тюрьме - вполне адекватное решение. Я бы не сказал, что после покушения Ильину все сошло с рук. "В марте 1970-го его поместили в закрытую Казанскую психбольницу. Там держали в камере 4 м в длину 1 м 20 см в ширину — 4,2 кв. м. В ней он пробыл 18 лет. Первые три года — без газет, радио. В 1988-м Ильина перевели в ленинградскую психбольницу. Там он наконец увидел людей — рядом с ним лечили еще четырех. А в марте 1990 года Военная коллегия Верховного суда СССР постановила освободить Виктора Ильина как такого, кто больше не составляет общественной угроз". 20 лет в заключении -это не жизнь. Квартиру он получил после освобождения - это понятно, где-то жить должен. А вот то, что он не был уволен с воинской службы все эти 20 лет - это нонсенс.Потому суд и постановил выплатить ему деньги за время отсидки как военнослужащему. Удивительное решение. "Гебня" , думается, тут ни при чем. Он же не из органов, служил в обычной части в Ломоносове. Она и сейчас в той же казарме находится. Скорее, это ляп военного ведомства и суда. Это сообщение отредактировал dogfred - 08-11-2016 - 16:22 |
lozdok Свободен |
08-11-2016 - 17:02 во времена СССР не все почитали этот праздник, а теперь и подавно. лично мне он не особо запомнился, точнее, вообще не запомнился. 1 мая, да, Новый год, да, а 7 ноября ни к селу, ни к городу. все смазано, забыто и пропито. |
elena_fine Замужем |
08-11-2016 - 17:16 (dogfred @ 08.11.2016 - время: 16:05) (Безумный Иван @ 08.11.2016 - время: 00:41) Я шел левофланговым второй шеренги. Сдалать пару шагов влево и пальнуть поверх голов можно было быстро. Свои бы не успели повязать, никто бы ничего не сообразил Да, Витя, тебя бы после парада Григорий Васильевич Романов расцеловал бы в уста, если б ты снял Горбачева одним выстрелом. рассказывали, что ленинградцы в те годы... гонки катафалков... были в приподнятом легком возбуждении Ждали прихода Романова. по всем раскладам так получалось и вдруг ..Горбачев )))) Для страны было до лампочки кто, а вот для Ленинграда это ...)))) |
| lozdok Свободен |
08-11-2016 - 17:38 (elena_fine @ 08.11.2016 - время: 17:16) рассказывали, что ленинградцы в те годы... гонки катафалков... были в приподнятом легком возбуждении Ждали прихода Романова. по всем раскладам так получалось и вдруг ..Горбачев )))) Для страны было до лампочки кто, а вот для Ленинграда это ...)))) глубокая мысль ...  |
| Lileo Замужем |
08-11-2016 - 17:54 (dogfred @ 08.11.2016 - время: 17:21) 20 лет в заключении -это не жизнь. 20 лет в психушке - это семечки по сравнению с расстрелом. А за такие дела, имхо, полагается именно он. |
| lozdok Свободен |
08-11-2016 - 19:01 (Lileo @ 08.11.2016 - время: 17:54) (dogfred @ 08.11.2016 - время: 17:21) 20 лет в заключении -это не жизнь. 20 лет в психушке - это семечки по сравнению с расстрелом. А за такие дела, имхо, полагается именно он. стрелять нельзя, по политическим мотивам. чтобы на Западе не подумали, будто народ доведен до ручки и стреляет в своих главнюков. а с дурака спрос маленький. чо с него возьмешь. а основная масса людей всецело доверяет курсу партии. |
АндрЮч Свободен |
08-11-2016 - 21:40 А мне смешно, что 7 ноября заменили на 4-е. Выбрали из многих эпохальных событий в истории России самое ближнее к дате революции, не более того. |
| ferrara Замужем |
08-11-2016 - 21:48 (Sorques @ 08.11.2016 - время: 01:26) Не совсем так, праздник с названием ни о чем..официально называется La Fête Nationale- Национальный праздник..я был 14 июля в Париже, но плакатов где французский пролетарий или буржуа, протыкает штыком аристократа, я не видел, эта тема там ограничивается взятием Бастилии (миф еще больший, чем взятие Зимнего), которая олицетворяет падение монархии и диктатуры и победу Толерастии, лозунги французской революции теперь весь мир использует.. Да причём здесь плакаты? Их La Fête Nationale неспроста приурочен к определённой дате. 14 июля 1789г. – взятие Бастилии, это такое же начало французской революции, как 7 ноября 1917г. – взятие Зимнего, начало пролетарской революции в России. За обеими этими революциями последовали террор и братоубийственная война. Но вы спрашивали: «Как можно праздновать начало братоубийственной войны?». Я вам ответила, что французы празднуют и никак этим не смущаются. Ну, ладно,я согласна – мы не французы. Нечего нам на них кивать. Самодержавие, приобрело бы вид конституционной монархии, Вот в том-то и дело, что ни сам Николай, ни в особенности его жёнушка, находившаяся под влиянием Распутина, совершенно не хотели расставаться со статусом самодержцев. ну либо достаточно было февраля.. Февраля было бы достаточно, если бы Временное правительство было хоть сколько-то более энергичным, решительным, понимало те задачи, которые необходимо решать в первую очередь и проявило бы волю и необходимое единодушие в их решении. А так хаос и революционные настроения после февраля только усиливались из-за полной политической импотенции новой власти. Нужна была единая и целеустремлённая сила, которая могла бы привести страну в чувства. Такая сила, в которой нуждалась Франция времён Национального Конвента и нашла её в лице Наполеона. А единственной хорошо организованной силой такого порядка в 1917г. были большевики – больше никого не оказалось. Не докажите..так как в такой дискуссии мы оба будем оперировать предполагаемыми величинами.. Ну строго, как это делается в математике, я доказать, конечно, не смогу. Но некоторые факты и цифры всё же приведу. Ладно, пусть механические, трубопрокатные, сталелитейные заводы принадлежали иностранцам. Пусть иностранцы у нас производили более 50% русского чугуна и более 60% всех металлоизделий. Пусть 100% электротехнической промышленности принадлежала германскому капиталу (почему с началом войны мы не смогли достроить большие военные корабли на черноморских верфях? Потому, что вся их электротехника – все электромоторы, приборы или, например, сложные вычислители автоматов артиллерийской стрельбы, и т.п. были рассчитаны на немецкое производство). Пусть 100% производства резины было в руках иностранцев и 100% производства меди и т.д., и т.д. Но иностранцы также распоряжались природными ресурсами нашей страны. 90% платины добывали иностранцы. ½ добычи нефти и ¾ продажи нефти владели иностранцы. Почти 70% угля добывали тоже иностранцы (французы и бельгийцы). Мало того, что просто добывали, так они ещё регулировали объёмы добычи и устанавливали цены на внутренним российском рынке. Такое вопиюще ненормальное положение вещей вызвало скандал в Думе, Прокуратура возбудила уголовные дела, были сделаны выемки документов в офисах французских синдикатов, чтобы доказать, что «угольный голод» в стране был организован искусственно, для того чтобы сорвать побольше прибыли. Но вмешались французские политики. Они сумели умилостивить царя-батюшку (царь-батюшка у нас был очень добрый), который распорядился замять это дело. Всё осталось по-прежнему. А помните Ленский расстрел рабочих в 1912г.? Там не было никакой политической подоплёки. Рабочие просто собрались и пошли коллективно попросить у своих хозяев более человеческого обращения. Золотодобыча в этом районе принадлежала лондонской компании «Лена-Голдфилдс», хозяевами которой в том числе были и англичане. До сих пор неизвестно, кто отдал распоряжение жандармам на приказ «стрелять». Ясно одно, что англичане в таких случаях привыкли не церемонится в своих колониях и сразу прибегали к крайнем мерам в отношении туземцев. А что было в банковской сфере? В 18 крупнейших банках России 40% капитала принадлежало иностранцам. И, следовательно, 2/5 выплат процентов по кредитам выдаваемых русскими банками уходили за границу. Но брали кредиты не только в русских банках. Царское правительство плотно сидело на иностранной кредитной игле. С 1891 по 1913г. в погашение кредитов было вывезено за границу 5 млрд рублей золотом. Если десятирублёвая монетка весила 7,5 гр, то сколько же это в тоннах получается? – Во! Посчитала! - 3 750 тонн золота было вывезено в погашение кредитов. Но это только по кредитам. А сколько было вывезено золота в качестве прибылей иностранных компаний? Я, к сожалению, не нашла точных цифр. А прибыли были недетские. Если у себя на родине они могли бы получить 5%, ну7%, ну, может быть, 10%, то в России эти прибыли доходили до 40%, а то и более. Вот так в России обстояли дела в самом начале прошлого века, и к 1913 году не намечалось никакой тенденции на изменение этих дел. В разы? Специально взял этот график..  Ой, а где вы взяли этот график? Правда, это не совсем то: здесь отражён не абсолютный ВВП, а ВВП на душу населения. Но, всё равно, вы молодец. Посмотрите на динамику РИ и экстраполяцию.. Да, давайте внимательно посмотрим на ваш наш график. Мы видим, от начала графика 1885г. и до 1914г ВВП растёт, но не очень значительно и не очень устойчиво. Страна всё-таки была аграрная и ВВП сильно зависел от того, урожайным год выдался или нет. Так, например, значение ВВП в 1903 году совпадает с значением ВВП 1913г. – на графике это явно видно – поэтому и кажется, что за 10 лет и роста-то никакого не было. Но в целом с 1885г. рост всё же был, если верить тем стрелочкам на графике, на которые вы велели посмотреть. Что это за стрелочки? Скорее всего угол наклона этих стрелочек к оси абсцисс соответствует усреднённому значению первой производной по времени функции того участка графика, которому соответствует стрелочка: чем больше угол, тем больше значение производной, иными словами, больше скорость увеличения ВВП на данном участке. Сравним углы наклона этих стрелочек и придём к однозначному выводу, что советская экономика была значительно эффективней экономики дореволюционной. Вот теперь математически точно я вам это доказала.  Это сообщение отредактировал ferrara - 08-11-2016 - 22:18 |