74 года коммунизма в Украине

Когда у человека в душе клокочет и кипит какая-то мутная гадость, и переполняет, и просится наружу - есть два выхода: унитаз либо форум...
Потеряли столько, что не о чем даже сравнивать.

За "мутную гадость" (это Вы так называете мою боль относительно Родины) конечно, спасибо.
Но в остальном - голословно, милая Ой-Ли.
Вот вспомните, кем были Ваши прадеды-прабабки до 1917 г. (Вы, кажется, "східнячка", если нет - то кем они были до 1939 г.?).
И кем бы они были в Швейцарии, например?
В СССР была, например, для детей рабочих и крестьян "зеленая улица" при поступлении в ВУЗ. Только подай заявление, если хочешь.
Хорошо, упрощу свой вопрос.
Кем был бы Ющенко, не будь советской власти?
Ответили сами себе?
Ну, а теперь снова: потеряли ли украинцы или приобрели?

Это сообщение отредактировал fekete - 02-05-2008 - 12:37

Можно я? Один из прадедов был полковником царской армии, несмотря на то, что поляк. Второй был вольным казаком, разгонял, крикунов всяких нагайкой
З.Ы.

Потеряли миллионы жизней. Начиная от крестьян, сражавшихся в "бандах" Махно, выселенных в Сибирь, умерших во время голода....
Опять спрошу, зачем образование?

Пострадало наверное большинство. Потому, что другие страны, то же США например, развивались без лишних жертв и разрушений...
Ющенко потерял или получил от Советов? Не знаю

Это США-то развивались без "лишних" жертв? Слово-то какое, "лишние жертвы". А какие "не-лишние"?
Сколько народу они поубивали сами и лапами своих холуёв!!!
Ты же умный раттус раттус! Наверняка много про это знаешь!

В Швейцарии, кем бы ни были жили и горя не знали.
Особенно понравился вот этот момент

А, ну как быренько давайте аргументы в студию. Только не из области IMXO, а фактиками подкрепленные.

Я имел ввиду, что ни США ни та же Швейцария не рушили "всё до основанья".

А у каждой страны своя история. Франция - разрушала всё до основания, и не только себя, но и всю Европу.
Англия вообще полмира перевернула и подмяла под себя.
Испания - ну Латинская Америка её хорошо помнит.
Германия - и так всё понятно.
США - до сих пор мутит воду во всём мире. На их совести куда больше жертв, чем у любого другого государства.

По мне, так лучше брать пример с Англии и Испании, чем с Франции

Так на то она и история, что УЖЕ случилась. Не перделать!
Какого ж хрена сейчас всё хаять?! Это Психитра спросить надо, какой диагноз можно поставить тем, кто без устали обгаживает собственное прошлое, одновременно стараясь откреститься от него.
Украину уже ну никак не переименушь в "Испанию". Не быть Ющенке герцогом Аламедой, а эта, с косой, ну никак не станет английской ледью.
Конечно, прикольно звучало бы "барон Бандера" или "графиня Витренко", или "Маркиз Козолуп с виконтом Подопригорой", но... "не зацвели ещё лилии"!

Ученить геноцид индейцев и уничтожить целые цивилизации?
Англичане ответственны за аборигенов Австралии....
Да не нужно примеры брать. Своей головой жить надо (или стараться).
Были минусы у СССР. Были плюсы. Почему нельзя подойти объективно?

Рейган говорил много глупостей. Например, что отдал приказ бомбить СССР. Или, "Убейте всех индейцев". Актёр, что с него взять...

да...мечта нацика... Чтобы все забыли о том, как они служили Гитлеру, а потом за это убирали снег в Сибири.
Каннибальское учение националистов, к сожалению, до сих пор реанимируется и отправляет души. Но они обречены на провал в конечном итоге.
В Нюрнберге осудили нацистскую идеологию, которую разделяли и туземные националисты из числа гитлеровских прихлебателей. Фюрер сдох, но, к сожалению, не всех нациков удалось ещё вывести. Приверженцы кровавой националистической идеи - они как тараканы, если где-то завелись, то вывести их очень трудно. Но возможно.

Рассказывать не буду, лень. Лучше почитайте о Французской революции.
Тогда и поговорим?
Или Франция - это слишком неудобный пример?

Боюсь что вы несколько подменяете понятия. В самой идее коммунизма нет ничего плохого, хорошая красивая абстракция. А привела к большой крови идея построения коммунизма в одной стране. Кстати говоря европейские идеологи коммунизма отнеслись к этой идее весьма скептически. Если же взять мировой масштаб, то существование ссср оказало позитивное влияние на развитие науки и техники. Обратие внимание что с развалом ссср были свернуты самые амбициозные проекты например в освоении космоса. так что все относительно.

Капулетти! Смерть Монтекки !

Пишут так, будто жили тогда....
Если б я стал рассуждать, что приобрёл
или потерял Египет во времена правления
Менкаура, выглядело бы дико..
А Берёзка прожив 6 первых лет жизни
в Союзе рассуждает как Постернак, у которого
отобрали Нобелевскую...

Тема о том, как западенцы должны быть благодарны Советам (наряду с другими украинцами).
Насчет "обсырания Юща". Если вы покажете мне, что я не прав (что Ющенко, например, не будь коммунизма, добился бы еще больших высот - в науке, в технике, в интеллекте и т.п.) - поверьте, я только соглашусь с вами и поставлю вам "плюсик".

Этот момент, действительно, интересный. Если бы в Швейцарии жили украинцы - предки Ой-Ли, ваши предки, мои предки, предки других форумчан или не форумчан - Швейцарии бы не было. Была бы Украина. Нет, неправильно. Украины бы не было. Были бы пару захолустных департаментов Франции или историческая область Германии.

Недавно, на этом же форуме я представлял данные по довоенному Львову. Украинцы составляли 7-8% населения Львова, причем занятые на неквалифицированных работах (прачки, истопники, грузчики, ассенизаторы... в прислугу, по-моему, украинцев не брали).
Мы хорошо знаем резню "львовских профессоров". Профессора - поляки, их убийцы - украинцы.
Вы просите доказательства, а я, честно говоря, не могу вам дать, т.к. не знаю ни одного украинца (в т.ч. западенца), кто бы снизил свой социальный статус из-за "совитской оккупации". Вы знаете - назовите, пожалуйста, только не ИМХО.
Наоборот: вчерашние селяне и ассенизаторы обучались грамоте, получали образование, становились украинскими советскими кандидатами наук, докторами, профессорами.

Это сообщение отредактировал fekete - 02-05-2008 - 16:21

Да пожалуйста. Читай

А Франция - неудобная страна в качестве исторического примера? Ну, тоже понятно. То, что неудобно, укры попросту игнорируют, отмалчиваются...

И опять очень вольное, самостийное трактование термина "геноцид".

Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-05-2008 - 16:37

Я не припомню, чтобы я где-то аппелировал к Франции. Но ладно...
Забавно другое: Сверхдержаву 20-го века, одного из лидеров в мировой науке и балете сравнивают со СРЕДНЕВЕКОВОЙ инквизицией. Ладно, если бы сравнивал я, но когда это делают апологеты ТОЙ системы и ТОЙ державы....пожалуй это показательно. Многое становится понятным.
Не, "нам такой хоккей не нужен"....

Спасибо за сравнение. Пастернак - светлое пятно в хоре подонков прославлявших светлое будущее страны советов. И премию у него не отобрали, а просто заставили от нее отказаться самые "демократичные правители самого самого замечательного государства".

Возможно. Но только не украинские профессора и кандидаты. Уж поверьте.

З.Ы. А чего им бороться против генеральной линии, если именно благодаря ей они и стали профессорами и кандидатами? Только в государстве рабочих и крестьян человек с интеллектом пастуха или доярки мог получать научные степенЯ.

Ты просил примера геноцида испанского народа испанцами.
Я привёл. Я не привык переписывать историю. Было - было.
Инквизиторы были и остануться ублюдками. И никто в Испании
не додумается присваивать улицам имена Торквемады, ставить ему
памятники и делать героем нации. На Украине - легко..

Ань.... Окромя Пастернака есть огромное количество постернаков,
живших и творивших в СССР

А мы тут и говорили об имстории и исторических потрясениях. Чем плох пример Франции, пережившей сильнейшее потрясение? Неудобен?
В 1917 году Россия не была Сверхдержавой. Она стала таковой именно в период Советской власти . Учите историю.
А вам никакой "хоккей" не нужен, это заметно.
Психология эмигранта - тут мне плохо, эх, уехать бы в богатую страну и сесть там на пособие. Чтоб ничего не делать, и сразу зажить хорошо.
Можно и насчёт "геноцида" понапридумывать...

Еще бы! В этом есть логика, ибо прирожденный гений - гений во всем - он homo sapiens, человек разумный. И именно благодаря этому, они заканчивали в ГУЛАГе или на Соловках. А кто будет восхвалять власть? Вот, наверное, человек с интеллектом пастуха или доярки (Ваши слова - не мои) - вот они этим и занимались. А еще стучали на своих менее осторожных коллег.

Почему Вы позволяете себе советовать мне учить историю? Особенно учитывая Ваш уровень знания ее. Тем более ,что я говорил о СССР, а не о России. Тем более, напомню Вам, СССР был не только Россией! Но да Бог с Вами...
Так вот - возвращаясь к баранам: Вы СССР сравниваете со средневековой инквизицией? Даже для моего восприятия СССР, Вы слишком занизили планку...

Расскажи, кто развивался иначе? Может Англия?
Или ещё кто? Все становяться именно так Сверхдержавами.
Некоторые Мировые Войны развязывают..

Это не экскурс в историю.... Это иначе называется..
Но ты девушка и я промолчу.
Смешит другое.. Ты уверена, что в Эдинбурге демократии училась?

Ну должен же кто-то научить.
А у вас в "деморатическом хохолке" принято получать разрешение, чтобы что-то сказать? Демократическая, свободная страна!

А в 1917 СССР не было. Учите историю

Да-да, конечно,именно туда и возвращайтесь. Потому как я про инквизицию ничего не говорил. Это глюки, наверное, у кого-то ...