 rattus
 Свободен |
02-06-2012 - 17:49
| QUOTE (Светла @ 02.06.2012 - время: 17:27) | | QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 13:41) | | А чо, СССР воевало на Тихом океане? |
Я так не говорила. Мемориал в Мельбурне посвящен не войне в Тихом океане и не конкретно участию в ней Австралии, а всей Второй мировой, с 1939 по 1945... |
Когда-то одному австралийцу вручили Ленинскую премию. В том числе и за его роман в котором он описал участие австралийцев в войне. На Крите. В мае 1941 года.  Думаете австралийцам надо бы напомнить что в то время бензин для люфтваффе часто был сделан из советской нефти? |
 Светла
 Свободна |
02-06-2012 - 18:11
| QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 17:49) | | Когда-то одному австралийцу вручили Ленинскую премию. В том числе и за его роман в котором он описал участие австралийцев в войне. На Крите. В мае 1941 года. Думаете австралийцам надо бы напомнить что в то время бензин для люфтваффе часто был сделан из советской нефти? |
А что это меняет или опровергает? Советские составы с нефтью и лесом шли в Германию и 22 июня 41-го, так уж получилось. Закон обратной силы не имеет: в мае 41-го СССР и Австралия союзниками в войне не были...
Или вы считаете, что австралийцы умные, а, например, австрийцы, поставившие в центре Вены огромный памятник советским солдатам, - идиоты? А на одной из венских улиц, между прочим, еще и барельеф Сталина имеется. Странно, да, для бывшего врага? |
shrayk
Свободен |
02-06-2012 - 18:18
9 мая праздник уже не существующей страны. Победу в войне одержал СССР, а Россия. Если вы считаете иначе, представьте, где были бы немцы в 41 если бы начали войну с нынешних границ России, как страна воевала бы без азербайджанской нефти, среднеазиатского хлопка и угля и много ещё если бы.
Если мы все же считаем 9 мая своим главным праздником, тогда возникает другой вопрос, как тогда относится в к роли в этой победе советского строя, коммунистической партии и лично Сталина. Побед без руководства не бывает. Говорить, что победа хорошо, а все остальное плохо, по крайней мере двулично.
К тому же нынешний контекст этого праздника, когда четко проводится граница - это наши, а это враги вселяет в умы людей мысли о враждебном окружении страны.
Прошло уже 67 лет. Пора остыть, и помня о войне, двигаться дальше.
"Истерическое" празднование 9 мая началось с прихода Путина, когда оказалось, что это единственный государственный праздник, к которому у большей части население позитивное отношение. А вот собственных достижений у государства Россия нет.
Скоро будет праздноваться главный государственный праздник России. Многие знают, как он называется?
| QUOTE (Светла @ 02.06.2012 - время: 17:27) |
| QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 13:41) | | А чо, СССР воевало на Тихом океане? |
Я так не говорила. Мемориал в Мельбурне посвящен не войне в Тихом океане и не конкретно участию в ней Австралии, а всей Второй мировой, с 1939 по 1945...
|
СССР на тихоокеанском театре вообще то воевал.
По поводу Австралии. Поймите простую вещь. Для австралийцев именно тихоокеанская компания была главной. Японцы даже один раз бомбили из территорию. Именно там шли для Австралии основные сражения. Война же в Европе для них шла только на страницах газет, да на страничках похоронок.
У кого о чем болит, тот о том и говорит. |
ПoЛЛu
 Свободна |
02-06-2012 - 18:19
| QUOTE (Светла @ 02.06.2012 - время: 20:11) | | например, австрийцы, поставившие в центре Вены огромный памятник советским солдатам, - идиоты? А на одной из венских улиц, между прочим, еще и барельеф Сталина имеется. Странно, да, для бывшего врага? |
Это нормально для зарубежных стран, они своей историей гордятся, а не пытаются осудить\оправдать... |
Свободен |
02-06-2012 - 18:32
| QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 17:49) | | Думаете австралийцам надо бы напомнить что в то время бензин для люфтваффе часто был сделан из советской нефти? |
Лучше напомни им, что гораздо чаще авиационный бензин для люфтваффе был сделан из поставок американской "Стандарт ойл", которая через британских посредников заключила контракт с немецкой "И.Г.Фербинидустри". И это произошло уже после начала 2МВ. И даже указ президента США от 13 декабря 1941 г. (т.е. уже после вступления США в войну) допускал подобные поставки с Германией и ее союзниками (даже с Японией!), если на это нет запрета Министерства финансов...
http://www.rikmosgu.ru/publications/3559/4487/ |
rattus
Свободен |
02-06-2012 - 19:17
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.06.2012 - время: 18:32) | | rikmosgu.ru |
 Для мине статейки русскоязычных поцреотов не авторитет, слишком уж они врать любят. особоенно многа лузлов дарят крики об "американских калкуляторах" в концлагерях и об "Опеле".
Дружеский совет. Не читай их, они разжижают мозх. |
-Ягморт-
Свободен |
02-06-2012 - 19:23
| QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 13:41) | | QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 08:44) | Костя , в той же США празднование окончания Второй Мировой ,где большинство граждан считают исключительность роли США в деле победы .
|
Не повторяй глупостей поцреотов. Кстати. США сыграло громадную роль, даже по словам советского руководства вряд ли без их помощи справились бы. [QUOTE] |
| QUOTE | Я живу в Америке и хотел поделиться с вами, как освещается Вторая Мировая война в США. Первое, что меня поразило это то, что большинство американцев уверены, что именно они внесли основной вклад в разгром нацисткой Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление. Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера...
Но перейдём от общих впечатлений к фактам. Как можно сфальсифицировать историю, не опускаясь до откровенного вранья? Просто рассказывая часть правды. И это будет ещё почище откровенной лжи.
Так и пишут историю на Западе. Идеологические задачи решаются путём искажений и замалчиваний.
Возьмём учебник мировой истории для 7-го класса по которому училась моя дочка. Prentice Hall. History of Our World 2007 (Прентис Хол. История Нашего Мира, 2007). На странице 623 (section 4, Chapter 21) ходу войны в 1943-45 г. в Европе, посвящен всего один параграф. Вот он полностью:
«Победа в Европе. Вслед за компаниями в Северной Африке и Италии, Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 корабли союзников с 156 000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 г.»
Можно. Вот книга 2004 года: Маргарет Д. Голштейн «Вторая Мировая война в Европе» (Margaret J. Goldstein. World War II inEurope)
Там на странице 17 напечатана карта Европы, озаглавленная «Блицкриг Гитлера 1939—1941». Только Советский Союз как-то не так там закрашен. Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941)». Вот так вот чётко, без всяких оговорок. После этого не стоит удивляться, что про вклад Советского Союза не так много. Но хоть после июня 1941 мы, вроде как бы уже союзник Англии и США. А вот на странице 86 и список главных битв.
Главные битвы Второй Мировой Войны в Европе:
Немецкое вторжение в Польшу – 1 сентября 1939
Немецкое вторжение в Норвегию и Данию – 9 апреля 1940
Немецкое вторжение в Бельгию, Нидерланды и Францию – 10 мая 1940
Битва за Британию – С июля по октябрь 1940
Немецкое вторжение в Советский Союз – 22 июня 1941
Битвы за Киев, Курск, Ленинград, Москву, Севастополь и Сталинград – июнь 1941 по июнь 1944
Японцы бомбят Пёрл Харбор, Гавайи – 7 декабря 1941
Битва за Эль Аламейн – Октябрь по Ноябрь 1942
Вторжение союзников в Алжир и Морокко – 8 ноября 1942
Вторжение союзников в Тунис и Ливию – с февраля по май 1943
Вторжение союзников на Сицилию – 10 июля 1943
Битва за Монте Казино, Италия – 4 января по 18 мая 1944
Вторжение союзников в Италию через Анцио – 22 января 1944
Вторжение союзников во Францию через Нормандию (День Д) – 6 июня 1944
Вторжение союзников в южную Францию – август 1944
Арденская битва в Бельгии – декабрь 1944.
|
Полностью тут
|
shrayk
Свободен |
02-06-2012 - 19:37
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 19:23) | Я живу в Америке и хотел поделиться с вами, как освещается Вторая Мировая война в США. Первое, что меня поразило это то, что большинство американцев уверены, что именно они внесли основной вклад в разгром нацисткой Германии, а про вклад Советского Союза имеют весьма туманное представление. Многие даже думают, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера...
|
Вы как дети, честное слово. Каждая страна учит СВОЕЙ истории.
Откройте русский учебник истории, и почитайте о первой мировой. Из учебника вы узнаете, что именно Россия спасла западный мир от поражения. А это мягко говоря преувеличение.
Когда-то показывали фильм ВВС Величайшие битвы в истории. Так вот там я узнал, что практически все величайшие битвы произошли на территории Англии, а главные из них во время войны Алой и Белой розы. Но ларчик открывался просто. Кино английское, и снято для собственного потребления.
Учите свою историю, и не переживайте за американцев, тем более они уже давно не придают большого значения второй мировой. Для них куда важнее война за независимость.
Это сообщение отредактировал shrayk - 02-06-2012 - 19:38 |
rattus
Свободен |
02-06-2012 - 20:00
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 19:23) | | QUOTE | Я живу в Америке ...
|
|
Подобными статейками пестрит зона .ру (она же su) а этот "Ящик пандоры" ( так оригинал статейки называецца) уже с год кругом мелькает с небольшими дополнениями. Особенно доставляет незнание истории афтором и его истеричное возмущение фразой Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941)». У него наверное хронический баттхёрт случился от напоминаня этой суровой правды. 
|
-Ягморт-
Свободен |
02-06-2012 - 20:43
| QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 20:00) | | QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 19:23) | | QUOTE | Я живу в Америке ...
|
|
Подобными статейками пестрит зона .ру (она же su) а этот "Ящик пандоры" ( так оригинал статейки называецца) уже с год кругом мелькает с небольшими дополнениями. Особенно доставляет незнание истории афтором и его истеричное возмущение фразой Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941)». У него наверное хронический баттхёрт случился от напоминаня этой суровой правды. |
Суть от этого не меняется.
Кстати СССР никогда не был союзником гитлеровской Германии, СССР и Германия не подписывали никакие союзнические договоренности.
А пакт Риббентроп-Молотов это договор о ненападении,а никак не подписание о союзнической взаимопомощи , даже учитывая секретный протокол.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 02-06-2012 - 20:44 |
rattus
Свободен |
02-06-2012 - 20:49
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 20:43) | | Суть от этого не меняется. |
А какая там суть? То что в США больше рассказывают про свою историю, а не происторию других государств? Абидна пацреотам которые статейки калякают, правда?| QUOTE | | Кстати СССР никогда не был союзником гитлеровской Германии, СССР и Германия не подписывали никакие союзнические договоренности. |
Ну самом собой не союзники. Просто подельники. |
-Ягморт-
Свободен |
02-06-2012 - 21:14
| QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 20:49) | | QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 20:43) | | Суть от этого не меняется. |
А какая там суть? То что в США больше рассказывают про свою историю, а не происторию других государств? Абидна пацреотам которые статейки калякают, правда? |
История других государств это одно, а история Второй Мировой это другое,там все взаимосвязано и невозможно например рассказывать про Ардены не упомянув про советское наступление, оттянувшее очень значительную часть войск с западного фронта к восточному. 50 немецких дивизий на западе и 160 на востоке, разница имеется? |
rattus
Свободен |
02-06-2012 - 22:04
| QUOTE (Светла @ 02.06.2012 - время: 18:11) | | Или вы считаете, что австралийцы умные, а, например, австрийцы, поставившие в центре Вены огромный памятник советским солдатам, - идиоты? |
 Я ж сельский дядька, когда считаю вообще пальцы загибаю шоб не сбицца. И поэтом ну никак не пойму чего мине глядеть на меморал в Мельбурне который даже в Австрии не расположен. Мельбурн тоже советские войска освобождали? | QUOTE | | а история Второй Мировой это другое,там все взаимосвязано и невозможно например рассказывать про Ардены не упомянув про советское наступление, оттянувшее очень значительную часть войск с западного фронта к восточному. |
Конечно взаитмосвязанно. И почему-то никто не упоминает что арденнское контрнаступление оттянуло те 50 дивизий... |
-Ягморт-
Свободен |
02-06-2012 - 22:24
| QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 22:04) | | Конечно взаитмосвязанно. И почему-то никто не упоминает что арденнское контрнаступление оттянуло те 50 дивизий... |
Нет, Костя,это Красная армия оттянула часть войск с западного фронта, иначе бы союзникам капец там же в Арденах и было.
Наступление Красной армии началось раньше намеченных сроков и по просьбе союзников, которые изначально знали о неизбежности переброски войск с запада на восток, тем самым облегчая свою стратегические и тактические планы
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 02-06-2012 - 22:25 |
rattus
Свободен |
02-06-2012 - 22:56
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 22:24) | Нет, Костя,это Красная армия оттянула часть войск с западного фронта, иначе бы союзникам капец там же в Арденах и было.
Наступление Красной армии началось раньше намеченных сроков и по просьбе союзников, которые изначально знали о неизбежности переброски войск с запада на восток, тем самым облегчая свою стратегические и тактические планы |
Володь, арденнская операция закончилась за полмесмяца до начала Висло-одерской. Уже в конце декабря 1944-го вермахт отступал. Какой "капец"? |
shrayk
Свободен |
02-06-2012 - 23:00
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 21:14) | | История других государств это одно, а история Второй Мировой это другое,там все взаимосвязано и невозможно например рассказывать про Ардены не упомянув про советское наступление, оттянувшее очень значительную часть войск с западного фронта к восточному. 50 немецких дивизий на западе и 160 на востоке, разница имеется? |
Когда началась Висло-Одерская операция, немцу уже проиграли Арденское сражение. Так, что в этом конкретном примере вы не правы.
И что вам вообще Америка сдалась? Там многие уверены, что и Наполеона они победили, и Что с того? Вы свою историю ведь знаете?
Вы вот написали, что Вторая мировая взаимосвязана. Поинтересуйтесь, сколько в российских учебниках истории посвящено тихоокеанскому театру? А ведь там тоже сражения были, и весьма ожесточенные.
Каждый учит свою историю. |
-Ягморт-
Свободен |
02-06-2012 - 23:27
| QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 22:56) | | QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 22:24) | Нет, Костя,это Красная армия оттянула часть войск с западного фронта, иначе бы союзникам капец там же в Арденах и было.
Наступление Красной армии началось раньше намеченных сроков и по просьбе союзников, которые изначально знали о неизбежности переброски войск с запада на восток, тем самым облегчая свою стратегические и тактические планы |
Володь, арденнская операция закончилась за полмесмяца до начала Висло-одерской. Уже в конце декабря 1944-го вермахт отступал. Какой "капец"? |
Наступление в Арденнах (кодовое наименование нем. Wacht am Rhein — «Стража на Рейне») — операция немецких войск на Западном фронте в ходе Второй мировой войны. Проведена 16 декабря 1944 — 29 января 1945 в Арденнах.
Висло-Одерская стратегическая наступательная операция — стратегическое наступление советских войск на правом фланге советско-германского фронта в 1945 году. Началась 12 января, завершилась 3 февраля.
И где тут полмесяца?
6 января английский премьер-министр Уинстон Черчилль обратился за помощью к Сталину. Верный союзническим обязательствам, СССР пришел на помощь Англии и США. 12 января советские войска на 8 дней раньше намеченного срока перешли в наступление в Восточной Пруссии и Польше. Германское командование было вынуждено отказаться от дальнейших попыток наступления на западе и начать переброску войск оттуда на советско-германский фронт.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 02-06-2012 - 23:32 |
Тропиканка
 Замужем |
02-06-2012 - 23:31
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 02.06.2012 - время: 18:32) | | QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 17:49) | | Думаете австралийцам надо бы напомнить что в то время бензин для люфтваффе часто был сделан из советской нефти? |
Лучше напомни им, что гораздо чаще авиационный бензин для люфтваффе был сделан из поставок американской "Стандарт ойл", которая через британских посредников заключила контракт с немецкой "И.Г.Фербинидустри". И это произошло уже после начала 2МВ. И даже указ президента США от 13 декабря 1941 г. (т.е. уже после вступления США в войну) допускал подобные поставки с Германией и ее союзниками (даже с Японией!), если на это нет запрета Министерства финансов...
http://www.rikmosgu.ru/publications/3559/4487/ |
И еще про шины на германских авто..
Из синтетического каучука, с заводов, построенных с помощью "американских друзей"..))
|
rattus
Свободен |
02-06-2012 - 23:46
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 23:27) | | И где тут полмесяца? |
Вот за что я люблю педивикию, так это за то, что её мало кто внимательно читает а просто копипастят. Ты внимательно прочитал мой пост? В конце декабря вермахт отступал. Их отдили по всем пунктам и ликвидировали. Всё, наступление вермахта захлебнулось.Мало того, союзники начали контрнаступление после начала Висло-Одерской операции не давая тем самым перебрасывать войска с запада на восток. А могли и не начинать. 
Это сообщение отредактировал rattus - 02-06-2012 - 23:47 |
-Ягморт-
Свободен |
02-06-2012 - 23:51
| QUOTE (rattus @ 02.06.2012 - время: 23:46) | | QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 23:27) | | И где тут полмесяца? |
Вот за что я люблю педивикию, так это за то, что её мало кто внимательно читает а просто копипастят. Ты внимательно прочитал мой пост? В конце декабря вермахт отступал. Их отдили по всем пунктам и ликвидировали. Всё, наступление вермахта захлебнулось.Мало того, союзники начали контрнаступление после начала Висло-Одерской операции не давая тем самым перебрасывать войска с запада на восток. А могли и не начинать. |
А зачем читать я просто обозначил даты проведения операций.
Интересно а почему Черчилль 6 января обратился к Сталину за помощью, если в конце декабря вермахт и так отступал? |
rattus
Свободен |
03-06-2012 - 00:12
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.06.2012 - время: 23:51) | | Интересно а почему Черчилль 6 января обратился к Сталину за помощью, если в конце декабря вермахт и так отступал? |
А где можно почитать это обращение?| QUOTE | | А зачем читать я просто обозначил даты проведения операций. |
Затем чтобы знать что в конце декабря наступил геймовер в немецкой операции. Наступление было отбито. Всё, никто никаких войск не перебрасывает, наступательная операция провалилась. Или ты думаешь что генералы вермахта настолько глупы были что не знали об том. что советские войска наступление готовят и всёравно перебрасывали войска в проиграную битву? |
Sorques
Женат |
03-06-2012 - 16:40
Тема закрыта, по количеству набранных постов. |
Взрослая социальная сеть