Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
07-11-2013 - 16:40 (mjo @ 07.11.2013 - время: 16:19) [QUOTE=Иллюзорный , 07.11.2013 - время: 16:01] Некоторое противоречие...получается, что в восточной Европе было что восстанавливать, а в Западной нет...[/QUOTE] В Западной восстанавливали на деньги капстран. И деньги в их экономику вливали тоже капстраны - Западный Берлин и ФРГ за счет своих ресурсов что-ли жили и развивались?[/QUOTE] Просто так за здорово живешь никто денек не давал. Это были инвестиции. А СССР при правильной политике, могла быть очень привлекательной для инвестиций. Но не захотел. Кроме того, эффективность экономики, это не размеры экономики, а ее как бы КПД. Так вот КПД был низким, т.к. экономика была направлена на экстенсивный тип экономического роста. И это определялось принципом социалистического ведения хозяйства. "Правильная политика" - это такая как предатель Горбачев повел? Типа, сократим столько-то войск, уберемся откуда только можно, дадим всем нацменам независимость, уничтожим столько-то ракет, выведем оттуда-то войска, позволим мирному НАТО разместить свои войска прямо у наших границ - а вы нам за это деньги, чтоб джинсов и жвачек накупить у них же? Или СССР кто-то на каких-то других условиях согласен был кредиты предоставлять? ))) |
avp Свободен |
07-11-2013 - 16:42 (Goша @ 07.11.2013 - время: 16:35) (avp @ 07.11.2013 - время: 15:17) <q>1) кампании по резкому уменьшению поступления твердой валюты в Советский Союз в результате снижения цен на нефть в сотрудничестве с Саудовской Аравией, а также ограничение экспорта советского природного газа на Запад;</q> Всё правильно! Разрушить страну со слабой экономикой, рассчитанной только на "нефтяную" иглу и полностью зависимой от цен на нефть, не так уж и сложно. Это, ведь только ещё одно подтверждение не жизнеспособности СССР.(avp @ 07.11.2013 - время: 15:17) <q> 2) комплексные акции мирового масштаба с применением тайной дипломатии, с целью максимального ограничения доступа Советского Союза к западным технологиям;</q> А, что у СССР не было своих технологий? Вы же называете СССР Мировой державой с развитой экономикой. Получается что в такой державе не было никаких современных технологий? Из этого, ведь вытекает, что запад превосходил Россию, в том числе и по технологиям, вы это хотели сказать? Так ведь и я о том же!(avp @ 07.11.2013 - время: 15:17) <q> 3) широко организованную техническую дезинформацию с целью разрушения советской экономики. А вот об этом можно поподробнее. Что за "Техническая дезинформация"? И как она могла разрушить советскую экономику? Goша, я присоединяюсь к мнению Иллюзорного в отношени Вас. |
Sorques Женат |
07-11-2013 - 16:42 (avp @ 07.11.2013 - время: 16:30) Был бы не Горбачев - не забегал бы. Потому что развал народного хозяйства начался именно при нем. Сколько денег ушло из госбюджета от антиалкогольной компании? Разве не при нем начался разрыв хозяйственных связей между республиками и областями? Почему в стране стали периодически исчезать то мыло, то сигареты, хотя заводы по их производству работали на полную мощность? Развал и начался, из за нехватки валюты...простой пример те же сигареты, часть сырья для фильтров закупалась заграницей... А вот с антиалкогольной компанией, которая проводилась при активном участии верного ленинца Лигачева, действительно подтолкнула развал и не только экономически, значительную часть граждан банально обозлили... Пришлось тратить СКВ на закупку этого говна в капстранах. Так раньше тратили не на конечный продукт, а на сырье или оборудование...это тоже самое, просто другая часть цикла, правда самая дорогая... Государство раньше переживало и гораздо более серьезные трудности, но тогда во его главе стояли совсем другие люди... Только один момент, граждане 30-х и 80-х, это разные люди, в 80-х той идейности уже не было, над генсеками и КПСС уже открыто смеялись даже школьники... |
| Иллюзорный Свободен |
07-11-2013 - 16:46 (Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:42) Только один момент, граждане 30-х и 80-х, это разные люди, в 80-х той идейности уже не было, над генсеками и КПСС уже открыто смеялись даже школьники... Зато сейчас многие тогдашние школьники, смеявшиеся над "дарагим Леонидом Ильичом" (да что скрывать, и я смеялся) с тоской ностальгируют по тому "страшному ужасному СССР с убогой неэффективной экономикой". И согласны вернуть даже Черненко, в обмен на наших "эффективных менеджеров" с их "правильной экономической политикой", которые за 22 года довели страну буквально до коллапса... |
Goша Женат |
07-11-2013 - 16:51 (avp @ 07.11.2013 - время: 16:42) Goша, я присоединяюсь к мнению Иллюзорного в отношени Вас. Конечно присоединяйтесь! Раз нечем крыть, тогда вы проиграли! |
| Sorques Женат |
07-11-2013 - 16:51 (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:33) А революция по-любому была неизбежна и необходима. Но из-за того, что уже больше 20 лет всем в уши льют, что в царской России люди в молочных реках с кисельными берегами купались, а злобные и тупые большевики все испортили и только говно производили 74 года - лично я поэтому и спорю. С теми, кто еще способен объективно мыслить... Давайте на будущее договоримся...в РИ не было рая, многие проблемы присущее СССР и РФ тянутся и оттуда, но и не было ада, который часто рисуют коммунисты. Согласны с этим? Большевики нарушили динамику развития России, мы потратили время на эксперименты с новым человеком, которому как оказалось нужно мещанское счастье, а не бороздить просторы вселенной...если так, то революция огромная ошибка, не говоря уж про "мелкие" косяки в административном делении на республики, что привело к развалу государства и в экономике, которые привели к Трубе (экспорт сырья), как единственному источнику благосостояния, еще в СССР... |
yellowfox Женат |
07-11-2013 - 16:52 (Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:42) Только один момент, граждане 30-х и 80-х, это разные люди, в 80-х той идейности уже не было, над генсеками и КПСС уже открыто смеялись даже школьники... В 30-е годы были настоящие коммунисты, которые за великую идею коммунизма жертвовали деньгами, семьей, даже собственной жизнью. В 80-е года это были КПССники, наглые, жирные и зажравшиеся, в которых уже никто не верил, и в идею тоже... |
| Sorques Женат |
07-11-2013 - 16:56 (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:46) Зато сейчас многие тогдашние школьники, смеявшиеся над "дарагим Леонидом Ильичом" (да что скрывать, и я смеялся) с тоской ностальгируют по тому "страшному ужасному СССР с убогой неэффективной экономикой". И согласны вернуть даже Черненко, в обмен на наших "эффективных менеджеров" с их "правильной экономической политикой", которые за 22 года довели страну буквально до коллапса... Это вы эмоционально пишите...не хотите вы назад в СССР, так как понимаете, что ТО что было неизбежно привело бы к плачевному результату, а именно к постсоциализму, который мы с вами наблюдаем в России сейчас... Эффективные менеджеры, это бывшие советские хозяйственники и партноменклатура среднего звена...при Ельцине в большей степени, погуглите биографии демократов-либералов в бизнесе и политике... |
| Sorques Женат |
07-11-2013 - 16:57 (yellowfox @ 07.11.2013 - время: 16:52) В 30-е годы были настоящие коммунисты, которые за великую идею коммунизма жертвовали деньгами, семьей, даже собственной жизнью. Этого не учли, что было грандиозной ошибкой, так как на человеческом факторе все строилось... |
| Goша Женат |
07-11-2013 - 17:00 (yellowfox @ 07.11.2013 - время: 16:52) В 30-е годы были настоящие коммунисты, которые за великую идею коммунизма жертвовали деньгами, семьей, даже собственной жизнью. Совершенно верно! Всё что было хорошего в СССР, было построено лишь на энтузиазме и самоотверженности народа, который верил в обещанное Большевиками-Коммунистами светлое будущее. Но Большевики-Коммунисты, попросту врали своему народу и Светлое завтра не наступало. Наконец, вера народа, вместе с энтузиазмом иссякли и СССР развалился...Нельзя же бесконечно врать своему народу? |
| Иллюзорный Свободен |
07-11-2013 - 17:04 (Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:51) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:33) А революция по-любому была неизбежна и необходима. Но из-за того, что уже больше 20 лет всем в уши льют, что в царской России люди в молочных реках с кисельными берегами купались, а злобные и тупые большевики все испортили и только говно производили 74 года - лично я поэтому и спорю. С теми, кто еще способен объективно мыслить... Давайте на будущее договоримся...в РИ не было рая, многие проблемы присущее СССР и РФ тянутся и оттуда, но и не было ада, который часто рисуют коммунисты. Согласны с этим? Большевики нарушили динамику развития России, мы потратили время на эксперименты с новым человеком, которому как оказалось нужно мещанское счастье, а не бороздить просторы вселенной...если так, то революция огромная ошибка, не говоря уж про "мелкие" косяки в административном делении на республики, что привело к развалу государства и в экономике, которые привели к Трубе (экспорт сырья), как единственному источнику благосостояния, еще в СССР... Ада в РИ рубежа 19-/20 вв.не было, согласен (всякие кричащие о том, что это было царство тьмы, где великороссы были палачами лучших наций мира, с этим канеш не согласятся, да мне и пофиг на них). Отдельные слои населения процветали, или жили совсем не плохо. Но... Когда в стране все неплохо, причем СТАБИЛЬНО неплохо, революций там не происходит. Причем вовсе не большевистских, которая произошла в октябре - а даже "буржуазных", как в феврале 1917-го... Что касается того, кто и что нарушил - гипотезы можно строить какие угодно. История России же показывает, что никакого особого развития в нашей стране нет до тех пор, пока какой-нибудь князь или царь реформатор не рушит всё "посконное", и не начинает полностью менять уклад, даже ценой большой крови. Так было с принятием христианства, так было при Петре. Большевики продолжили это дело, потому-что Россия к этому моменту представляла собой унылое болото, неспособное ни на какое развитие... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 07-11-2013 - 17:16 |
| Иллюзорный Свободен |
07-11-2013 - 17:08 (Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:56) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:46) Зато сейчас многие тогдашние школьники, смеявшиеся над "дарагим Леонидом Ильичом" (да что скрывать, и я смеялся) с тоской ностальгируют по тому "страшному ужасному СССР с убогой неэффективной экономикой". И согласны вернуть даже Черненко, в обмен на наших "эффективных менеджеров" с их "правильной экономической политикой", которые за 22 года довели страну буквально до коллапса... Это вы эмоционально пишите...не хотите вы назад в СССР, так как понимаете, что ТО что было неизбежно привело бы к плачевному результату, а именно к постсоциализму, который мы с вами наблюдаем в России сейчас... А первые революционеры - это те, кто учился в царских гимназиях, и пел "Боже царя храни". А потом пошел церкви в клубы превращать, гимназисток насиловать и попов расстреливать. Когда уже надоест людям на коммунистов всех собак вешать? Если человек дрянь - какая разница, "партийный" он или нет? |
avp Свободен |
07-11-2013 - 17:12 (Sorques @ 07.11.2013 - время: 16:51) (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 16:33) А революция по-любому была неизбежна и необходима. Но из-за того, что уже больше 20 лет всем в уши льют, что в царской России люди в молочных реках с кисельными берегами купались, а злобные и тупые большевики все испортили и только говно производили 74 года - лично я поэтому и спорю. С теми, кто еще способен объективно мыслить... Давайте на будущее договоримся...в РИ не было рая, многие проблемы присущее СССР и РФ тянутся и оттуда, но и не было ада, который часто рисуют коммунисты. Согласны с этим? В Российской Империи с экспортом все было ОК? Помнится, керосин вывозили и конечно хлеб - предмет бесконечных тёрок с Германией... |
| Sorques Женат |
07-11-2013 - 17:21 (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 17:04) Ада в РИ рубежа 19-/20 вв.не было, согласен (всякие кричащие о том, что это было царство тьмы, где великороссы были палачами лучших наций мира, с этим канеш не согласятся, да мне и пофиг на них). Отдельные слои населения процветали, или жили совсем не плохо. Но... Когда в стране все неплохо, причем СТАБИЛЬНО неплохо, революций там не происходит. Причем вовсе не большевистских, которая произошла в декабре - а даже "буржуазных", как в феврале 1917-го... В подтверждение этого, можно вспомнить, что на стороне Белых ,в основном сражался средний класс, личные дворяне или вообще не таковые, крестьяне, казаки, рабочие и их дети получившие образование или просто офицерские звания во время войны, аристократии было ничтожно мало...то есть на Вандею, это не тянет... Большевики продолжили это дело, потому-что Россия к этому моменту представляла собой унылое болото, неспособное ни на какое развитие... А как же быть в огромным ВВП и развитием науки и техники в предвоенные годы, а так же динамикой экономики? Россия в войну вступила имея численный перевес в самолетах... А первые революционеры - это те, кто учился в царских гимназиях, и пел "Боже царя храни". А потом пошел церкви в клубы превращать, гимназисток насиловать и попов расстреливать. Когда уже надоест людям на коммунистов всех собак вешать? Если человек дрянь - какая разница, "партийный" он или нет? Были и такие конечно, конформисты вообще преобладают в обществе..но затейники революции десятилетиями седели в эмиграции или активно гадили на территории РИ, это не случайные люди резко изменившие свои воззрения... |
| Sorques Женат |
07-11-2013 - 17:26 (avp @ 07.11.2013 - время: 17:12) В Российской Империи с экспортом все было ОК? Помнится, керосин вывозили и конечно хлеб - предмет бесконечных тёрок с Германией... Для 19 века, экспорт сырья, вполне уместен, для начала 20 века наводит на размышления, что нужно где то менять, а для середины и конца 20-го века, это приговор... |
| Иллюзорный Свободен |
07-11-2013 - 17:34 (Sorques @ 07.11.2013 - время: 17:21) Большевики продолжили это дело, потому-что Россия к этому моменту представляла собой унылое болото, неспособное ни на какое развитие...А как же быть в огромным ВВП и развитием науки и техники в предвоенные годы, а так же динамикой экономики? Россия в войну вступила имея численный перевес в самолетах... И уже спустя несколько месяцев Германия, Англия, Франция перегнали ее по этим параметрам, а Россия осталась с тем с чем начинала, и даже меньше. Причем, за исключением "Ильи Муромца" - самолеты эти были как раз иностранных моделей, производившиеся в РИ по лицензии. Да и асами русскими Россия особо не прославилась, по результативности они где-то внизу списка. В то время как Рихтгофена, Удета и даже Геринга нельзя обвинить в "подтасовке фактов", как любят на асов Третьего Рейха говорить. Да и в другом Россия имела численный перевес. Только почему-то даже винтовки и патроны к ним пришлось потом за границей закупать... |
| Sorques Женат |
07-11-2013 - 17:38 (Иллюзорный @ 07.11.2013 - время: 17:34) И уже спустя несколько месяцев Германия, Англия, Франция перегнали ее по этим параметрам, а Россия осталась с тем с чем начинала, и даже меньше. Я знал, что вы так напишите и что совершенно верно, но это говорит об отсутствии четкой организации в военном производстве и поставках, да и о коррупции, проще говоря бардак, а не о слабости экономики... Про самолеты не буду говорить, иначе убьем тему. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-11-2013 - 18:39 |
| avp Свободен |
07-11-2013 - 17:51 (Sorques @ 07.11.2013 - время: 17:21) Россия в войну вступила имея численный перевес в самолетах... По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях... |
| Sorques Женат |
07-11-2013 - 18:40 (avp @ 07.11.2013 - время: 17:51) По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях... Так РИ была отсталой страной или нет? |
| avp Свободен |
07-11-2013 - 19:03 (Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:40) (avp @ 07.11.2013 - время: 17:51) По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях... Так РИ была отсталой страной или нет? По сравнению с Европой - да. Убыль самолетов в военное время достигала 37% в месяц и российская промышленность, справляясь с производством самолетов в мирное время, оказалась совершенно не способной делать это во время войны. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии, в России производилось в 4 раза меньше самолетов и в 40-60 раз двигателей. К началу 1916 г. в русской авиации насчитывалось 360 машин, во французской — 783, а в немецкой— 1600. Оставалась надежда на союзническую помощь. |
ih5656 Свободен |
07-11-2013 - 19:17 (панда @ 06.11.2013 - время: 22:15) (andronvip @ 06.11.2013 - время: 22:05) ] Нет, занимался самообразованием. Кто??? Поливание грязью Ленина и советскую власть-это продуманная идеология. созданная умными людьми с определенной целью...Они знали, что наш народ, не сильно обременен знаниями истории и не разбирается в политике..Плюс привык верить тому, что говорят..А если его еще и подбодрить, типа "Ну, молодец! Ты теперь знаешь, как все было на самом деле", то то он себя почувствует пупом земли и надолго будет удерживать в памяти эту сфабрикованную инфу...))) И шо? А большевики Махно бандитом обзывали, а сами без его тачанок хрен бы Перекоп взяли. Да и не факт шо долго бы продержались кабы махновские хлопци не разоружали эшелоны с фронтовиками идущие с западного фронта на Дон. А вы , мадам, при совейской власти в лучшем случае на мОсквиче бы ездили, а не в иномарке. |
ih5656 Свободен |
07-11-2013 - 19:20 (avp @ 07.11.2013 - время: 19:03) (Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:40) (avp @ 07.11.2013 - время: 17:51) По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях... Так РИ была отсталой страной или нет? По сравнению с Европой - да. Убыль самолетов в военное время достигала 37% в месяц и российская промышленность, справляясь с производством самолетов в мирное время, оказалась совершенно не способной делать это во время войны. По сравнению с выпуском самолетов и двигателей в Германии, Франции и Англии, в России производилось в 4 раза меньше самолетов и в 40-60 раз двигателей. К началу 1916 г. в русской авиации насчитывалось 360 машин, во французской — 783, а в немецкой— 1600. Оставалась надежда на союзническую помощь. Вопрос только какова была эффективность применения авиации в это время? |
Ravsik Женат |
07-11-2013 - 19:25 Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики. О чём тут речь вообще? |
| ih5656 Свободен |
07-11-2013 - 19:32 (Sorques @ 07.11.2013 - время: 18:40) (avp @ 07.11.2013 - время: 17:51) По существу вы правы. Но дьявол. как известно. кроется в деталях... Так РИ была отсталой страной или нет? она была страной перманентно предаваемой. И "союзниками" и чиновниками. Достаточно вспомнить историю с бездымным порохом , чьё собственное производство в стране удалось запустить каким то чудом. Или автомат Фёдорова , на 30 лет опередившего концепцию штурмгевера. |
| sergei 1980 Свободен |
07-11-2013 - 19:37 (Ravsik @ 07.11.2013 - время: 19:25) Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики. А тут они собрались чтоб обосрать СССР  Не обращай внимание.Это Власть наша воду мутит.  |
mjo Свободен |
07-11-2013 - 22:24 (avp @ 07.11.2013 - время: 16:36) Как бы вы предложили решить СССР вопрос с атомными бомбами с США при условии, что у них они есть, а у нас - нет? Я бы занялся восстановлением страны, увеличением благосостояния народа. Предложил бы США вкладывать деньги в нашу экономику, обеспечил бы безусловное получения дивидендов, низкие налоги, и т.д., основываясь на дешевой российской рабочей силе. Если бы в Россию пришел американский бизнес, то полагаю конфронтации бы не было. Пример: Китай |
| mjo Свободен |
07-11-2013 - 22:26 (Ravsik @ 07.11.2013 - время: 19:25) Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики. Где, когда, откуда информация, дайте ссылку на первоисточник. |
| Sorques Женат |
08-11-2013 - 01:53 (avp @ 07.11.2013 - время: 19:03) По сравнению с Европой - да. За 15 лет построено 70 тыс км железных дорог, в СССР такое же количество построено за 50 лет...доля промышленного производства составляла 6% от мирового, Франции столько же, Британии 14%...слабо, но не катастрофично и об отсталости никак не свидетельствует... Требовались реформы, но не революции... |
| Ravsik Женат |
08-11-2013 - 10:27 (mjo @ 07.11.2013 - время: 22:26) (Ravsik @ 07.11.2013 - время: 19:25) Ну вы даёте..Не найду я сейчас так быстро, но даже покойная Маргарет Тэтчер признавала опасность динамики развития Советской экономики. Где, когда, откуда информация, дайте ссылку на первоисточник. Да, пожалуйста: http://media-mera.ru/politics/fursov/krush...-borby-za-vlast Там цитата: «Маргарет Тэтчер в своем выступлении в Хьюстоне в институте нефти, когда она сказала, что Советский Союз в 80-е годы не был военной угрозой Западу, потому что у Запада был военный ответ, а вот экономическую угрозу в 80-е годы Советский Союз представлял и очень серьезную, и тем более серьезную, что запад, особенно США, испытывали очень серьезные трудности именно в 80-е годы. Я хочу напомнить, что в 1987 году в октябре рухнул фондовый рынок в Нью-Йорке, и в один день индекс Доу Джонса слетел на 508 пунктов, это 22,3%, то есть это вообще абсолютный рекорд». Я и раньше об этом знал, но меня удивляет, как 20 лет прошло, а ещё никто до конца так и не понял , что развалив Союз сделали херню ? На Востоке кажется есть серьёзная поговорка "Не рушьте, что построили.." Мало того , что разрушили, так теперь на той могиле приплясовывают радостно прихлопывая. Уф... |
| Sorques Женат |
08-11-2013 - 15:12 (Ravsik @ 08.11.2013 - время: 10:27) Да, пожалуйста: Ravsik Не мое дело, может mjo это и удовлетворит, но это не первоисточник и не источник вообще, просто литература с какого то ресурса... |
| sergei 1980 Свободен |
08-11-2013 - 15:35 (Sorques @ 08.11.2013 - время: 15:12) (Ravsik @ 08.11.2013 - время: 10:27) Да, пожалуйста:http://media-mera.ru/politics/fursov/krush...-borby-za-vlast Ravsik Не мое дело, может mjo это и удовлетворит, но это не первоисточник и не источник вообще, просто литература с какого то ресурса... Умно и хитро  |
| sergei 1980 Свободен |
08-11-2013 - 15:53 Как то давно смотрел документальный фильм ,лет 10 назад.Там в этом документальном фильме, обсирали с ног до головы рабочих СССР.Помню сюжет запомнился-показывают как толпа Советских рабочих, с разбегу забегают в Черное море купаться.Да при этом идет коментарий-ну глядите что творится,а ведь они не на свои деньги ,а по путевкам Это же дармоеды-халявшики Все черное море заполанили-на халяву Так что так-делайте выводы сами какая -штука нами правит-именно штука не люди  |
Mamont Свободен |
08-11-2013 - 16:08 (Sorques @ 08.11.2013 - время: 01:53) (avp @ 07.11.2013 - время: 19:03) По сравнению с Европой - да. За 15 лет построено 70 тыс км железных дорог, в СССР такое же количество построено за 50 лет...доля промышленного производства составляла 6% от мирового, Франции столько же, Британии 14%...слабо, но не катастрофично и об отсталости никак не свидетельствует... А что нет разницы между строительством ж.д дорог в Европе и Сибири или на Ямале |
| Sorques Женат |
08-11-2013 - 16:13 (Mamont @ 08.11.2013 - время: 16:08) А что нет разницы между строительством ж.д дорог в Европе и Сибири или на Ямале Вы Трансиб построенный Государем, на карте посмотрите...там не американские прерии... sergei 1980 Ссылки на книжки, ссылками не являются, ибо по книжкам выходит, что Сталин уничтожил 100 млн граждан, а вот по документам нет... |
| sxn3129578223 Свободен |
08-11-2013 - 16:20 (Sorques @ 08.11.2013 - время: 16:13) (Mamont @ 08.11.2013 - время: 16:08) А что нет разницы между строительством ж.д дорог в Европе и Сибири или на Ямале Вы Трансиб построенный Государем, на карте посмотрите...там не американские прерии... Так то оно так, но я слишком хорошо знаю, как строился БАМ, чтобы утверждать, что Транссиб рядом не стоял, хотя, конечно, БАМ и невозможно было построить при Николае II чисто с технической точки зрения. |