Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
11-09-2012 - 09:12
JFK2006, пожалуйста, не надо заниматься самомодерированием, тем более в такой форме. |
||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
11-09-2012 - 12:15
Рел, давай не будем... Не надо таких детских подтасовок. Причем тут дети, или что либо иное, реально существующее? Речь о реальности веры, у индивида, в нечто. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
11-09-2012 - 12:21 Я не говорил о детях, или о реальном и нереальном. Я говорил о том, что как же можно измерить чувство, какое бы оно ни было: любовь или вера. Помню, сталкивался с воспоминаниями тех, кто прошел фашистские лагеря. При попадании в газовую камеру, люди лезли к потолку, забывая внизу своих жен, матерей и детей. Разве же можно сказать, что эти люди любили своих близких менее, чем кто-либо другой?.. Нельзя. И мое убеждение в том, что невозможно выносить об этом какие-то суждения вообще. |
||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
11-09-2012 - 13:00
Вера не чувство. Вера это убежденность в реальности чего либо, факт существования чего не доказан или доказательство не требуется на основании предыдущего, положительного доказательного опыта. Чувство же, совершенно иное явление, психофизиологии человека. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
11-09-2012 - 13:45
Вера вообще иррациональна. Это свойство человеческой психики. Более того, я не знаю, как у других, но я не верю в бога "вообще". Я верю исключительно в христианского Бога, потому что Он такой, а не другой. Это именно чувство. И именно это лишает мою веру всего того, что принято называть "религиозным" или прочим другим мистицизмом. |
||||||||||
srg2003 Женат |
11-09-2012 - 14:26
кому и зачем это нужно доказывать? |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
11-09-2012 - 16:11
Я согласен с Вами. Но раз уж такое приключилось, что делать? Надо доказывать. Но как? |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-09-2012 - 16:17
Совершенно верно. Давайте не будем подменять понятия. И с точки зрения доказательств веры вопрос наличия таковых отнють не праздный. Я подозреваю, что истинно верующих у нас процентов 10-ть. Остальные просто причисляют себя к таковым, заходя пару раз в год в церковь и иногда вспоминая о постах и церковных праздниках. |
||||||||||
Аnimus Женат |
11-09-2012 - 19:05
Уважаемая Nancy, вы даже не представляете насколько вы заблуждаетесь. |
||||||||||
| Аnimus Женат |
11-09-2012 - 19:12
Я не зря сделал оговорку на слова Христа о фарисеях. Если человек начинает доказывать свою веру людям, то какой же он верующий, это обычная гордыня, вера не в то что я грешник, а в то что я избранный. Еще раз повторюсь, верующий доказывает свою веру, любовью, смирением и молитвой. а если нужно принятием мученичества за Христа, но не как не доказательством в суде своей веры, с целью получить компенсацию. Это мошенники. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-09-2012 - 19:32
Тогда у нас верующих и десяти процентов не наберётся. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
11-09-2012 - 20:09
Не надо доказывать. Таким образом подтверждается вся праздность вашего вопроса. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-09-2012 - 20:34
Праздныйм будет любой вопрос для тех, кто не читает и читать не хочет. Здесь я подробно всё описал. Зачам и почему. Если бы Вы прочитали, не писали бы тут про родительскую любовь. Это, извините, православные верующие полезли в суды за возмещением морального вреда, причинённого попранием их веры. В суд пошли. В гражданский. А в суде нужно доказывать обстоятельства, на которые ссылаешься. Вот я и задал вопрос на православии. И для меня, как для юриста, этот вопрос отнють не праздный. Так что тут Вы глубоко ошибаетесь. З.Ы. Тема неудобная что ли для православия? Или что другое не понравилось? З.З.Ы. Соглашаясь с Аnimus, должен уточнить: не "православные верующие полезли в суды", а "люди, которые выдают себя за православных верующих". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-09-2012 - 20:44 |
||||||||||
alim Свободен |
12-09-2012 - 11:26
А здесь я Вам подробно ответил. |
||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-09-2012 - 19:46
Вы имеете ввиду это:
Мне кажется, и Вы пытаетесь подменить понятия. Образ жизни и вера суть вещи разные. И воздействие на них разное. Смотрите: 1. "В мой храм пришли и нарушили порядок, напачкали, изгадили". 2. "Ролик в интернете покусился на мою веру". Это же разные вещи. |
||||||||||
HAttis Свободен |
12-09-2012 - 20:40
Красиво, но неправда. Есть очень хорошо известная байка. Желающего вступить в казачье братство спрашивают - «Верует ли он» (имеется в виду православное вероисповедание). В ответ он должен ответить «Верую», прочитать молитву «Отче наш.», правильно перекреститься и выпить чарку водки. Реальный пример? Навскидку, создание инквизиции. Поинтересуйтесь, довольно интересно. А Вы говорите…. Это сообщение отредактировал HAttis - 12-09-2012 - 20:41 |
||||||||||
| HAttis Свободен |
12-09-2012 - 20:56
Ага, и клизму скипидара им, литров на 20, чтоб не умничали. Откуда такое особое предпочтение? Тогда всех граждан России проверяйте на предмет совершения или обдумывании ими противоправных действий. Эталоны – ха-ха-ха три раза. Монахи, отшельники….. Возможно, эталонами смогли бы послужить причисленные к лику святых, но вот жалость, вряд ли такое возможно. |
||||||||||
| alim Свободен |
12-09-2012 - 21:12
Зачем же передергивать? Действительно, давайте посмотрим. Где Вы взяли "Ролик в интернете покусился на мою веру"? Сами выдумали? В, приведенном Вами же, тексте сказано: «действия ответчиков, направленные на осквернение церковных традиций" Причем тут вера? По-моему, это Вы как раз пытаетесь подменить понятия. Речь идет именно о церковных традициях, и соответственно о следовании этим традициям, т.е. именно об образе жизни. Именно образ жизни является существенным обстоятельством дела, а никак не собственно вера, которая не подлежит не только доказыванию, но даже и обсуждению. Он может быть хоть убежденным атеистом, но если по какой-то причине считает нужным следовать церковным традициям, то их осквернение его вполне реально оскорбляет. |
||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
12-09-2012 - 22:08
Скипидар и клизмы, мы прибережем для шибко умных и красивых...
|
||||||||||
| HAttis Свободен |
12-09-2012 - 23:02
Ага, так, они есть. Ну, значит не в молоко выстрел, сидел кто-то в кустиках. И то хлеб. Уточняю: умные, красивые, православные, христиане, все верующие. Ненужное зачеркнуть. Свобода вероисповедания, свобода сексуальной ориентации, свобода выражать свои мысли, свобода в получении информации, свобода перемещения. Что-то из написанного тоже не устраивает? Зачеркнуть.
Критерий прихода по видимому подразумевает возможность составлять/задавать вопросы и трактовать ответы по своему разумению? Ну, ждите, не ошибитесь только. Кстати. Насколько мне известно, полиграф, юридически, не является прямым и бесспорным доказательством. Неудачный пример. Это сообщение отредактировал HAttis - 13-09-2012 - 11:30 |
||||||||||
dedO'K Женат |
21-09-2012 - 14:43 Жаль, хорошая тема с серьезным вопросом ушла в небытие: объять необъятное юридическими нормативами. Как доказать, что ты верующий? Гражданин? Отец? Сын? Специалист? |
||||||||||
| srg2003 Женат |
21-09-2012 - 16:32
статус гражданина подтверждается паспортом, семейные связи свидетельством о рождении, специальность дипломом))) а вот убеждения доказать намного сложнее, вот так одну бумажку откуда-то привести не получиться, все намного сложнее, как можно- писал выше. |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
24-09-2012 - 05:44
А кому и пред кем доказывать? Пред Высшим судом? Это совсем другое. А пред земными трудно. Скажем, по Уголовно-исполнительному Кодексу для осужденных достаточно просто заявить об этом. Если зекам такое право закон дает, то и всем остальным гражданам тоже также должно быть. |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
30-09-2012 - 20:15 (srg2003 @ 10.09.2012 - время: 18:25) (JFK2006 @ 10.09.2012 - время: 15:54) А почему нет? Можно читать библию, посещать церковь, но при этом не верить в бога. а зачем??? Потому что так поступали поколения предков. |
||||||||||
dogfred Свободен |
30-09-2012 - 20:29 Интересная дискуссия, коллеги! Вот только в основе ее недоказуемость . Как бы ни называли веру - чувством, убежденностью, проявлением внутреннего настроя - она не доказуема для конкретного человека. Нельзя юридически доказать, что этот индивидуум - верующий, даже если его видели в церкви, дома хранит библию и даже знает, сколько было Евангелий. Невозможно инкриминировать человеку в вину то, что он говорит о себе, как о верующем. Девиц этих, между прочим, судил не церковный суд, а гражданский. И в вину им ставили их недостойное и оскорбляющее поведение в церкви, признаваемой государством . И не церковь предала их анафеме, а суд дал по два года. Девки оскорбили не церковь. Церковь непоколебима! Они оскорбили людей. Так же, как оскорбляют настоящих поклонников футбола эти фанаты с петардами, драками. Девицы не рискнули устраивать шабаш в фойе театра, в ЦУМе или в здании на Петровке. Там бы их быстро скрутили и ... Словом, объяснили б , что они не правы. Так что иск этим девицам вправе вчинить любой гражданин нашей страны, возмущенный их выходкой. |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
30-09-2012 - 20:48 (dogfred @ 30.09.2012 - время: 20:29) Девиц этих, между прочим, судил не церковный суд, а гражданский. И в вину им ставили А кто был истцом? |
||||||||||
| dedO'K Женат |
30-09-2012 - 23:29 (dogfred @ 30.09.2012 - время: 21:29) Интересная дискуссия, коллеги! Вот только в основе ее недоказуемость . Как бы ни называли веру - чувством, убежденностью, проявлением внутреннего настроя - она не доказуема для конкретного человека. Нельзя юридически доказать, что этот индивидуум - верующий, даже если его видели в церкви, дома хранит библию и даже знает, сколько было Евангелий. Так можно докатиться до того, что и предъявление паспорта не доказательство гражданства. Даже если человек знает гимн, имеет дома флаг, конституцию страны, портрет президента. Потому как гражданин- это не только пользование набором прав, но и добросовестное исполнение обязанностей. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
01-10-2012 - 22:38 (zLoyyyy @ 30.09.2012 - время: 20:48) (dogfred @ 30.09.2012 - время: 20:29) Девиц этих, между прочим, судил не церковный суд, а гражданский. И в вину им ставили А кто был истцом? это уголовное судопроизводство, а не гражданское-исковое |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
02-10-2012 - 20:29 (srg2003 @ 01.10.2012 - время: 22:38) это уголовное судопроизводство, а не гражданское-исковое То есть нет истца, а есть потерпевший. Ясно. Спасибо. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
03-10-2012 - 02:40 (zLoyyyy @ 02.10.2012 - время: 20:29) (srg2003 @ 01.10.2012 - время: 22:38) это уголовное судопроизводство, а не гражданское-исковое То есть нет истца, а есть потерпевший. Ясно. Спасибо. да, потерпевшие в данном деле граждане |
||||||||||
| dogfred Свободен |
07-10-2012 - 23:32 (dedO'K @ 30.09.2012 - время: 23:29) Так можно докатиться до того, что и предъявление паспорта не доказательство гражданства. Даже если человек знает гимн, имеет дома флаг, конституцию страны, портрет президента. Как вы все в одну кучу! Доказательством гражданства является паспорт, выданный на законном основании гражданину. И ему не требуется доказывать это иным способом, кроме предъявления документа. Вы же на выборах не исполняли гимн, чтобы получить избирательный бюллетень, а просто предъявили паспорт. Да и быть гражданином своей страны , увы, вовсе не означает быть законопослушным. Речь-то сейчас не об этом. Я писал, что доказать , верует ли человек или нет, невозможно, поскольку вера - это внутреннее убеждение. Даже крест на шее не является абсолютным доказательством того, что человек крещен и живет по христианским заповедям. Сколько женщин носит крест поверх одежды напоказ! Мода, а не вера. |
||||||||||
| Аnimus Женат |
18-10-2012 - 13:31 Ну теоретически, думаю можно. Действительно образ жизни верующих несколько отличается от других людей, здесь соблюдение постов, посещение храмов, совершение таинств. Причем не один раз, а на протяжении многих лет. Без веры ни кто этого делать не будет. А подтвердить это могут, как и в людом другом случаи - свидетели. Это сообщение отредактировал Аnimus - 18-10-2012 - 13:32 |
||||||||||
| Реланиум Женат |
18-10-2012 - 20:50 (Аnimus @ 18.10.2012 - время: 13:31) А подтвердить это могут <...> - свидетели. Иеговы? :) Извините. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
20-10-2012 - 00:36 (Аnimus @ 18.10.2012 - время: 14:31) Ну теоретически, думаю можно. Действительно образ жизни верующих несколько отличается от других людей, здесь соблюдение постов, посещение храмов, совершение таинств. Причем не один раз, а на протяжении многих лет. Без веры ни кто этого делать не будет. А подтвердить это могут, как и в людом другом случаи - свидетели. Увы! Верующий-одиночка, эдакий мирской отшельник, никак не сможет доказать, что его права попраны. Вот воцерковленный, за которого встанет община- легко! Это показывает и американская практика. Пора, господа, пора завязывать с советским прошлым и ролью "подпольного прихожанина". Иначе так и до латынской ереси доиграться можно, до папства, что будет концом Православия на Руси. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
23-10-2012 - 19:03 (dedO'K @ 20.10.2012 - время: 00:36) ора, господа, пора завязывать с советским прошлым и ролью "подпольного прихожанина". Иначе так и до латынской ереси доиграться можно, до папства, что будет концом Православия на Руси. "Подпольного прихожанина"? |