Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
26-06-2013 - 17:58 А чем плоха? По мне так хороша. |
Ардарик Свободен |
27-06-2013 - 10:51 Да ничем.Не будет двойных законов.Не будет отток госсредств и частных лиц в карманы религиозных служителей.Не будут яобы оскорбления чувств верующих и преследования по религиозным мотивам.Не будет межконфессиональных разборок и дележек.Ну и тд и тп. |
| Anenerbe Свободен |
27-06-2013 - 12:59 истина |
Sorques Женат |
27-06-2013 - 15:47 На религии основаны мораль и идеологии...а без них социум не построить, только если на Измах... |
| Anenerbe Свободен |
27-06-2013 - 20:35 что за измы? |
| Sorques Женат |
27-06-2013 - 22:51 (Anenerbe @ 27.06.2013 - время: 20:35) что за измы? КоммунИЗМ, социалИЗМ... Ты же по Политике, это знаешь... Это сообщение отредактировал Sorques - 27-06-2013 - 22:51 |
| Sorques Женат |
27-06-2013 - 22:53 Дим, тебе конечно виднее, но здесь такая тема не пойдет...она не религиозная... |
| Anenerbe Свободен |
28-06-2013 - 00:29 (Sorques @ 27.06.2013 - время: 22:53) Дим, тебе конечно виднее, но здесь такая тема не пойдет...она не религиозная... Тоже самое и религиНИЗМ. Что в безбожной стране у человека отбирают? Квартиру? Машину? Продукты? Ничего не отбирают. Даже право молится Богу. Но зачем из этого делать культ. Пора дороги строить и людей из бараков вытаскивать, а не храмы строить за 200 миллионов долларов. |
| Sorques Женат |
28-06-2013 - 00:39 (Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 00:29) Тоже самое и религиНИЗМ. Что в безбожной стране у человека отбирают? Квартиру? Машину? Продукты? Ничего не отбирают. Даже право молится Богу. Но зачем из этого делать культ. Пора дороги строить и людей из бараков вытаскивать, а не храмы строить за 200 миллионов долларов. Ты мне расскажи, на какой основе социум строить будешь, в таком государстве? Здравый смысл и общечеловеческие ценности не предлагать... |
| Anenerbe Свободен |
28-06-2013 - 01:03 А почему не предлогать? |
dedO'K Женат |
28-06-2013 - 01:07 (Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 02:03) А почему не предлогать? А зачем они, когда нужны: квартира, машина, продукты. Во первых, всего на всех не хватит, во вторых, от трудов праведных не наживёшь палат каменных. |
| Sorques Женат |
28-06-2013 - 02:19 (Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03) А почему не предлогать? Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам... Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает...Кроме того, гражданам нужна вера во что большое и светлое, иначе они не пойдут воевать или соблюдать законность, если не будет неких незыблемых идеалов...либо 10 заповедей, либо кодекс строителя коммунизма... Назови мне какие идеалы у толерастичного мира, который нам готовят в будущем, а сейчас просто прикрывают наработки 2000 лет... |
| Anenerbe Свободен |
28-06-2013 - 02:49 (Sorques @ 28.06.2013 - время: 02:19) (Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03) А почему не предлогать? Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам... Значит, следуя твоей логике, религия – система социальная и экономическая, чем скажем духовная. Чем был плох СССР? Или Китай. Где религия ушла на второй план. Ты сейчас говоришь о светлой вере, но чувствуется доля сарказма в твоих словах. Словно ты сам понимаешь, что это развод. |
| Sorques Женат |
28-06-2013 - 03:17 (Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 02:49) Значит, следуя твоей логике, религия – система социальная и экономическая, чем скажем духовная. Это одни из целей, первая это создать систему ценностей в умах населения... Чем был плох СССР? Или Китай. Где религия ушла на второй план. Их заменили Измы, от религии они мало чем отличаются... Ты сейчас говоришь о светлой вере, но чувствуется доля сарказма в твоих словах. Словно ты сам понимаешь, что это развод. Нет, так как людям нужны ориентиры, что такое хорошо, а что плохо и главное что бы за заплыв за буйки была прописана кара... небесная в религии и земная в Измах...если просто прописать кару без идей, то это будет нестабильное общество... |
| dedO'K Женат |
28-06-2013 - 10:54 (Sorques @ 28.06.2013 - время: 04:17) Это одни из целей, первая это создать систему ценностей в умах населения... Даже католицизм не создавал систему ценностей. Это удел религий закона по плоти: Иудаизма, Ислама, Атеизма. Христианство всегда создавало систему напоминания о непрерывном осознании необходимости. Их заменили Измы, от религии они мало чем отличаются..Нет, не заменили. Учение Мао- целиком "выходец" из конфуция, принципы управления- даосизм. Нет, так как людям нужны ориентиры, что такое хорошо, а что плохо и главное что бы за заплыв за буйки была прописана кара... небесная в религии и земная в Измах...если просто прописать кару без идей, то это будет нестабильное общество...Ориентиров людям не нужно, это не ориентиры, а обман. Человеку нужно, чтоб ему было хорошо и не было плохо сдесь и сейчас. Ему нужно только постоянно напоминать, что выбирает он именно сдесь и сейчас между добром, что есть жизнь, и злом, что есть смерть. В противном случае, либо "изм" исчезнет, либо человек, ему следующий. |
| Sorques Женат |
28-06-2013 - 11:08 (dedO'K @ 28.06.2013 - время: 10:54) Ему нужно только постоянно напоминать, что выбирает он именно сдесь и сейчас между добром, что есть жизнь, и злом, что есть смерть. В противном случае, либо "изм" исчезнет, либо человек, ему следующий. Вы только не забывайте, что мы говорим об обычных людях, а не жаждущих духовного очищения...обычным людям нужны буйки, желательно в понятной и доступной форме...Изм или религия, подкрепляется крепкой государственной машиной на нем построенной... |
| dedO'K Женат |
28-06-2013 - 13:51 (Sorques @ 28.06.2013 - время: 12:08) Вы только не забывайте, что мы говорим об обычных людях, а не жаждущих духовного очищения...обычным людям нужны буйки, желательно в понятной и доступной форме...Изм или религия, подкрепляется крепкой государственной машиной на нем построенной... Это вы говорите не об обычных людях, а о "совке"(ну, или гуманисте новой Европы). Обычный человек хочет упорядочивать и осознавать свою жизнь, а не делать, что сказано и лишь когда требуют, а потом срываться с катушек, сам не зная, зачем, потому как "личное время", "личное дело" и "свобода личности"...Пока снова в стойло не загнали. |
tantrik Свободен |
30-06-2013 - 17:47 (Sorques @ 28.06.2013 - время: 02:19) (Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03) А почему не предлогать? Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам... Никакое общество на планете Земля, не может управляться без некой идеологии - религии, которая сохраняет традиции и духовные ценности народа, а сохраняет их так как сама и устанавливает... А если эти традиции и духовные ценности ложные и мешают настоящему духовному развитию? В этом случае страна... ну, не чисто атеистическая - воинствующий атеизм ничем не лучше воинствующего теизма, а как Индия, в соответствии с Конституцией - "дхарма-нирапекша раштра" - "не осуществляющая контроль над религиями" однозначно лучше. Кстати, Индия как раз пример правильного в этом смысле государства. Практически абсолютная религиозная свобода, что для хинду, что для мусульман, что для христиан. Для того, чтобы какую-то секту запретили, ее адептам нужно очень постараться. И ничего, быстро развивающаяся в экономическом и политическом плане страна, вполне способная противостоять внешним вызовам. Это сообщение отредактировал tantrik - 30-06-2013 - 17:55 |
Victor665 Женат |
01-07-2013 - 12:51 (Sorques @ 28.06.2013 - время: 02:19) (Anenerbe @ 28.06.2013 - время: 01:03) А почему не предлогать? Дим, я повторю то, что много лет пишу на Политике как либералам, так и коммунистам... только недоразвитые общества состоящие из людей неспособных самостоятельно мыслить и нуждающихся в пастыре (и/или подверженных внешнему воздействию пастырей)- нуждаются в религии. Кроме того, гражданам нужна вера во что большое и светлое, иначе они не пойдут воевать или соблюдать законность, если не будет неких незыблемых идеалов...либо 10 заповедей, либо кодекс строителя коммунизма... нет не нужна вера чтобы вести себя нормально- огромное количество атеистов вели и ведут себя вполне нормально, ибо это ПОЛЕЗНО )) При проживании в обществе очень даже выгодно соблюдать правила общежития- ну конечно те которые выраженные в форме закона а не в форме сказок от попов. А вот насчет "воевать" вы в чем-то правы, заставить людей воевать за интересы эксплуататоров и рабовладельцев может только идеология и религия. Именно поэтому они должны быть как можно скорее изничтожены. Назови мне какие идеалы у толерастичного мира, который нам готовят в будущем, а сейчас просто прикрывают наработки 2000 лет... соблюдение прав человека и равенство всех перед Законом. |
RexSep Свободен |
01-07-2013 - 16:14 Тут я согласен с пользователем tantrik - надо, чтобы выбор конкретной религии был у конкретного человека. Как говорится (нечто подобное, я не уверен, что "слово в слово", я читал в романе М. Семёновой "Волкодав"), "в своих богов верь и нам не мешай". Другое дело, что атеизм, на мой взгляд, хуже какой бы то ни было религии. Так человека, когда его "никто не видит", сдерживает хоть что-то (10 заповедей, шариат, и т. п.), а атеиста, по идее, не сдерживает ничего. (Перечитайте в "Братьях Карамазовых" Достоевского главу "Чорт. Кошмар Ивана Федоровича"). Так что, по-моему, в школах должно преподаваться понемногу о каждой религии - чтобы человек мог сделать выбор. Это сообщение отредактировал RexSep - 01-07-2013 - 16:15 |
srg2003 Женат |
02-07-2013 - 00:56 (Victor665 @ 01.07.2013 - время: 12:51) нет не нужна вера чтобы вести себя нормально- огромное количество атеистов вели и ведут себя вполне нормально, ибо это ПОЛЕЗНО )) Вы начали проповедовать постулаты христианства? Давно ли с Вами произошёл столь резкий переход?😃 |
| Sorques Женат |
02-07-2013 - 03:20 (Victor665 @ 01.07.2013 - время: 12:51) только недоразвитые общества состоящие из людей неспособных самостоятельно мыслить и нуждающихся в пастыре (и/или подверженных внешнему воздействию пастырей)- нуждаются в религии. И что это за общества? Если можно названия... нет не нужна вера чтобы вести себя нормально- огромное количество атеистов вели и ведут себя вполне нормально, ибо это ПОЛЕЗНО )) Так они живут в социуме, где правит эта самая религиозная мораль и сами ее исповедуют...ибо сами ее продукт... При проживании в обществе очень даже выгодно соблюдать правила общежития- ну конечно те которые выраженные в форме закона а не в форме сказок от попов. Без пропаганды рассчитанной на подавляющее большинство, никакое общество не построить...примеров обратного нет...Кампанеллу только не нужно вспоминать... А вот насчет "воевать" вы в чем-то правы, заставить людей воевать за интересы эксплуататоров и рабовладельцев может только идеология и религия. Именно поэтому они должны быть как можно скорее изничтожены. И кто придет на место эксплуататоров? Правильно, новые эксплуататоры или дети тех кто с ними боролся, так как есть такое понятие, как человеческая натура, а она неизменна... соблюдение прав человека и равенство всех перед Законом. Что бы все это работало, нужны законы, а они пишутся исходя из какой то морали...Что это за мораль? |
| dedO'K Женат |
08-07-2013 - 21:44 (Sorques @ 02.07.2013 - время: 04:20) соблюдение прав человека и равенство всех перед Законом. Что бы все это работало, нужны законы, а они пишутся исходя из какой то морали...Что это за мораль? Так это и есть мораль: равенство всех перед законом. И тех, кто пишет законы, исходя из своих интересов, и тех, кто следит за их исполнением, исходя из своих интересов, и тех, кто карает за несоблюдение законов, исходя из своих интересов, и тех, кого принуждают исполнять закон, исходя из своих интересов. |
| Sorques Женат |
09-07-2013 - 02:39 (dedO'K @ 08.07.2013 - время: 21:44) Так это и есть мораль: равенство всех перед законом. И тех, кто пишет законы, исходя из своих интересов, и тех, кто следит за их исполнением, исходя из своих интересов, и тех, кто карает за несоблюдение законов, исходя из своих интересов, и тех, кого принуждают исполнять закон, исходя из своих интересов. Вы какой то либерал прямо...вас кто завербовал?  Я имел ввиду, что законы принимались, исходя из религиозной морали в большей степени... |
| Anenerbe Свободен |
09-07-2013 - 22:36 А чем атеисту плохо жить в безбожной стране? |
| dedO'K Женат |
09-07-2013 - 23:26 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 03:39) (dedO'K @ 08.07.2013 - время: 21:44) Так это и есть мораль: равенство всех перед законом. И тех, кто пишет законы, исходя из своих интересов, и тех, кто следит за их исполнением, исходя из своих интересов, и тех, кто карает за несоблюдение законов, исходя из своих интересов, и тех, кого принуждают исполнять закон, исходя из своих интересов. Вы какой то либерал прямо...вас кто завербовал? Я имел ввиду, что законы принимались, исходя из религиозной морали в большей степени... Вот тут одна поправка: не из некоей религиозной морали, со списком: что такое хорошо, что такое плохо. Это характерно, скорее, для религий тоталитарных, с законом по плоти и требованием его соблюдения: Иудаизм, Ислам, Буддизм, Индуизм, Конфуцианство, гуманизм, атеизм, различные партийные идеологии. Законы христианского социализма(который часто путают с коммунистической идеологией, с её кодексом строителя коммунизма) составлялись исходя из нравственности от рождения греховного человека, заповедей любви и нагорной проповеди. То есть, сначала стремление к пониманию Закона Божия, потом- к пониманию законов человеческого бытия КАЖДЫМ христианином. И потому законы устанавливались и менялись, исходя из понимания реальной НЕОБХОДИМОСТИ, дарованной Богом, а не из потребностей приспособления некоего абстрактного мировоззрения к реальности. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-07-2013 - 23:59 |
Tuman8 Свободен |
15-07-2013 - 19:19 Вера должна присутствовать в человеке.. вопрос в том,ЧТО это за вера.. да,самое лёгкое это поверить,что стенания и молитвы вознесут на небо и биться,биться головой о пол...)))).. а вот найти в себе силу поверить в себя,это сложно.. для этого сначала нужно узнать себя.. а вот тут уже начинаются проблемы -- нонешний строй не позволяет человеку сосредотачиваться на себе.. зачем?? иди выпей колы,засунь тампакс и всё ок... потому и пришла Чёрная Дупа...))).. просто щас у многих ассоциация с "Верой" идёт как с чем-то божеским,люди даже тут не хотят подумать... |
CBAT Свободен |
23-08-2013 - 10:47 (Sorques @ 09.07.2013 - время: 04:39) Я имел ввиду, что законы принимались, исходя из религиозной морали в большей степени... Религия претендует на роль источника морали, но не является им. Этология говорит нам, что мораль - следствие поведенческих видовых особенностей, и потому для каждого вида своя и объективна. Так, у обезьян, тоже нашли мораль, представления о хорошем и плохом, добре и зле, честности и подлости. Позвольте напомнить, что религии у обезьян пока нет  Человеческая мораль не зависит ни от расы, ни от национальности, ни от культуры, ни от религии. Было несколько экспериментов на эту тему. И наконец, в нашей собственной обозримой истории религия проделала путь от "неморального" язычества до "моральных" авраамических религий. В то время как закон и право - что при язычестве, что сейчас - практически не изменнилось. Мне понятнен ужас верующих при мысли об обществе без религии, мне понятно, почему они обвиняют такое общество в заведомой аморальности - ведь этот домысел подтверждает их правоту. Только этот домысел остается чушью. Ну не пойдут безбожники убивать и насиловать. Я готов вам поверить, будто ваша вера - единственное, что удерживает вас от греха, но мы-то не таковы. Мы - действительно нравственные люди, способные к добродетели без религиозного кнута. |
d.Swift Свободен |
23-08-2013 - 23:02 (Anenerbe @ 26.06.2013 - время: 17:58) А чем плоха? По мне так хороша. правильно. лозунг : ''анархия, мать порядка'', еще никто не отменял |
Барон_Питер Свободен |
17-11-2013 - 13:59 Безбожие есть отсутствие любви и добра. Любовь основа всему. Без этого нет жизни. Следовательно нет и страны как таковой. |
Ravsik Женат |
20-11-2013 - 10:14 Это Счастье жить в "безбожной" стране. Стране, где религии не имеют никакого реального влияния и сведены к уровню личного хобби: хочешь - плати, не хочешь платить - занимайся самостоятельно дома и не мешай пожалуйста окружающим. Стране, где тебе не имеют права навязывать какого-либо мировоззрения и осуждать тебя и членов твоей семьи за твой образ жизни, если только поступки не расходятся с уголовным кодексом. Нормалёк. А религии высохнут - сами отпадут. Это сообщение отредактировал Ravsik - 20-11-2013 - 10:36 |
 RFT10480 Свободен |
03-12-2013 - 02:26 Такого не может быть,люди будут всегда во что-то или в кого верить, или верить,что что-то и кто-то не существует,а значит что-то другое существует.Вера есть необъяснимое знание или его полное отсутствие.Вера и религии,пока что вечны. |
Irochka117 Свободен |
04-12-2013 - 20:21 (Барон_Питер @ 17.11.2013 - время: 13:59) Безбожие есть отсутствие любви и добра. Это одно из религиозных заблуждений |
| sxn3138405277 Женат |
04-12-2013 - 22:18 На религии основаны мораль и идеологии.. Сравнивая совесть и религию, вы сравниваете врождённое и надуманное, реальность и утопию. |
| dedO'K Женат |
04-12-2013 - 22:29 (Ravsik @ 20.11.2013 - время: 11:14) Это Счастье жить в "безбожной" стране. Безбожный- это беззаконный, когда у каждого свой бог и свой закон. Это девяностые. Стране, где религии не имеют никакого реального влияния и сведены к уровню личного хобби: хочешь - плати, не хочешь платить - занимайся самостоятельно дома и не мешай пожалуйста окружающим.Это уже не страна, а отдельные люди в отдельных квартирах. Вот, что вы скажете, если водители автобусов начнут заниматься своими делами, не мешая вам, стоящему на остановке? Или тем же займутся пилоты пассажирских рейсов? Стране, где тебе не имеют права навязывать какого-либо мировоззрения и осуждать тебя и членов твоей семьи за твой образ жизни, если только поступки не расходятся с уголовным кодексом.А уголовный кодекс- штука переменчивая. Могут просто наплевать на ваше мировоззрение: занимайся им дома и не мешай окружающим. А религии высохнут - сами отпадутПока высох и отпал безбожный СССР, который оказался никому нафиг не нужен, и в первую очередь- безбожникам. |