Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
18-03-2016 - 19:36 Считаю, что мы не договорили на эту тему.. Одна-единственная программа от такой разноперой оппозиции-это слишком мало на фоне такого огромного прессинга со стороны тех, кто нас убеждает, что у нас все плохо)))) Ждем, что они нам предложат.. Первый том здесь |
||||
 билдер Женат |
18-03-2016 - 20:01 Ну вот , например, ответ Sorques(у) на предложение обсудить "программу" Кудрина. Ну, начну по пунктам согласно этой ссылки по кудринской прграммке: http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles...ogramma-kudrina В режиме цитата ---- ответ(моё личное мнение, возможно и неправильное) 1.Основная причина падения экономики России - снижение цен на углеводороды ---- Это все и без него знают!С этим проблемы не только у России! 2. Экономика замедлилась еще в 2013 г., указал Кудрин. Главной причиной он назвал непроведение структурных реформ. Теперь за это приходится расплачиваться. ... ---- Реформы в масштабах такой огромной страны как Россия идут не менее 10 лет. Откуда результат за 2 года? А он пребывая в должности главы Минфина мог бы и начать эти структурные реформы! Сейчас были бы первые результаты! 3.Например, цена неповышения пенсионного возраста – необходимость увеличить трансферт ПФР на 1,4 трлн руб. к 2018 г. ---- Да далось ему это повышение пенсионного возраста! Он не знает больше откуда взять государству деньги? Готов сгноить народ совсем? Больше нет предложений? Только у народа и взять? 4.Еще одно отвергнутое предложение Кудрина, ставшее причиной его конфликта с премьером Дмитрием Медведевым и стоившее ему должности, – рост расходов на оборону. С 2010 г. они возросли в 2,4 раза, или на 2 трлн руб. в год, и даже в 2015 г., несмотря на секвестр бюджета, – на 629 млрд руб., что сопоставимо с финансированием всего высшего образования. ---- Бывают моменты, когда "оборонка" уже не может ждать! Опыт конца 30-х и начала 40-х с перевооружением армии наглядный пример! К тому же тут надо учитывать не только мнение главы Минфина, но и военных и потребности обороноспособности страны. 5. ...Должна стать эффективнее система управления, в том числе государственного, заключил Кудрин. Однако огосударствление экономики эту эффективность, наоборот, снижает. Государство само с собой не может конкурировать, а нет конкуренции – нет и стимулов для технологического развития, констатировал Кудрин. ---- Тоже можно поспорить! Например в обеспечении госзаказа по вооружениям. Вся "оборонка" должна быть только государственной. Под жесточайшим контролем государства! О строительной области тоже самое могу сказать. Передача в частные руки государственных стройфондов и промышленности привела только к развалу отрасли, то же самое и с металлургией, машиностроением, приборостроением, сельским хозяйством... Создали все условия для конкуренции давно - а в итоге просто разворовали и развалили! 6....Незащищенность собственности, несовершенство судебной системы, коррупция, высокое давление на бизнес, перечислил он.---- Как это не защищена собственность? Собственность олигархов у нас защищают похлеще государственной! Одних частных охранных предприятий с правом ношения оружия - тысячи! Они что защищают? Давление на бизнес? А платите налоги, господа бизнесмены! У вас сейчас денег больше чем у государства! Хватит на несколько поколений - а вам всё мало? Почему я со средней зарплаты плачу 13% подоходного налога, а олигарх не хочет? Справедливости ради надо напомнить, что в странах с пресловутой конкуренцией существует прогрессивная шкала налогов. 7.Без качественной политической системы вся цепочка эффективных решений не работает, резюмирует Кудрин: «Не может начальник все распределить и всегда быть мотивированным». Реформы должны коснуться и регионов: нужно снимать избыточные фильтры для кандидатов в губернаторы, усиливать их отчетность перед избирателями. «Рост пойдет из регионов», – уверен Кудрин. ----- На регионы у него надежда? А разве не был он министром финансов России более 10 лет? Это при нём из регионов забирались все деньги и распределялись через МинФин после слёзных просьб регионов в течении не одного года? Что же он не применял сегодняшние предложения тогда? Моё мнение : эта программа - бла-бла! Так, констатация событий с оглядкой на прошлое. Не вижу тут никакой программы - как эти все его предложения претворить в жизнь? Для этого надо написать как это сделать! Аргументировать, доказать, привести цифры и программу действий... А это всё его общие фразы! Таких "программистов" с их "гениальными программами" мы уже наелись! Их итог - только потрясения для народа! Как они в правительстве - так ни хрена не делают! А как только их оттуда выпрут - сразу знают что делать! Вот те на! Парадокс! |
||||
Sorques Женат |
18-03-2016 - 21:23 (билдер @ 18.03.2016 - время: 20:01) 1.Основная причина падения экономики России - снижение цен на углеводороды ---- Это все и без него знают!С этим проблемы не только у России! Проблема России в том, что у нас деньги от нефти и газа, это почти половина бюджета. В некоторых арабских странах или Норвегии и больше, но там и население в 10 раз или 20 раз меньше.. 2. Экономика замедлилась еще в 2013 г., указал Кудрин. Главной причиной он назвал непроведение структурных реформ. Теперь за это приходится расплачиваться. ... ---- Реформы в масштабах такой огромной страны как Россия идут не менее 10 лет. Откуда результат за 2 года? А он пребывая в должности главы Минфина мог бы и начать эти структурные реформы! Сейчас были бы первые результаты! В 2000-м был принят десятилетний план Грефа, но он реализован только на 60%, так как пошли нефтяные деньги и мы по российской привычке подумали, что теперь все и так будет хорошо и многие его пункты были свернуты или вообще не реализованы.. 3.Например, цена неповышения пенсионного возраста – необходимость увеличить трансферт ПФР на 1,4 трлн руб. к 2018 г. ---- Да далось ему это повышение пенсионного возраста! Он не знает больше откуда взять государству деньги? Готов сгноить народ совсем? Больше нет предложений? Только у народа и взять? Мое личное мнение, что Россия к этому пока не готова, но если рассуждать абстрактно, то население всех стран Европы и России стареет и содержать пенсионеров просто не на что..в Китае там вообще гос.пенсий нет, если не считать крупных чиновников.. 4.Еще одно отвергнутое предложение Кудрина, ставшее причиной его конфликта с премьером Дмитрием Медведевым и стоившее ему должности, – рост расходов на оборону. С 2010 г. они возросли в 2,4 раза, или на 2 трлн руб. в год, и даже в 2015 г., несмотря на секвестр бюджета, – на 629 млрд руб., что сопоставимо с финансированием всего высшего образования. ---- Бывают моменты, когда "оборонка" уже не может ждать! Опыт конца 30-х и начала 40-х с перевооружением армии наглядный пример! К тому же тут надо учитывать не только мнение главы Минфина, но и военных и потребности обороноспособности страны. Речь шла не о том, чтобы военное ведомство вообще не финансировать, а убрать ряд статей расходов, причем не прямого военного назначения..мне сложно оценивать эти статьи, кроме того многие из них не обнародованы для широкой публики.. 5. ...Должна стать эффективнее система управления, в том числе государственного, заключил Кудрин. Однако огосударствление экономики эту эффективность, наоборот, снижает. Государство само с собой не может конкурировать, а нет конкуренции – нет и стимулов для технологического развития, констатировал Кудрин. ---- Тоже можно поспорить! Например в обеспечении госзаказа по вооружениям. Вся "оборонка" должна быть только государственной. Под жесточайшим контролем государства! О строительной области тоже самое могу сказать. Передача в частные руки государственных стройфондов и промышленности привела только к развалу отрасли, то же самое и с металлургией, машиностроением, приборостроением, сельским хозяйством... Создали все условия для конкуренции давно - а в итоге просто разворовали и развалили! С чего такое мнение и на чем оно основывается, что оборонка, металлургия, приборостроение и даже сельское хозяйство должно быть государственным? Государство неэффективный управленец, абсолютно в любой стране мира...что разворовали на Новолипецком металлургическом комбинате у Лисина? Предприятие модернизировано, на нем современное оборудование и дает прибыл..что с ним не так? Чем вас как строителя не устраивают частные компании или чем государство эффективнее? Это в вас говорит не логика и анализ, а эхо симпатий к советской системе.. 6....Незащищенность собственности, несовершенство судебной системы, коррупция, высокое давление на бизнес, перечислил он.---- Как это не защищена собственность? Собственность олигархов у нас защищают похлеще государственной! Одних частных охранных предприятий с правом ношения оружия - тысячи! Они что защищают? Давление на бизнес? А платите налоги, господа бизнесмены! У вас сейчас денег больше чем у государства! Хватит на несколько поколений - а вам всё мало? Почему я со средней зарплаты плачу 13% подоходного налога, а олигарх не хочет? Справедливости ради надо напомнить, что в странах с пресловутой конкуренцией существует прогрессивная шкала налогов. С этим все просто, дело не в налогах..судебная система особенно в регионах, часто зависит от местных властей и многие решения принимаются с оглядкой на нее, поэтому если нужно разрешить и запретить, то чиновнику это легко сделать через суд..помните в Москве Лужков, все суды выигрывал..как вы думаете, он сейчас бы с тем же успехом это делал? Мне почему то кажется, что наверное все было бы сложнее.. 7.Без качественной политической системы вся цепочка эффективных решений не работает, резюмирует Кудрин: «Не может начальник все распределить и всегда быть мотивированным». Реформы должны коснуться и регионов: нужно снимать избыточные фильтры для кандидатов в губернаторы, усиливать их отчетность перед избирателями. «Рост пойдет из регионов», – уверен Кудрин. ----- На регионы у него надежда? А разве не был он министром финансов России более 10 лет? Это при нём из регионов забирались все деньги и распределялись через МинФин после слёзных просьб регионов в течении не одного года? Что же он не применял сегодняшние предложения тогда? В 90-х и первой половине нулевых, многие губернаторы приходили во власть на волне популизма, "Чубайса долой! Правительство в отставку!" и сердца определенного типажика электората сразу покоряли эти приятные слова..деятельность этих губеранторов и мэров, так же было весьма своеобразная..помните наверное конфликт с Ноздратенко, губернатором Приморского края, который просто бойкотировал многие указы из центра..такое недопустимо и вело к развалу и хаосу...прямое назначение губернаторов, это был в общем правильный шаг, но в итоге вся региональная политическая жизнь сошла на нет, она там просто ненужно..ну только если на уровне местного муниципалитета и мэров.. Аргументировать, доказать, привести цифры и программу действий... А это всё его общие фразы! В Совете Федераций, когда он выступал, у него был именно такой план, а не набор тезисов... Как они в правительстве - так ни хрена не делают! А как только их оттуда выпрут - сразу знают что делать! Вот те на! Парадокс! Кудрин ничего не делал? План Грефа и Кудрина, по которому мы жили все нулевые и в общем навели порядок во многих сферах экономики, это ничего не делать по вашему? Давайте только на язык сидящих на лавочке не скатываться.. |
||||
King Candy Свободен |
19-03-2016 - 02:13 Наша оппозиция обещает себя не забывать |
||||
Ramse$ Свободен |
19-03-2016 - 08:07 (билдер @ 18.03.2016 - время: 19:01) Ну вот , например, ответ Sorques(у) на предложение обсудить "программу" Кудрина. Ну, начну по пунктам согласно этой ссылки по кудринской прграммке:http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles...ogramma-kudrina В режиме цитата ---- ответ(моё личное мнение, возможно и неправильное) Моё мнение : эта программа - бла-бла! Так, констатация событий с оглядкой на прошлое. Не вижу тут никакой программы - как эти все его предложения претворить в жизнь? Для этого надо написать как это сделать! Аргументировать, доказать, привести цифры и программу действий... А это всё его общие фразы! Таких "программистов" с их "гениальными программами" мы уже наелись! Вы, вероятно, точно знаете что делать... Кудрин по крайней мере систематизировал и разложил по полочкам «известные всем факты» Я почему-то сомневаюсь, что вы вообще смогли бы хоть что-то сказать по этому поводу, не ознакомившись с критикуемым документом. - Это не музыка, а говно. - Но почему?! - Потому что написана не мной. |
||||
efv Женат |
19-03-2016 - 09:14 В общем я так понял программу оппозиции Россия должна проиграть Западу Россия должна быть поставлена под прямое управление Запада Основные функции управления государством должны быть выведены из юрисдикции России и переданы Вашингтону-Брюсселю. Приблизительно вся их программа в концентрированном виде. |
||||
| билдер Женат |
19-03-2016 - 11:18 (Ramses IV @ 19.03.2016 - время: 08:07) Вы, вероятно, точно знаете что делать... А вы сами знаете что делать? А почему не в правительстве? Я по крайней мере разложил по полочкам СВОЁ мнение по поводу "программы" Кудрина. А вы только вот ушат дерьма удосужились вылить тут! Нравится вам кудринская прокудря - кудрите с ней до раскудрения! А мне плевать на тех, которые "наводили порядок" так, что мы сейчас расхлёбываем всей страной! А эти Грефы и Кудрины только и делают что с брезгливым видом учат жизни со стороны! А оба были в правительстве и оба приложили руку к тому бардаку, который сейчас происходит! Так что пошли они куда подальше! |
||||
| Sorques Женат |
19-03-2016 - 12:03 (билдер @ 19.03.2016 - время: 11:18) А эти Грефы и Кудрины только и делают что с брезгливым видом учат жизни со стороны! А оба были в правительстве и оба приложили руку к тому бардаку, который сейчас происходит! Так что пошли они куда подальше! У вас только ним претензии за лет 100, ибо мы многое оттуда расхлебываем... Скажите, а по какому принципу вы бы голосовали на выборах, то есть за программу, по харизме, по словам, в которых ощущается единомышленник или по биографии, то есть прошлым делам? |
||||
| efv Женат |
19-03-2016 - 12:28 (Sorques @ 19.03.2016 - время: 12:03) (билдер @ 19.03.2016 - время: 11:18) А эти Грефы и Кудрины только и делают что с брезгливым видом учат жизни со стороны! А оба были в правительстве и оба приложили руку к тому бардаку, который сейчас происходит! Так что пошли они куда подальше! У вас только ним претензии за лет 100, ибо мы многое оттуда расхлебываем... Это не отмазка. Большевики смогли дважды восстановить страну после разрушений и за гораздо более короткий срок. Они не говорили что нужно расхлебывать после царя сто лет. Голосовать наверное лучше за программу. А людей под программу подбирать. |
||||
| Sorques Женат |
19-03-2016 - 12:39 (efv @ 19.03.2016 - время: 12:28) Это не отмазка. Большевики смогли дважды восстановить страну после разрушений и за гораздо более короткий срок. Они не говорили что нужно расхлебывать после царя сто лет. Такими методами, в мирное время ничего не восстанавливают..сомневаюсь, что после пламенной речи Ельцины, за миску супа бросились пахать за светлое капиталистическое будущее.. Или бросились? Да и кроме того, без репрессивной машины, так же не обойтись..но уж лучше гиперинфляция, чем строем под руководством вождей.. Вы цели путаете, при советской власти благополучие граждан было на втором месте.. |
||||
| билдер Женат |
19-03-2016 - 12:56 (Sorques @ 18.03.2016 - время: 21:23) Проблема России в том, что у нас деньги от нефти и газа, это почти половина бюджета. В некоторых арабских странах или Норвегии и больше, но там и население в 10 раз или 20 раз меньше.. И в чём проблема? Что у нас народу больше? Надо уменьшить население? В 2000-м был принят десятилетний план Грефа, но он реализован только на 60%, так как пошли нефтяные деньги и мы по российской привычке подумали, что теперь все и так будет хорошо и многие его пункты были свернуты или вообще не реализованы.. А мы тут что обсуждаем? Программу Грефа или Кудрина? А Кудрин не думал что "все и так будет хорошо" ? Он не был 10 лет в правительстве? А сейчас проснулся? Мое личное мнение, что Россия к этому пока не готова, но если рассуждать абстрактно, то население всех стран Европы и России стареет и содержать пенсионеров просто не на что..в Китае там вообще гос.пенсий нет, если не считать крупных чиновников.. И что? Кудрин хочет лишить население пенсий или того, чтоб российские трудящиеся умирали на рабочих местах от болезней и старости? Речь шла не о том, чтобы военное ведомство вообще не финансировать, а убрать ряд статей расходов, причем не прямого военного назначения..мне сложно оценивать эти статьи, кроме того многие из них не обнародованы для широкой публики.. Если сложно оценивать и если многие статьи не были обнародованы для широкой публики, то как вы можете оценивать правильность-НЕправильность финансирования? С чего такое мнение и на чем оно основывается, что оборонка, металлургия, приборостроение и даже сельское хозяйство должно быть государственным? Государство неэффективный управленец, абсолютно в любой стране мира...что разворовали на Новолипецком металлургическом комбинате у Лисина? Предприятие модернизировано, на нем современное оборудование и дает прибыл..что с ним не так? Чем вас как строителя не устраивают частные компании или чем государство эффективнее? Это в вас говорит не логика и анализ, а эхо симпатий к советской системе.. Здрасьте! Я написал о том, что оборонка должна быть только государственной! Например, в царской России, о которой так тепло вспоминают либералы вроде вас, вооружением занимались только государственные императорские предприятия. Про другие отрасли не говорил! По одному Новолипецкому комбинату говорить о всей картине в отрасли тоже не корректно! Что касается меня, как строителя по поводу частных строительных компаний - то все они основаны на бывших государственных стройкомпаниях. Там нет для трудящихся ни больничных, ни отпусков, ни декретных,ни отчислений в пенсионные фонды, нет оснастки и охраны труда, нет обучения молодых рабочих и т д. и т.п. И кстати! Я бы на вашем месте не говорил бы о моих личных качествах связанных с эхом симпатий к советской системе! Это попахивает отсутствием аргументов у вас при разговоре! Я же не говорю вам, какие отголоски слышатся мне в ваших постах? Так? С этим все просто, дело не в налогах..судебная система особенно в регионах, часто зависит от местных властей и многие решения принимаются с оглядкой на нее, поэтому если нужно разрешить и запретить, то чиновнику это легко сделать через суд..помните в Москве Лужков, все суды выигрывал..как вы думаете, он сейчас бы с тем же успехом это делал? Мне почему то кажется, что наверное все было бы сложнее.. Дело не в налогах? В США - "оплоте демократии и экономического процветания" лишь за пару преступлений сидят от звонка до звонка - за наркотики и неуплату налогов! Так что налоги - это обязанность перед государством! И как судебная система мешала Кудрину сделать всё правильно в своём ведомстве при его работе в правительстве? В 90-х и первой половине нулевых, многие губернаторы приходили во власть на волне популизма, "Чубайса долой! Правительство в отставку!" и сердца определенного типажика электората сразу покоряли эти приятные слова..деятельность этих губеранторов и мэров, так же было весьма своеобразная..помните наверное конфликт с Ноздратенко, губернатором Приморского края, который просто бойкотировал многие указы из центра..такое недопустимо и вело к развалу и хаосу...прямое назначение губернаторов, это был в общем правильный шаг, но в итоге вся региональная политическая жизнь сошла на нет, она там просто ненужно..ну только если на уровне местного муниципалитета и мэров.. Это как соотносится с "программой" Кудрина? Это здесь при чём? Кудрин ничего не делал? План Грефа и Кудрина, по которому мы жили все нулевые и в общем навели порядок во многих сферах экономики, это ничего не делать по вашему? Давайте только на язык сидящих на лавочке не скатываться.. Не делал! Он складывал денежки полученные от продажи углеводородов! Плоды КудроГрефовской деятельности мы пожинаем сейчас! И где это я скатился на "на язык сидящих на лавочке" ? На какой лавочке? На уличной лавочке, на лавочке подсудимого...? Вы о чём? Видите как удобно разбить пост человека на куски и отвечать с сарказным тоном без анализа всей программы? Я вам однажды говорил, что это не разговор! Возьмите и хотя бы разложите по полочкам своё положительное мнение по "программе" Кудрина! Это будет ВАШЕ мнение, понятное! А так, репликами, можно любое мнение очернить! У вас только ним претензии за лет 100, ибо мы многое оттуда расхлебываем... Скажите, а по какому принципу вы бы голосовали на выборах, то есть за программу, по харизме, по словам, в которых ощущается единомышленник или по биографии, то есть прошлым делам? Чтоб я проголосовал на выборах, мне, как пожилому человеку, видевшему таких "программистов" с воз и маленькую тележку надо представить план, который был бы опубликован в центральных СМИ от имени Президента и правительства со сроками его реализации, необходимых правовых документах и какое наказание они готовы понести за провал такой программы. А поскольку такой программы не будет ни у одного правительства, экономиста и финансиста - то и на выборы незачем ходить... Сейчас нашей стране нужно что-то пиночетовское в экономике, жёсткое. Хватит разговоры разговаривать! Пора вылезать из этой говорильни о демократии. Когда в брюхе пусто - о демократии вспоминаешь в последнюю очередь! Нужно создавать что-то своё, без оглядки на Запад и их экономические законы, которые в России не действуют и не будут действовать! Вот блиннн! Какую портянку я настрочил...  Не каждый и удосужиться прочесть...  |
||||
mjo Свободен |
19-03-2016 - 13:07 (efv @ 19.03.2016 - время: 12:28) Это не отмазка. Большевики смогли дважды восстановить страну после разрушений и за гораздо более короткий срок. Они не говорили что нужно расхлебывать после царя сто лет. Какой ценой? И какая по-вашему должна быть цель всех этих программ? |
||||
| билдер Женат |
19-03-2016 - 13:14 (mjo @ 19.03.2016 - время: 13:07) Какой ценой? И какая по-вашему должна быть цель всех этих программ? Всё имеет свою цену! Иногда это человеческие жизни, иногда потеря остатков благосостояния, иногда десятки лет прошедшие впустую для экономики страны! За всё приходиться платить! |
||||
| mjo Свободен |
19-03-2016 - 13:31 (билдер @ 19.03.2016 - время: 13:14) Всё имеет свою цену! Иногда это человеческие жизни, иногда потеря остатков благосостояния, иногда десятки лет прошедшие впустую для экономики страны! А цель? Вы так и не сказали. |
||||
| Sorques Женат |
19-03-2016 - 14:49 (билдер @ 19.03.2016 - время: 12:56) И в чём проблема? Что у нас народу больше? Надо уменьшить население? Распределение доходов, идет среди большего количества людей..простой пример у Китая второй ВВП, но на душу населения он на 60-70 позициях..поэтому естественно что в Бахрейне можно жить за счет нефти всем и больше ничего не делать, а Китай даже если в 10 раз больше ее будет добывать, то на всех не хватит.. А мы тут что обсуждаем? Программу Грефа или Кудрина? Разработали в минэкономразвитии по указанию президента и правительства, а осуществляло в значительной степени министерство финансов.. И что? Кудрин хочет лишить население пенсий или того, чтоб российские трудящиеся умирали на рабочих местах от болезней и старости? Ваш вариант, что делать, если скоро пенсионеров станет больше чем работающего населения? Только не эмоции, а вектор в котором искать выход..нигде в мире его особо не нашли... Если сложно оценивать и если многие статьи не были обнародованы для широкой публики, то как вы можете оценивать правильность-НЕправильность финансирования? Военные во всем мире просят больше, чем нужно... Здрасьте! Я написал о том, что оборонка должна быть только государственной! Нет, выше вы перечислили отрасли.. Вот ваши слова..
Ну а что такое оборонка в чистом виде? Например, в царской России, о которой так тепло вспоминают либералы вроде вас, Поправлю вас, о монархии тепло вспоминают монархисты, а либералы ее не любят... вооружением занимались только государственные императорские предприятия. Правда? Это что то новое, а Путиловский завод или предприятия Демидовых, чем тогда занимались? Нет, основная масса вооружения, как в РИ, так во всем мире производится на частных предприятиях..если очень интересна тема, то давайте сделаем топик и я вам примерный расклад дам по компаниям и их продукции.. По одному Новолипецкому комбинату говорить о всей картине в отрасли тоже не корректно! У нас эта отрасли процветает..есть еще и Северсталь Мордашова.. Что касается меня, как строителя по поводу частных строительных компаний - то все они основаны на бывших государственных стройкомпаниях. Там нет для трудящихся ни больничных, ни отпусков, ни декретных,ни отчислений в пенсионные фонды, нет оснастки и охраны труда, нет обучения молодых рабочих Я немного знаю компанию ДонСтрой и информация совершенно противоположная, сотрудники получают весьма неплохие зарплаты, прикреплены к приличным поликлиникам, покупают квартиры по ипотеке..речь конечно не о временных гастарбайтерах.. Я бы на вашем месте не говорил бы о моих личных качествах связанных с эхом симпатий к советской системе! Это попахивает отсутствием аргументов у вас при разговоре! Я же не говорю вам, какие отголоски слышатся мне в ваших постах? Так? Вас зря это задевает, мы с вами оппоненты вы вроде и не скрываете, что приверженец социализма, как и я того, что мне нравится капитализм и личностные симпатии безусловно присутствуют, я правда всегда стараюсь по существу писать, а не переходить на язык эмоций..но тоже бывает.. И как судебная система мешала Кудрину сделать всё правильно в своём ведомстве при его работе в правительстве? Он же не про ведомство говорит, а про понятие инвестиционный климат в России и бизнес в целом.. Это как соотносится с "программой" Кудрина? Это здесь при чём? Это относится к региональной политике.. Не делал! Он складывал денежки полученные от продажи углеводородов! Это миф..денег полученных от углеводородов было порядка 1.5 триллиона..он были инициатором отдачи госдолга раньше срока, а так же создания стабфонда, который нас выручил в кризис 2008-2009, за счет которого мы проскочили его безболезненно.. Плоды КудроГрефовской деятельности мы пожинаем сейчас! Примеры приведите. И где это я скатился на "на язык сидящих на лавочке" ? На какой лавочке? На уличной лавочке, на лавочке подсудимого...? Вы о чём? Вы эмоций много вкладываете в тексты. Видите как удобно разбить пост человека на куски и отвечать с сарказным тоном без анализа всей программы? Я таким образом отвечаю буквально на все. Кроме того вы сами об этом просили. Ваши слова?
А что я должен делать в анализе? Критиковать или общими фразами обобщить? Вы написали пункты ,которые вам не нравятся, высказали свое мнение, а я ему оппонирую..что не так? Возьмите и хотя бы разложите по полочкам своё положительное мнение по "программе" Кудрина! Если я со многими пунктами согласен, то какой смысл какие то здравицы писать? Это будет ВАШЕ мнение, понятное! А так, репликами, можно любое мнение очернить! Мне действительно странно..вы сами просили об этом.. Чтоб я проголосовал на выборах, мне, как пожилому человеку, видевшему таких "программистов" с воз и маленькую тележку надо представить план, который был бы опубликован в центральных СМИ от имени Президента и правительства со сроками его реализации, необходимых правовых документах и какое наказание они готовы понести за провал такой программы. Наказание бывает только одно у политиков, это отставка..не понял причем здесь президент.. Сейчас нашей стране нужно что-то пиночетовское в экономике, жёсткое. Вы видимо совсем не представляете, что было в пиночетовской экономике, а судите о ней исходя из неких штампах..это была одна из самых либеральных экономик и не только в Латинской Америке, что никак не было связанно с политической диктатурой.. Нужно создавать что-то своё, без оглядки на Запад и их экономические законы, которые в России не действуют и не будут действовать! Простите, но вы сейчас лозунги вещаете..свой путь, нигде ничем хорошим не заканчивался, так как экономика глобальна и в ней действуют одинаковые законы или принципы..изоляционизм приведет только к стагнации, а затем придется опять догонять.. их экономических законов, как и их законов физики нет, они одни на планете.. Это сообщение отредактировал Sorques - 19-03-2016 - 16:21 |
||||
Sinnerbi Свободен |
19-03-2016 - 15:08 (Sorques @ 19.03.2016 - время: 12:39) Такими методами, в мирное время ничего не восстанавливают..сомневаюсь, что после пламенной речи Ельцины, за миску супа бросились пахать за светлое капиталистическое будущее.. Или бросились? А если обратиться к фактам? На основе высоких темпов экономического развития и изменившегося после смерти Сталина отношения к проблемам людей в 1950-е годы произошло качественное улучшение уровня жизни населения. Если для начала 1950-х уровень потребления основных продуктов питания в СССР был характерным скорее для развивающейся страны, то к концу десятилетия в результате подъема душевого потребления таких высококачественных продуктов питания, как мясо, молоко, сахар, овощи и бахчевые культуры, в 1,5-2 раза и более[4], он достиг уровня ряда развитых стран мира. Недоедание, бывшее еще весьма распространенным в начале 1950-х, было практически ликвидировано. В 2 и более раза выросло душевое потребление наиболее дорогих видов тканей (шерстяных и шелковых), верхнего и бельевого трикотажа, чулочно-носочных изделий, кожаной обуви[5]. В несколько раз увеличилась продажа товаров культурно-бытового назначения[6], достигнув по некоторым видам довольно высокого уровня (часы, радиоприемники и радиолы, велосипеды и мотовелосипеды, швейные машины). Впервые в массовом количестве стали производиться такие относительно сложные изделия бытового назначения, как телевизоры, холодильники и стиральные машины, хотя объем их производства оставался еще небольшим. В 2,5 раза выросла сдача жилой площади, достигнув, в переводе на душу населения, уровня высокоразвитых стран. Впервые многие миллионы людей получили отдельное жилье; было практически покончено с бараками.Концентрированным выражением указанных и других мер по повышению уровня жизни населения (таких, например, как улучшение здравоохранения) стал стремительный рост продолжительности жизни населения — до 69 лет, то есть до уровня самых высокоразвитых стран мира. Без преувеличения можно сказать, что за 1950-е годы, с точки зрения уровня жизни населения, появилась новая страна, свободная от нищеты и по мировым меркам обеспеченная, хотя и не богатая, для основной части своих граждан. Было осуществлено сокращение продолжительности рабочего времени. Все эти достижения в области уровня жизни населения происходили одновременно с огромными изменениями в социально-политической атмосфере: прекращением массовых политических репрессий, процессом реабилитации, оживлением культурной жизни. ...основные производственные фонды за десятилетие выросли на 70 процентов[7]. Уровень объема капиталовложений красноречиво характеризуют и натуральные показатели. Так, количество установленных металлорежущих станков выросло с 1,2 миллиона штук в 1951-м до 2,44 миллиона в апреле 1962 года[8]. Мощности электростанций, развитию которых придавалось особое значение, возросли просто колоссально: с 19,6 миллиона киловатт в 1950-м до 66,7 миллиона в 1960 году[9], то есть более чем в 3 раза. Ввод в действие жилых домов (без ввода силами населения) увеличился более чем в 2,5 раза[10]. http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm ... |
||||
| Sorques Женат |
19-03-2016 - 15:29 (Sinnerbi @ 19.03.2016 - время: 15:08) А если обратиться к фактам? Социалистическая экономика и капиталистическая, несравнимы и нет смысла методы одной применять в другой экономической системе..я не знаю что можно здесь обсуждать.. |
||||
| efv Женат |
19-03-2016 - 15:47 (Sorques @ 19.03.2016 - время: 12:39) (efv @ 19.03.2016 - время: 12:28) Это не отмазка. Большевики смогли дважды восстановить страну после разрушений и за гораздо более короткий срок. Они не говорили что нужно расхлебывать после царя сто лет. Голосовать наверное лучше за программу. А людей под программу подбирать. Такими методами, в мирное время ничего не восстанавливают..сомневаюсь, что после пламенной речи Ельцины, за миску супа бросились пахать за светлое капиталистическое будущее.. Или бросились? Да и кроме того, без репрессивной машины, так же не обойтись..но уж лучше гиперинфляция, чем строем под руководством вождей.. Вы цели путаете, при советской власти благополучие граждан было на втором месте.. Цель сейчас та же самая - выжить, сохранить государство и обзавестись по возможности своим производством. И время сейчас не мирное, а военное. Нам объявленна экономическая иидеологическая война. Пс. Вы говорили про пенсионеров. Мне кажется есть выход, не совсем скорый но возможный. Это сообщение отредактировал efv - 19-03-2016 - 16:12 |
||||
| efv Женат |
19-03-2016 - 16:00 (mjo @ 19.03.2016 - время: 13:07) (efv @ 19.03.2016 - время: 12:28) Это не отмазка. Большевики смогли дважды восстановить страну после разрушений и за гораздо более короткий срок. Они не говорили что нужно расхлебывать после царя сто лет. Какой ценой? И какая по-вашему должна быть цель всех этих программ? Цена - свободный труд людей. А цель - каждой семье свой большой дом, аксимально независимый от централизованного снабжения, качественная инфраструктура, лучшее образование, мирового уровня здравоохранение, свой транспорт, туризм (у меня есть отличная программа), вовлеченние в активную жизнь людей с ограниченными возможностями, социальные лифты. Ну и всяко другое. А вот во внешней политике у России должна быть своя идея и она у меня есть! |
||||
| Sorques Женат |
19-03-2016 - 16:17 (efv @ 19.03.2016 - время: 15:47) Нам объявленна экономическая иидеологическая война. Насчет идеологической, можно подробнее? У меня фантазии не хватает.. |
||||
| Sinnerbi Свободен |
19-03-2016 - 16:47 (Sorques @ 19.03.2016 - время: 15:29) (Sinnerbi @ 19.03.2016 - время: 15:08) А если обратиться к фактам? Социалистическая экономика и капиталистическая, несравнимы и нет смысла методы одной применять в другой экономической системе..я не знаю что можно здесь обсуждать.. Я только отвечал на Ваш пост, где Вы пишите, что такими методами в мирное время ничего не восстанавливают. Оказывается восстанавливают. Что благополучие граждан было не на 1м месте. Оказывается оно росло буквально на глазах. Причем заметьте продолжительность жизни была 69 лет. Сейчас у мужиков 59. Действительно лучше не сравнивать. Еще одна особенность того периода ежегодное снижение цен на товары народного потребления, т.е. благополучие достигалось не за счет роста зарплат и доходов, а за счет снижения цен. Это сказывалось на благополучии ВСЕГО населения, а не отдельных категорий или даже граждан при росте их зарплаты и доходов. При таком раскладе лозунг твой труд вливается в труд твоей республики начинает обретать реальный смысл. Поработали - в конце года объявляют результат. При "развитом" социализме 70-80х этот лозунг уже звучал как издевательство. По любому такого скачка в росте производительности труда и уровне жизни населения за такой короткий период времени в России больше никогда не удавалось. Почему этот опыт надо отвергнуть из-за каких то -измов? Почему опять в n-й раз надо тупо копировать Европу? Сколько можно ходить по этим граблям? Почему нельзя непредвзято, без оглядки на какие либо измы изучить весь имеющийся мировой опыт и свой собственный и не тупо чего то копировать, а делать то, что давало реальные результаты именно в России? |
||||
| билдер Женат |
19-03-2016 - 16:53 (Sorques @ 19.03.2016 - время: 14:49) Распределение доходов, идет среди большего количества людей..простой пример у Китая второй ВВП, но на душу населения он на 60-70 позициях..поэтому естественно что в Бахрейне можно жить за счет нефти всем и больше ничего не делать, а Китай даже если в 10 раз больше ее будет добывать, то на всех не хватит.. скрытый текст У вас опять одни цитаты и ответы цитатами! Так можно на что угодно ответить не отвечая! Причем здесь я? Вы предложили высказать мне и Панде своё личное мнение по поводу "программы" Кудрина? Я его высказал! Вы - нет! Вы больше высказались о моих личных качествах! Что это за разговор такой? Вы так и не поняли самого смысла моих ответов, или не захотели понять упирая на мою эмоциональность... Да какая эмоциональность? Вы что? Слышите мою интонацию, произношение? Контроль государства над такими ключевыми отраслями как машиностроение, строительство, приборостроительство, здравоохранение должен быть жестким! Не управление, не вмешательство в кадровую политику предприятий - а контроль! Законов у нас для этого написано на 100 лет вперёд! Исполняйте! А "оборонка" это комплекс предприятий по выпуску и разработке новейших вооружений для государства. И этот комплекс должен быть только под контролем государства, а не таких как Греф или Кудрин! И в этом смысле Путиловский завод был под контролем государства - иначе не было бы у этого завода госзаказов по выпуску артвооружений, боеприпасов, другой военной техники. Демидов тот вообще головой отвечал за госзаказы... Да что говорить... Вы опять разобьёте всё по цитатам и отделаетесь единичными строками и точечными мнениями, которые не отобразят общей картины в экономике. Вам же говорят - это удобно для вас. А ответить полностью - никогда не отвечаете! Почему? А потому что и ваш пост раздробят и ответят цитатами! Моё мнение таково: Картина одна - все реформы либералов провалились! Всё за что они брались - провалилось! Где бы они не участвовали - везде развал и разруха. О какой конкуренции вы говорите? Пока не раздастся окрик из Кремля - ни один либерал не работает, только ворует! Чушь какая то , ей Богу! Был план Грефа, но Кудрин его не исполнял, поскольку шли деньги от продажи сырья, и не было надобности значит его выполнять, а когда Кудрина "ушли", программа Кудрина нарисовалась ? А потом программа Медведева образуется? Ну и? Какую программу выполнять? Одни программисты! Наворотили делов - а теперь и сами не знают кого винить! Какие-то экономические форумы , посиделки на высшем уровне - а где дела? А не будет дел! Так и будут ругать прошедшее время и пенять на "порочное социалистическое прошлое". Ну так создайте что либо стоящее, четверть века уже прошла! А всё бла, бла, бла... Всё в руках"либералов" - заводы, фабрики, шахты, основные фонды, банки, даже своя армия есть в виде ЧОПов! Какие проблемы? Путин виноват? Народ не тот? Что ещё надо? Пинка для скорости? |
||||
| mjo Свободен |
19-03-2016 - 18:00 (efv @ 19.03.2016 - время: 16:00) Цена - свободный труд людей. А цель - каждой семье свой большой дом, аксимально независимый от централизованного снабжения, качественная инфраструктура, лучшее образование, мирового уровня здравоохранение, свой транспорт, туризм (у меня есть отличная программа), вовлеченние в активную жизнь людей с ограниченными возможностями, социальные лифты. Ну и всяко другое. А вот во внешней политике у России должна быть своя идея и она у меня есть! Не сказал бы, что труд был свободным. Например, работали по 8-10 часов на производстве, а вечером шли на субботники. Субботник - это бесплатный труд. Все хотели? И объявленные Вами цели так и не были достигнуты, поскольку для СССР это по факту не было самым важным. |
||||
| билдер Женат |
19-03-2016 - 18:07 (mjo @ 19.03.2016 - время: 18:00) (efv @ 19.03.2016 - время: 16:00) Цена - свободный труд людей. А цель - каждой семье свой большой дом, аксимально независимый от централизованного снабжения, качественная инфраструктура, лучшее образование, мирового уровня здравоохранение, свой транспорт, туризм (у меня есть отличная программа), вовлеченние в активную жизнь людей с ограниченными возможностями, социальные лифты. Ну и всяко другое. А вот во внешней политике у России должна быть своя идея и она у меня есть! Не сказал бы, что труд был свободным. Например, работали по 8-10 часов на производстве, а вечером шли на субботники. Субботник - это бесплатный труд. Все хотели? А вам так цели важны? Так задайте вопрос оппозиции о целях их сборища в Вильнюсе! Задайте вопрос Кудрину о цели его программы! Есть там цели? Можете ответить? Только не надо высокопарных слов об их желании сделать Россию уважаемой во всём мире страной! В чём их цель? Я вот просто хочу жить не ломая голову над тем, что ожидает меня и мою семью завтра...И так думает миллионы граждан России. А у вас цели не определены? |
||||
| efv Женат |
19-03-2016 - 18:09 (mjo @ 19.03.2016 - время: 18:00) (efv @ 19.03.2016 - время: 16:00) Цена - свободный труд людей. А цель - каждой семье свой большой дом, аксимально независимый от централизованного снабжения, качественная инфраструктура, лучшее образование, мирового уровня здравоохранение, свой транспорт, туризм (у меня есть отличная программа), вовлеченние в активную жизнь людей с ограниченными возможностями, социальные лифты. Ну и всяко другое. А вот во внешней политике у России должна быть своя идея и она у меня есть! Не сказал бы, что труд был свободным. Например, работали по 8-10 часов на производстве, а вечером шли на субботники. Субботник - это бесплатный труд. Все хотели? Вы спросили про цель, к которой надо идти, я ответил. По второму пункту - зачем принудительный труд? У нас на фабрике когда зарплата была 200руб, организовали кооператив. Мужики шоферы стали работать сдельно ту же работу. За год они убили все машины, работали по 10-12 часов без выходных и отпусков и получали 700-800руб. Без всякой принудиловки. |
||||
dogfred Свободен |
19-03-2016 - 18:17 (sxn33936636 @ 19.03.2016 - время: 00:55) панда вам ни кто ни чего и ни когда не предложит вашу страну украину делят как пирог на день рождения и выбора вам не оставили ваши екстрималы грузины яйцинюк кот скоро вобщем ты поняла и всо веше правительство в совокупностижаль токо одно такая страна и могу сказать почему потомучто нет бщности вы каждый за свою хату не за страну каждый свой двор охраняети вот и получите от мирового сообщества Пользователь sxn33936636, ваши посты (два подряд) очень трудно читать, поскольку вы часть слов пишете слитно, а знаки препинания полностью игнорируете. Правила русскоязычного форума СН требуют соблюдения правил русской орфографии и пунктуации. Имейте в виду. |
||||
| dogfred Свободен |
19-03-2016 - 18:23 (efv @ 19.03.2016 - время: 18:09) [/QUOTE] Вы спросили про цель, к которой надо идти, я ответил. По второму пункту - зачем принудительный труд? У нас на фабрике когда зарплата была 200руб, организовали кооператив. Мужики шоферы стали работать сдельно ту же работу. За год они убили все машины, работали по 10-12 часов без выходных и отпусков и получали 700-800руб. Без всякой принудиловки. Кооперативы в те, 90-е годы, это были производственные образования, созданные с одной целью - выкачивать бюджетные деньги из своих заказчиков. Выкачивать не бесплатно, конечно, делились с заказчиками за хороший процент. А то и просто представляли свои реквизиты, получая за это 10 % стоимости работы, а саму работу дело заказчик своими силами. Это потом кооперативы стали искать свой путь и прямых заказчиков. Деньги, конечно, это лучший стимулятор, нежели Доска почёта и красный вымпел на станке. |
||||
Mamont Свободен |
19-03-2016 - 19:19 (mjo @ 19.03.2016 - время: 18:00) (efv @ 19.03.2016 - время: 16:00) Цена - свободный труд людей. А цель - каждой семье свой большой дом, аксимально независимый от централизованного снабжения, качественная инфраструктура, лучшее образование, мирового уровня здравоохранение, свой транспорт, туризм (у меня есть отличная программа), вовлеченние в активную жизнь людей с ограниченными возможностями, социальные лифты. Ну и всяко другое. А вот во внешней политике у России должна быть своя идея и она у меня есть! Не сказал бы, что труд был свободным. Например, работали по 8-10 часов на производстве, а вечером шли на субботники. Субботник - это бесплатный труд. Все хотели? Лет в 15-16 мы своими руками строили спортплощадки,а потом качалки в подвалах. Лет в 25-30 организовав пиво и шашлыки между делом построить беседку и детскую площадку...и не ждали когда жэк что-то сделает, да и таджиков тогда не было |
||||
| mjo Свободен |
20-03-2016 - 05:01 (билдер @ 19.03.2016 - время: 18:07) А вам так цели важны? Конечно важны! Но Вы их не знаете. А какие цели ставит перед собой власть, Вам тоже не известно? efv Вы спросили про цель, к которой надо идти, я ответил. По второму пункту - зачем принудительный труд? У нас на фабрике когда зарплата была 200руб, организовали кооператив. Мужики шоферы стали работать сдельно ту же работу. За год они убили все машины, работали по 10-12 часов без выходных и отпусков и получали 700-800руб. Без всякой принудиловки. Насчет целей, я соглашусь. Конечной целью любых программ и любых действий всех правительств в России, полагаю, должно быть обеспечение возможности достойной жизни большинства граждан. Достойной по меркам развитых стран. И этого никак не получается в течение последнего столетия. Почему? Может быть потому, что настоящими целями властей было что-то другое? А про принудительный труд, это я по поводу Вашей реплики о восстановлении страны за короткий срок. |
||||
| King Candy Свободен |
20-03-2016 - 11:06 (mjo @ 20.03.2016 - время: 06:01) Конечной целью любых программ и любых действий всех правительств в России, полагаю, должно быть обеспечение возможности достойной жизни большинства граждан. Достойной по меркам развитых стран. И этого никак не получается в течение последнего столетия. Политики всегда лгут и прикрывают свой срам и пороки показной добродетелью и "заботой о ближнем". Во всех странах В данный момент у нас в стране действует идеология "деньги без принципов" - первоначальное накопление капитала. Хищнический, бандитский капитализм |
||||
| dogfred Свободен |
20-03-2016 - 12:25 [QUOTE=mjo , 20.03.2016 - время: 05:01][/QUOTE]Насчет целей, я соглашусь. Конечной целью любых программ и любых действий всех правительств в России, полагаю, должно быть обеспечение возможности достойной жизни большинства граждан. Достойной по меркам развитых стран. И этого никак не получается в течение последнего столетия. Почему? Может быть потому, что настоящими целями властей было что-то другое?[/QUOTE] Замечательная формулировка: "Конечной целью любых программ и любых действий всех правительств в России, полагаю, должно быть обеспечение возможности достойной жизни большинства граждан. Достойной по меркам развитых стран." Фактическая реализация этого принципа в нашем демократическом обществе звучит чуточку иначе: "Конечной целью любых программ и любых действий является обеспечение достойной жизни определенного меньшинства граждан.Достойной по меркам развитых стран". Для этого меньшинства все остальное большинство - это рабочие лошадки, трудяги, холопы. "Ты чьих будешь?" (с) Это сообщение отредактировал dogfred - 20-03-2016 - 12:26 |
||||
| mjo Свободен |
20-03-2016 - 14:44 (dogfred @ 20.03.2016 - время: 12:25) Фактическая реализация этого принципа в нашем демократическом обществе звучит чуточку иначе: "Конечной целью любых программ и любых действий является обеспечение достойной жизни определенного меньшинства граждан.Достойной по меркам развитых стран". У нас же особая демократия - суверенная.  И раз большинство с этим согласно, то так тому и быть. |
||||
панда Свободна |
20-03-2016 - 16:55 Владик решил спасти оппозицию, выдвинув программу Кудрина. Но Кудрин, увы, не посылает "диванников", чтобы они хаяли Россию в инете. Ждем программы от Навального энд Прохорова, которые хотят подложить Россию под Америку. |
||||
Т-90 Свободен |
20-03-2016 - 17:02 ЛДПР предложила! Сделать транзитный ,то есть товаро перемещение ,через нашу страну! Страна огромная, можем транспортировать товары многие в разные страны! |
||||
панда Свободна |
20-03-2016 - 17:04 (Т-90 @ 20.03.2016 - время: 17:02) ЛДПР предложила! ЛДПР и КПРФ я даже за оппозицию не считаю))) Ни Жириновский, ни Зюганов никогда не будут прогибаться под Америку. |