Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 06:11 Сколько вот обсуждаемых тем типа "Хватит кормить Кавказ", "Мигранты", "Что нам нужно от государства" и прочие, прочие. А наше ли вообще это государство ? Выборы происходят чисто формально и назначают того кого особо то видеть не желают. Мнения граждан игнорируется и в расчёт не берётся. Ресурсами аналогично распоряжаются так что граждане не имеют к этому ни какого отношения. Если возразить что руководство страны существует на налоги и потому обязано что то осуществлять в интересах граждан то и с этим есть некоторые сомнения. Сами налоги то далеко не все отчисляют. Так практикуется зарплата в конвертах, обходные схемы в ведении бизнеса, нелегальные заработки. И вот такой вопрос, а стоит ли вообще всё это считать своим государством ? Или может это некие сущности в виде "руководства" делают свои дела, а народ как то параллельно проживает с ними на одной территории ? |
134А Свободна |
12-11-2013 - 09:12 Я думаю, что если нет возможности влиять на власть, то дистанцироваться от государства, свести контакты с ним к минимуму и жить параллельной жизнью - прекрасное решение. |
друид Свободен |
12-11-2013 - 09:14 Видимо мы своей молчаливой позицией заслуживаем то правительство, которое имеем |
Вендал Влюблен |
12-11-2013 - 09:21 Государство как государство.. Везде такое.. В более или менее приглядном виде.. Государство - это система принуждения народа элитой посредством определенных правил игры (закона) под контролем армии, полиции и прочих надзорных служб... В тех же Штатах, в том же ЕС, те же правила.. Только имеющие очень приглядную обертку.. Элита правит, народ подчиняется... Так было, так есть и так будет. |
Marinw Замужем |
12-11-2013 - 09:24 (Вендал @ 12.11.2013 - время: 09:21) Элита правит, народ подчиняется... Так было, так есть и так будет. Начиная с каменного века и далее везде до наших дней, без остановок в процессе развития общества |
Вендал Влюблен |
12-11-2013 - 09:57 (Marinw @ 12.11.2013 - время: 09:24) Начиная с каменного века и далее везде до наших дней, без остановок в процессе развития общества Да... ))) А "чисто истинные демократии" гибли под натискам авторитарных режимов.. См. историю Вечевой Новгородской Республики. |
джага-джага Женат |
12-11-2013 - 10:19 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 06:11) Сколько вот обсуждаемых тем типа "Хватит кормить Кавказ", "Мигранты", "Что нам нужно от государства" и прочие, прочие. А наше ли вообще это государство ? Выборы происходят чисто формально и назначают того кого особо то видеть не желают. Мнения граждан игнорируется и в расчёт не берётся. Ресурсами аналогично распоряжаются так что граждане не имеют к этому ни какого отношения. Если возразить что руководство страны существует на налоги и потому обязано что то осуществлять в интересах граждан то и с этим есть некоторые сомнения. Сами налоги то далеко не все отчисляют. Так практикуется зарплата в конвертах, обходные схемы в ведении бизнеса, нелегальные заработки. И вот такой вопрос, а стоит ли вообще всё это считать своим государством ? Или может это некие сущности в виде "руководства" делают свои дела, а народ как то параллельно проживает с ними на одной территории ? Какое Вы хотите иметь отношение к ресурсам? Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам? |
Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 10:23 Государство - это система принуждения народа элитой посредством определенных правил игры (закона) под контролем армии, полиции и прочих надзорных служб.. То есть не государство для граждан, а граждане для государства ? Хотя тут и особого принуждения то не видно. Государству граждане вообще ни в каком виде не нужны. И если бы самих граждан вообще не стало то государству было бы намного легче. Какое Вы хотите иметь отношение к ресурсам? Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам? Раздают не раздают, но хотя бы ГСМ продавалось бы гражданам по приемлемой цене. А то порой и дороже чем на экспорте. Это сообщение отредактировал Злозайцев - 12-11-2013 - 10:28 |
2V0D0V9 Женат |
12-11-2013 - 10:40 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 10:23) Государство - это система принуждения народа элитой посредством определенных правил игры (закона) под контролем армии, полиции и прочих надзорных служб.. То есть не государство для граждан, а граждане для государства ? Какое Вы хотите иметь отношение к ресурсам? Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам? Раздают не раздают, но хотя бы ГСМ продавалось бы гражданам по приемлемой цене. А то порой и дороже чем на экспорте. ...и не говорите....в Москве литр 92-го наконец перевалил за отметку 30 рублей.... |
джага-джага Женат |
12-11-2013 - 10:42 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 10:23) Какое Вы хотите иметь отношение к ресурсам? Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам?Раздают не раздают, но хотя бы ГСМ продавалось бы гражданам по приемлемой цене. А то порой и дороже чем на экспорте. А я тут в соседней ветке писал про ГСМ почему у нас такие цены. Сами сгоняете посмотрите, или мне всю ветку сюда скопировать?)))) |
джага-джага Женат |
12-11-2013 - 10:50 (2V0D0V9 @ 12.11.2013 - время: 10:40) (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 10:23) Государство - это система принуждения народа элитой посредством определенных правил игры (закона) под контролем армии, полиции и прочих надзорных служб.. То есть не государство для граждан, а граждане для государства ? Какое Вы хотите иметь отношение к ресурсам? Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам? Раздают не раздают, но хотя бы ГСМ продавалось бы гражданам по приемлемой цене. А то порой и дороже чем на экспорте. ...и не говорите....в Москве литр 92-го наконец перевалил за отметку 30 рублей.... А самое смешное в этом во всем, что машин становится все больше и больше. Я с ужасом представляю, что было бы если бы в нашей стране бензин раздавали бесплатно, как об этом мечтает автор темы. |
Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 11:06 что было бы если бы в нашей стране бензин раздавали бесплатно А кто они такие чтобы решать как раздавать платно или не платно ? А сказать надо так что всеми ресурсами распоряжаются на своё усмотрение и с гражданами как то не советуются. Не знаю что там за соседняя тема, но дураку ясно что гнать за рубеж ресурсы в чистом виде ни какого толку не даст. Выходит что некие сущности ресурсами занимаются сами по себе, а граждане сами по себе. |
Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 11:10 что было бы если бы в нашей стране бензин раздавали бесплатно, Не знаю как в "нашей" стране, но в Туркмении каждому в районе червонца с ресурсов на счёт поступает. В результате среди мигрантов туркмен не бывает. |
Хосан Женат |
12-11-2013 - 11:13 (джага-джага @ 12.11.2013 - время: 10:19) Америка тоже нефть добывает, но там же не раздают нефтяные деньги всем американцам? А зачем равняться на Штаты, давайте ровняться на Норвегию, например. Самый высокий уровень жизни. |
Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 11:18 А зачем равняться на Штаты, давайте ровняться на Норвегию, например. Самый высокий уровень жизни. И в чём это будет проявляться ? |
Radko Женат |
12-11-2013 - 11:20 А наша ли это страна ? Этот вопрос задают себе граждане практически любой страны на Земном шаре. Увы. |
джага-джага Женат |
12-11-2013 - 11:24 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 11:10) что было бы если бы в нашей стране бензин раздавали бесплатно, Не знаю как в "нашей" стране, но в Туркмении каждому в районе червонца с ресурсов на счёт поступает. В результате среди мигрантов туркмен не бывает. Чего вы сравниваете? В Туркмении народу живет 5 млн, а в России 160 млн. При этом Туркмения занимает 4е место по добыче газа. О чем вы вообще говорите? И вообще, езжайте в Туркмению, если вам там все нравится, какие проблемы то? |
Хосан Женат |
12-11-2013 - 11:28 (джага-джага @ 12.11.2013 - время: 11:24) в России 160 млн. Чо, правда? |
134А Свободна |
12-11-2013 - 11:31 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 10:23) Государству граждане вообще ни в каком виде не нужны. И если бы самих граждан вообще не стало то государству было бы намного легче. Как раз таки совсем наоборот. Государство - структура более высокого уровня организации, чем отдельно взятый гражданин, но она состоит из граждан, то есть из особей. Особи могут жить и без государства, и не будучи гражданами. Но государство без особей, его слагающих, невозможно. И государство, как структура, больше берёт от них, чем им даёт. Так же как хищники не могут жить без травоядных, а вот травоядные без хищников успешно справляются. Это следствие второго закона термодинамики, в конечном итоге. Большую часть своей истории люди жили вообще без государства. Предвижу вопрос: почему же тогда государства существуют? Потому что популяции, объединённые в государственную структуру, успешнее конкурируют с негосударственными, менее структурированными популяциями людей. Сейчас вторых почти не осталось. Но это лишь до тех пор, пока существует возможность существования цивилизации, а она, очень возможно, исчезнет раньше, чем люди как таковые (и стоит помнить, что она возникла существенно позже людей). |
Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 11:39 Чего вы сравниваете? В Туркмении народу живет 5 млн, а в России 160 млн. Сколько бы не жило, но например чугун в чистом виде за рубеж ни кто бы отправлять не стал. Что бы потом из этого чугуна закупать за рубежом отлитые заготовки для тормозных барабанов. И какие бы заумные мысли в оправдание не прозвучали бы, поверить в оное оправдание как то не совсем получается. |
mjo Свободен |
12-11-2013 - 11:45 (2V0D0V9 @ 12.11.2013 - время: 10:40) ...и не говорите....в Москве литр 92-го наконец перевалил за отметку 30 рублей.... В Европе литр бензина на наши деньги стоит примерно 70 руб. И ведь живут как-то не хуже. Может дело вовсе не в цене на бензин? |
Хосан Женат |
12-11-2013 - 11:56 (mjo @ 12.11.2013 - время: 11:45) В Европе ... Да, да. Опять вернемся к примеру с Норвегией. Там и бензин то поди дороже 70 рублей... |
Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 12:02 В Европе литр бензина на наши деньги стоит примерно 70 руб. И ведь живут как-то не хуже. Может дело вовсе не в цене на бензин? Как раз в цене. В сельском хозяйстве например из-за цены на соляру комбикорм становится золотым и всё производство нерентабельным. |
джага-джага Женат |
12-11-2013 - 12:05 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 11:39) Чего вы сравниваете? В Туркмении народу живет 5 млн, а в России 160 млн. Сколько бы не жило, Что значит "Сколько бы ни жило?" Это очень существенный показатель. В Туркмении На одного получается 10000, если бы эти деньги разделить в России, то каждому перепало бы аж по 312 рублей. Афигеть какие деньги..... |
mjo Свободен |
12-11-2013 - 12:11 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 12:02) Как раз в цене. В сельском хозяйстве например из-за цены на соляру комбикорм становится золотым и всё производство нерентабельным. А почему в Европе национальные продукты не дороже российских при дорогом в двое бензине? |
Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 12:12 если бы эти деньги разделить в России, то каждому перепало бы аж по 312 рублей. Афигеть какие деньги..... А кто Вам сказал что ресурсные деньги надо делить на население ? Речь о том дабы ресурсы по назначению использовать, а не куда то там отправлять и потом деньги делить. |
Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 12:15 А почему в Европе национальные продукты не дороже российских при дорогом в двое бензине? В Европе зарплаты не такие как в России. Во всяком случае были. |
Хосан Женат |
12-11-2013 - 12:17 (mjo @ 12.11.2013 - время: 12:11) А почему в Европе национальные продукты не дороже российских при дорогом в двое бензине? Сравните протяженность маршрутов и климат... Это сообщение отредактировал Хосан - 12-11-2013 - 12:17 |
alexalex83 Свободен |
12-11-2013 - 12:24 (Вендал @ 12.11.2013 - время: 09:21) Государство как государство.. Везде такое.. В более или менее приглядном виде.. Это у них элита правит, народ подчиняется. А нас элита имеет народ, а он только скрипит зубами. Государства для граждан у нас нет, есть государство для чиновников. |
джага-джага Женат |
12-11-2013 - 12:31 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 12:12) если бы эти деньги разделить в России, то каждому перепало бы аж по 312 рублей. Афигеть какие деньги..... А кто Вам сказал что ресурсные деньги надо делить на население ? Речь о том дабы ресурсы по назначению использовать, а не куда то там отправлять и потом деньги делить. Ничего не понимаю. Норвегия отправляет свою рыбу в другие страны. Ей так нельзя делать? Надо все самим съедать? |
134А Свободна |
12-11-2013 - 12:35 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 12:02) Как раз в цене. В сельском хозяйстве например из-за цены на соляру комбикорм становится золотым и всё производство нерентабельным. Есть отрасли животноводства, способные обходиться без комбикорма. |
alexalex83 Свободен |
12-11-2013 - 12:39 (джага-джага @ 12.11.2013 - время: 12:05) (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 11:39) Чего вы сравниваете? В Туркмении народу живет 5 млн, а в России 160 млн. Сколько бы не жило, Что значит "Сколько бы ни жило?" Это очень существенный показатель. В Туркмении На одного получается 10000, если бы эти деньги разделить в России, то каждому перепало бы аж по 312 рублей. Афигеть какие деньги..... Джага-Джага, если 312 р на человека, то получается весь российский газ стоит в год 1,5 млрд долларов? |
Хосан Женат |
12-11-2013 - 12:42 (джага-джага @ 12.11.2013 - время: 12:31) Ничего не понимаю. Норвегия отправляет свою рыбу в другие страны. Ей так нельзя делать? Надо все самим съедать? Нет. Надо продать всю форель в Россию, а для своих закупить минтая. А на разнице в цене еще прикупить остров на Карибах, но в частную собственность. |
Злозайцев Женат |
12-11-2013 - 12:43 Ничего не понимаю. Норвегия отправляет свою рыбу в другие страны. Ей так нельзя делать? Надо все самим съедать? Рыба это рыба. А то нефть, лес, металл. Есть отрасли животноводства, способные обходиться без комбикорма. И что ? А которые не могут значит им не судьба. |
134А Свободна |
12-11-2013 - 13:45 (Злозайцев @ 12.11.2013 - время: 12:43) Есть отрасли животноводства, способные обходиться без комбикорма.И что ? А которые не могут значит им не судьба. На нынешней стадии развития цивилизации - да. Но птицефабрики и свинокомплексы, неизбежно нуждающиеся в комбикорме, существуют только с середины 20 века. А в других "водствах" он и сейчас не всегда нужен. |