Взрослая социальная сеть
 Рыжа Замужем |
17-03-2017 - 00:26 Первый том и стартовое сообщение находятся здесь |
Майя-Зеркало Замужем |
17-03-2017 - 00:40 Нео, почему вам покоя не дают задохлики. То вы их опрашивате, то их жен. Вы поймите это не тред из серии "на вкус и на цвет- товарищей нет". Там вы можете прийти и сказать: Я люблю сексоваться на люстрек вверх ногами и никто ж вам слова не скажет. Может кто и позавидует, а интеллектуальный задохлик с женой возможно заплачут. В этом треде немного смешно пост за постом провозглашать свое мнение о том, что думают другие, как истину. И предполагать, что это аргумент в споре. Ей богу. И про гормональный фон вы тоже что-то странное проговариваете. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 17-03-2017 - 00:44 |
Zандали Замужем |
17-03-2017 - 00:53 I Но я ж писала не об этом. А об том, что даже если закон требует равного шанса, если принимающий рашание априори считает, что женщина не подходит на руководящую должность, он ее не примет на работу. И никакой закон не поможет. Главное достижение феминизма - изменение общественного сознания и сознания большинства членов общества. А законы только один из способов этого достичь. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 16-03-2017 - 14:49 Если женщина реально подходит, с чего сомнения? А если она считает,что подходит,а работодатель так не считает-возможно,у него есть на то причины? Женщина уйдет разочарованная и станет всем жаловаться,что ее не назначили,потому что она-женщина! А не по каким-то иным причинам. Я вот не голосовала за Хиллари Клинтон. Не потому,что она женщина. А потому,что я знаю,кто такие Клинтоны. А вот многие женщины проголосовли за нее,именно по гендерному признаку. Надеясь на то,что она сделает жизнь женщин в америке еще лучше. (Хотя я не знаю,чего они уже хотят. У них все есть уже и даже более). |
| Zандали Замужем |
17-03-2017 - 01:00 О каком изменении сознания может идти речь,если условия жизни почти как в каменном веке,и царят законы дикой природы?.. О каком изменении сознания денщин,скажем,Афганистана,можно говорить? Пока не изменяися условия,любое изменения сознания только снизит выживаемость. |
 Mимо шёл Свободен |
17-03-2017 - 01:04 Kosoy_Neo 17-03-2017 - 00:22 (Jackouille @ 16-03-2017 - 22:45) Это внутригендерные заморочки. А мы тут - про меж- то есть ты всерьез считаешь, что женщина задохлика не хотела бы, чтобы он был сильным как другие мужики?))) Даже если б был женщиной, за всех женщин бы не ответил. Мне кажется, у женщины задохлика есть причины быть его женщиной уже по факту. Я также согласен с тем, что большинство женщин хотели бы "прокачать" своих мужчин, даже если их мужчины в идеальной физической форме. Из личного, все женщины, с которыми у меня были (прости оспади) ОТНОШЕНИЯ, пытались меня модифицировать |
Майя-Зеркало Замужем |
17-03-2017 - 01:11 (Zандали @ 17-03-2017 - 00:53) I Но я ж писала не об этом. А об том, что даже если закон требует равного шанса, если принимающий рашание априори считает, что женщина не подходит на руководящую должность, он ее не примет на работу. И никакой закон не поможет. Главное достижение феминизма - изменение общественного сознания и сознания большинства членов общества. А законы только один из способов этого достичь. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 16-03-2017 - 14:49 Если женщина реально подходит, с чего сомнения? А если она считает,что подходит,а работодатель так не считает-возможно,у него есть на то причины? Женщина уйдет разочарованная и станет всем жаловаться,что ее не назначили,потому что она-женщина! А не по каким-то иным причинам. Я вот не голосовала за Хиллари Клинтон. Не потому,что она женщина. А потому,что я знаю,кто такие Клинтоны. А вот многие женщины проголосовли за нее,именно по гендерному признаку. Надеясь на то,что она сделает жизнь женщин в америке еще лучше. (Хотя я не знаю,чего они уже хотят. У них все есть уже и даже более). Зандали, вас достали нытики пытающиеся свои неудачи списать на гендерную и ещё какую дискриминацию. Я вас прекрасно понимаю. Но я пишу о другом. Не знаю есть ли у вас акцент и насколько вы сталкивались с ситуацией, когда работодатель навешивает на вас все свои предрассудки связанные с вашим местом рождения - предположу СССР или Россия, или Украина - для них все один черт. Это приблизительно то, что чувствует женщина, когда сексист отвечает за приём на работу. И, возможно, её CV просто отложат в сторону даже не вызвав на интервью. Знаю к примеру одну русскую фирму, которую купила американская компания. И вскоре начальницей над 50 работниками назначили девушку. Я была знакома с работниками-мужиками, её подчиненными. Работала с ними надо общими проектами. Они пытались мне постоянно рассказать как это вопиюще недопустимо, что ими управляет женщина. Были же мужики не хуже. Реально не могли понять. А она была вполне нормальным начальником. Но в русской фирме у нее шансов просто не было. |
| Zандали Замужем |
17-03-2017 - 01:35 Как доказать,что не взяли из-за гендера? |
Майя-Зеркало Замужем |
17-03-2017 - 01:56 (Zандали @ 17-03-2017 - 01:35) Как доказать,что не взяли из-за гендера? Почти никогда невозможно доказать. Можно просто знать, если ты находишься на той же кухне. Знать от человека принимающего решение, то, что он не напишет и не скажет официально никогда. Поэтому я и говорю, нужно всеобщее изменение сознания и искоренение сексизма из сознания чтоб нытье об гендерной дискриминации не прошедшего интервью работника, воспринималось бы именно как вы воспринимаете. Как нытье. И это ваше отношение показатель относительной благополучности в этой области в американском обществе. Хиллари не люблю. Вот как раз одна из моих канадских знакомых феминисток с пеной у рта кричала на просторах интернета о том, что неважно что там Хиллари говорит, каждая, кто проголосовала не за женщину - анти-феминистка. Знаете, хотелось ей кляп в рот. Потому как такая тупость только вызывает негативную реакцию на все феминиское течение. И я, что самое поганое, даже ведь спорить не смогу с противниками феминизма, если кто этот пример предъявит. Но мы на застряли на задохликах и гормональном фоне  |
| Zандали Замужем |
17-03-2017 - 06:19 Вот. Вы меня поняли. |
Kosoy_Neo Свободен |
17-03-2017 - 18:16 (Jackouille @ 17-03-2017 - 01:04) Даже если б был женщиной, за всех женщин бы не ответил. из всего твоего текста следует одно: физическая сила всегда будет ценным качеством, как я и сказал))) теперь поразглагольствуем о силе психической. итак: сильная психика - сбалансированная психика. несбалансированная психика сильной по определению быть не может. стресс такая психика не тянет - факт. далее. 1) руководящая работа это стресс. 2) работа женского организма циклична и не обладает сбалансированностью в каждый момент времени. итог: женский организм всегда будет проигрывать мужскому организму в процессе руководящей работы. |
| Майя-Зеркало Замужем |
17-03-2017 - 19:21 Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной. Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот. Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин. |
| Kosoy_Neo Свободен |
17-03-2017 - 21:25 когда "посылки" действительно неверные, их опровергают. а кому на это ума не дано, для того они тупо неверные)))) |
Рыжа Замужем |
17-03-2017 - 21:42 (Kosoy_Neo @ 17-03-2017 - 21:25) а кому на это ума не дано, Без личных выпадов, мсье. Держите себя в рамках правил. |
| Майя-Зеркало Замужем |
17-03-2017 - 21:56 Нэ. Нео, вы логику учили? Обычную. Общую для всех гендеров. Когда строят свои выводы на неких посылках, сначала их доказывают. Или посылки - аксиома. Докажите свои посылки. Будем обсуждать дальше. Это одно из достижений феминизма, кстати, что вам больше не пройдёт выдавать всякие гендерно-привязанные утверждения про женщин без доказательства. Вы понимаете о чем я? Еще раз - хотите что-то доказать начните с аксиом- вот вам пример аксиомы: Женщина - человек. Мужчина - человек. Вот это утверждение: все хлюпики хотят быть сильными. Не аксиома. Оно нуждается в доказательстве. Чтоб доказать его вы должны опросить всех хлюпиов. Или же, если вы утверждаете, что в большей вероятностью все хлюпики хотят быть сильными, вы должны найти выборку из хлюпиков, доказать, что она репрезениативная и опросили их. Вы это сделали? Вы можете предоставить такие исследования сделанные другими? Если нет то вы просто выражается свое мнение. И у меня есть полное право не принимать его как аргумент в споре То же самое примените ко всем остальным своим высказываниям Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 17-03-2017 - 22:10 |
| Mимо шёл Свободен |
17-03-2017 - 22:47 (Kosoy_Neo @ 17-03-2017 - 18:16) (Jackouille @ 17-03-2017 - 01:04) Даже если б был женщиной, за всех женщин бы не ответил. из всего твоего текста следует одно: физическая сила всегда будет ценным качеством, как я и сказал))) Из моего текста следует что угодно, но не то что ты утверждаешь. Процитированная часть моего текста говорит о том, что женщинам часто свойственно пытаться улучшить своих мужчин. Но я с тобой соглашусь, физическая сила всегда будет ценным качеством, потому что лучше быть сильным, чем слабым. А вот решающим фактором (как в средневековье, например) физическая сила давно уже не является, и ее весомость в сравнении с другими человеческими качествами с развитием цивилизации неуклонно снижается. Ты можешь считать как угодно, я на эту тему спорить больше не буду Я не знаю, что такое "сила психическая". Я готов восприять "сбалансированную" и "несбалансированную" психику, но никак не вкурю, как ту, или иную можно привязать к одному полу. Предположу, что несбалансированность женской психики, по-твоему, вызвана женским менструальным циклом. Если ты имел в виду какой-то другой цикл, поправь меня. Получается, все это время я с тобой всерьез дискутировал, а ты меня ПМСом... |
Майя-Зеркало Замужем |
17-03-2017 - 23:47 (Jackouille @ 17-03-2017 - 22:47) Получается, все это время я с тобой всерьез дискутировал, а ты меня ПМСом... Все, больше не могу    Убили ПМС-ом. |
| Kosoy_Neo Свободен |
18-03-2017 - 11:44 (Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 21:56) Если нет то вы просто выражается свое мнение. вот так открытие))) я тут действительно выражаю свое мнение. с чего ты взяла, что мне интересно с тобой спорить? это ты споришь со мной)))) кстати. неадекватное восприятие поступков окружающих в определенные дни тоже является характерной особенностью устройства женского организма. и это не добавляет такому организму очков в пользу руководящих способностей))) |
| Kosoy_Neo Свободен |
18-03-2017 - 12:01 (Jackouille @ 17-03-2017 - 22:47) А вот решающим фактором (как в средневековье, например) физическая сила давно уже не является, и ее весомость в сравнении с другими человеческими качествами с развитием цивилизации неуклонно снижается. Ты можешь считать как угодно, я на эту тему спорить больше не буду я запарился считать сколько раз тут это уже было озвучено))) ты где-то видел мое утверждение про силу как решающий фактор?)))) . Я готов восприять "сбалансированную" и "несбалансированную" психику, но никак не вкурю, как ту, или иную можно привязать к одному полу. давай-ка так. тема уже распухла, так что можно обойтись без излишних пасов туда-сюда. поэтому снова вычленю: 1) психика, изначально не удовлетворяющая требованиям должности руководителя, может быть как у Ж, так и у М 2) среди Ж, входящих в группу людей с удовлетворяющей психикой, количество пригодных для руководящей должности тем не менее стремится к нулю. потому что если перед тобой женщина-начальник, то у нее перманентно либо ПМС, либо недотрах, либо токсикоз, либо климакс. |
| Майя-Зеркало Замужем |
18-03-2017 - 15:03 (Kosoy_Neo @ 18-03-2017 - 12:01) 2) среди Ж, входящих в группу людей с удовлетворяющей психикой, количество пригодных для руководящей должности тем не менее стремится к нулю. потому что если перед тобой женщина-начальник, то у нее перманентно либо ПМС, либо недотрах, либо токсикоз, либо климакс. Нео, это тоже личный опыт? У вас была такая начальница? Тогда мои соболезнования. Проблема в том, что личное мнение и опыт вы выставляете как истину. Возможно в вашем окружении вы привыкли к такому восприятию окружающих . И не можете перестроиться и понять, что не все так будут воспринимать ваши речи. Кстати, я с вами не спорю. Я пытаюсь понять можно ли из вас вытащить хоть одно утверждение, с которым можно поспорить. Но кроме набора сексистких штампов вы пока ничего не выдали. |
Натрия лайт Замужем |
18-03-2017 - 15:43 (Kosoy_Neo @ 18-03-2017 - 12:01) (Jackouille @ 17-03-2017 - 22:47) А вот решающим фактором (как в средневековье, например) физическая сила давно уже не является, и ее весомость в сравнении с другими человеческими качествами с развитием цивилизации неуклонно снижается. Ты можешь считать как угодно, я на эту тему спорить больше не буду я запарился считать сколько раз тут это уже было озвучено))) . Я готов восприять "сбалансированную" и "несбалансированную" психику, но никак не вкурю, как ту, или иную можно привязать к одному полу. давай-ка так. тема уже распухла, так что можно обойтись без излишних пасов туда-сюда. поэтому снова вычленю: Вы меня, конечно, извините, но вот именно такая неуважительная позиция по отношению к женщинам и вызывает феминистические настроения. Если мужчины научаться оценивать без скатывания в крайность "она же баба, что с неё взять?", то и сторонников этого движения станет гораздо меньше. Есть немало женщин-руководителей, которые добились высоких результатов, и они достойны уважения. Если она в какой-то сложной ситуации сэмоционировала, то вы почему-то решаете, что виной тому исключительно гормоны. А если эмониционирует мужчина, то это что? К тому же современная медицина успешно решает проблемы с ПМС и прочим. Женщинам (в большинстве своем) не нужно будет занимать оборонительную позицию и доказывать свои права, если они не будут ощущать мужской агрессии. Когда мужчины вспомнят о том, что они защитники....что быть сильным полом вовсе не означает принижение женщин, то всё станет на свои места. И тогда женщины не будут боятся показать свою слабость. |
| Майя-Зеркало Замужем |
18-03-2017 - 16:09 Натрия, согласна с вами. Именно такие как Нео лучше всего доказывают необходимость феминиского движения. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
18-03-2017 - 16:14 Нео, остановись. Каждый раз как ты пишешь пост в этой теме, где-то в мире рождается новая феминистка |
alexalex83 Свободен |
18-03-2017 - 23:06 (Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21) Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной. Опять сексистские штампы((( |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
18-03-2017 - 23:17 (alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06) (Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21) Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной. Опять сексистские штампы((( Можно указать, что именно из написанного - сексисткие штампы? |
| Майя-Зеркало Замужем |
18-03-2017 - 23:23 (alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06) (Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21) Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной. Если вы уж об уровне стресса, то связь обратная: чем выше стресс, тем больше вероятность гормональных нарушений. У обоих полов. А не наоборот. Кстати, женщины справляются со стрессом лучше- посмотрите статистику сердечно-сосудистых заболеваний и случаев смерти от сердечной недостаточности. Да и по продолжительности жизни обгоняют мужиков везде. А уж в России вообще несоразмерная разница в средней продолжительности жизни. Полагаю связана с алкоголизмом более распространенным среди мужчин. Опять сексистские штампы((( Вот первый попавшийся линк про продолжительность жизни в России |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
19-03-2017 - 00:04 (Майя-Зеркало @ 18-03-2017 - 23:23) (alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06) (Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21) Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной. Опять сексистские штампы((( Вот первый попавшийся линк про продолжительность жизни в России Человек ляпнул ерунду в ваш адрес, а вы оправдываетесь. Пусть он покажет, где там сексистские штампы и почему. |
| alexalex83 Свободен |
19-03-2017 - 00:28 (Siren-by-the-Sea @ 18-03-2017 - 23:17) (alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06) (Майя-Зеркало @ 17-03-2017 - 19:21) Нео, вы пытаетесь строить логические выводы на неверных посылках. Считаете, что если повторите её как мантру много раз, то она окажется верной. Опять сексистские штампы((( Можно указать, что именно из написанного - сексисткие штампы? Элементарно-"алкоголизмом более распространенным среди мужчин". Штамп. Женский алкоголизм в России давно растет ускоренными темпами и скоро догонит мужской. И ранняя мужская смертность связана не только с алкоголизмом..причины гораздо глубже. |
| alexalex83 Свободен |
19-03-2017 - 00:29 (Siren-by-the-Sea @ 19-03-2017 - 00:04) (Майя-Зеркало @ 18-03-2017 - 23:23) (alexalex83 @ 18-03-2017 - 23:06) Опять сексистские штампы((( Вот первый попавшийся линк про продолжительность жизни в России Человек ляпнул ерунду в ваш адрес, а вы оправдываетесь. Пусть он покажет, где там сексистские штампы и почему. Ерунду пишите обычно вы. Конкурировать с вами не намерен. |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-03-2017 - 01:06 (alexalex83 @ 19-03-2017 - 00:28) Элементарно-"алкоголизмом более распространенным среди мужчин". Штамп. Женский алкоголизм в России давно растет ускоренными темпами и скоро догонит мужской. И ранняя мужская смертность связана не только с алкоголизмом..причины гораздо глубже. Действительно, женский алкоголизм очень сильно участился за последние 2 десятилетия. Это очень тревожный синдром. Но до сих пор процент женщин алкоголиков остаётся низким по отношению к общему числу алкоголиков. Но тенденция пугает. Вот статистика, первый линк в запросе. В середине 1980-х годов соотношение мужчин и женщин, больных алкогольной зависимостью составляло 12:1, в 1991 увеличилось до 9:1, а к 2013 году составило 5:1. тыкс Кстати, обратите внимание, основной аргумент был о разнице продолжительности жизни. Насчёт алкоголизма я написала "вероятно". Так как в причинах такой разницы не уверена. Вы пишите причины гораздо глубже. Какие вы считаете причины? И пожалуйста, если сможете, объясните почему в США и Европе разница между продолжительностью жизни у женщин и мужчин составляет 4-5 лет. В России же целых 10. |
| Майя-Зеркало Замужем |
19-03-2017 - 01:11 (Siren-by-the-Sea @ 19-03-2017 - 00:04) Человек ляпнул ерунду в ваш адрес, а вы оправдываетесь. Пусть он покажет, где там сексистские штампы и почему. Ну вот. Сказал про алкоголизм. Хотя это был не аргумент вовсе, а скорее мое предположение. Но ладно. Посмотрим куда дальше пойдёт дискуссия. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
19-03-2017 - 01:12 (alexalex83 @ 19-03-2017 - 00:29) Ерунду пишите обычно вы. Конкурировать с вами не намерен. Я и не знала, что у меня есть преданный читатель в вашем лице. Конкурировать со мной действительно не надо, это мудрое решение. А про ерунду смотрите: в паре собственных сообщений вы ее как раз продемонстрировали.. Майя пишет: алкоголизм более распространен среди мужчин Вы: это сексистские штампы.. ведь женский алкоголизм РАСТЕТ. И СКОРО (когда скоро, кстати?) он догонит мужской То есть по сути сами же согласились с очевидной мыслью о превалировании мужского алкоголизма над женским. Кстати, ситуация с алкоголизмом у женщин и мужчин в России не так очевидна. Не столько женский алкоголизм растет, хотя это есть, сколько снижается мужской. И вот на фоне снижения мужского алкоголизма пропорция женского как бы к нему подтягивается. Так что там еще с сексистскими штампами? |
Рыжа Замужем |
19-03-2017 - 10:53 Siren-by-the-Sea и alexalex83 обойдитесь без выпадов в адрес друг друга. И вообще: МЕНЬШЕ агрессии, господа и ДАМЫ. |
| alexalex83 Свободен |
19-03-2017 - 11:28 (Siren-by-the-Sea @ 19-03-2017 - 01:12) (alexalex83 @ 19-03-2017 - 00:29) Ерунду пишите обычно вы. Я и не знала, что у меня есть преданный читатель в вашем лице. Конкурировать со мной действительно не надо, это мудрое решение. алкоголизм более распространен среди мужчин
это сексистские штампы.. ведь женский алкоголизм РАСТЕТ. И СКОРО (когда скоро, кстати?) он догонит мужской
Мужской снижается? Вряд ли. Если только в цифрах пропутинской "статистики" Судя по продажам алкоголя- нет. Ну а женский алкоголизм как и курение- растут приличными темпами. И это очень печально. И в любом случае, один алкоголизм не объясняет столь грандиозного разрыва по продолжительности жизни между мужчинами и женщинами. Тем более, что есть факторы играющие и против женщин- например ожирение (толстяки, как понимаете, долгожителями не бывают) заметно больше распространено среди слабого пола. Так, что причины где то глубже. и объяснять все только алкоголизмом- обычный сексистский штамп. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
19-03-2017 - 11:43 (alexalex83 @ 19-03-2017 - 11:28) Мужской снижается? Вряд ли. Снижается потребление, снижаются продажи, снижается уровень алкоголизма, снижаются случаи отравления алкоголем. По статистике наркологов и пр. Вы владеете другой статистикой, не пропутинской? Поделитесь ее источниками. И в любом случае, один алкоголизм не объясняет столь грандиозного разрыва по продолжительности жизни между мужчинами и женщинами. Кстати, разрыв в продолжительности жизни тоже существенно сократился в последние годы. И коррелирует с уменьшением потребления алкоголя среди мужчин. Ну а "штампы" о связи алкоголизма и ранней смертности не только Майя имеет, но и например британский Lancet. http://thelancet.com/journals/lancet/artic...2247-3/abstract |
| Mимо шёл Свободен |
19-03-2017 - 11:54 (alexalex83 @ 19-03-2017 - 11:28) ...Так, что причины где то глубже. и объяснять все только алкоголизмом- обычный сексистский штамп. Да по-моему, они все на поверхности. Женщины в принципе живучее. Общемировая разница в +/- 5 лет это доказывает У нас эта разница больше потому что огромное количество мужиков гибнет в молодом возрасте (по разным причинам, тоже вполне очевидным) и потому что мужики меньше внимания уделяют своему здоровью. Читал где-то, что на вопрос "когда вы крайний раз проходили полную диспансеризацию?" многие мужики ответили, что вообще не знают, что это такое. Что касается алкоголизма, % алкоголиков во всех обществах боль-мень статичен, мне кажется. Но безусловно, гибнут от него мужики в разы чаще. И вот под впечатлением от всего вышесказанного, мне, как истовому феминисту, хочется вонзить перст указующий в небо и возопить гневное Доколе?! Нас, мужиков, вымирающий вид, будут обязывать трудиться на 5 лет дольше сильного пола-женщин? |