а поломаем еще сотню копьев о ветрянные мельницы.

Дезик, привет дорогая.
Очень правильный вопрос, а главное своевременный))) Если почитать все наши топики..... то обсуждаются обязанности Верхнего!!! и права нижнего!!! даже принцип БДР построен на этом))) Нижний в любой момент имеет право прервать сессию..... А верхний обязан подчиниться... ну и так далее.... но давай оставим это нашим тематическим отцам основателям)) сейчас, нам)) заблудшим..... придут патриархи и объяснят))))

мне очень нравится слово "позволяет)))"

Ну, я бы посматрела так для любопытства как нижний Верхнюю воспитывает.
Верхний может позволить, что то откомментировать, выслушать пожелания и желания, но уж окончательное решение примет он/она сам/а.

тем сложнее процесс для нижнего :)

надо уметь устраиватся в жизни..тоесть есть какието вещт желаемые Вами и они выполняются? ))

очень мне было бы интересно..как будут метатся между..верхний обязан соблюдать БДР(а значит чтить желания нижний и ее табу которые она обозначила) и быть ведущим в паре принимать решения..Если только найдут лазейку с ответственостью..В нашем присловутом ДС..там да есть за что зацепится..она на него переложила ответственость за себя..он ее и несет..хм..опять получается что он обязан..))

с его согласия..по стоп слову все остановится..))

Пит..заставляет пододвигать границы..или приходит доверее и нижний готов подвинуть..если верхнему так хочется? уступает..разрешает..дает на это молчаливое согласие..иначе не БДР..))??????

Согласен с ПИТом практически полностью, за исключением одного пункта.
Не "заставляет" двигать границы, а подводит нижнюю к экспериментам, позволящим раздвинуть эти границы.

Во всем остальном - полностью согласен.

А ответ на поставленный Дезире вопрос будет звучать, в моеем мнении, так:
Да, Верхний плывет и рулит в установленном нижней форватере, иногда его, форватер, аккуратно меняя, с оглядкой на восприятие этих изменений нижней.

О, как лихо завернул, аж самому понравилось

принимает сама с учетом пожеланий партнера его табу и договоренностей..
тоесть власть эфимерная..решение примется именно такое какое надо..я не говорю о решении типа" а можно я побрею ноги, нет нельзя мне так больше нравится"..это не власть а бытовушное прерикание попить мне кофе или чаем ограничится..

Солнц..но все равно с оглядкой и пониманием того что она может остановить..прервать и ты должен заботится..понимать..делать то что она хочет и не делать чего не хочет и все унижения ее..ей самой нравятся..то есть..все говорят о власти верхних..а посути кто решает будет в паре пока или нет? будет целование ног или нет?

Я вообщем-то об этом же. Окончательное решение в любом случае за верхней половиной. Такое какое она сочтет нужным с учетом установленого взаимопонимания между партнерами.

В чем сложность?

Да, нижняя решает, когда она готова, а в чем проблема?
И Верхний действует именно так, осознавая, что может его могут прервать, остановить....
нижняя управляет границами допустимого. А Верхний - всем, что лежит в этих границах. И он ничем не ограничен в пределах приемлимого, кроме как Разумностью. Вопрос ведь в том, что, если Верхнего не устраивают эти границы - этой нижней рядом НЕ БУДЕТ.

У меня была одна неприятная история...
Я всегда предупреждаю нижних - не надо играться СТОП-словом.
Одна решила все-таки побаловаться. И очень быстро "пошла в сад"
Я должен осознавать, где проходят эти границы. А если она по своей прихоти (поверьте, в тот момент это было именно баловство) меняет эти границы - меня это не устраивает

Это сообщение отредактировал Алан66 - 19-06-2007 - 18:12

Да именно так, не знаю почему так изначально сложилось, но я решаю когда будет экшен, каким девайсом сколько ударов и т.д. и Верхний все четко выполняет, получая удовольствие при этом. у нас чисто СМ пара и от Темы каждый при этом подходе получает только то, к чему стремился :)

Совершенно не согласна :) Мы уже 6 лет состоим в браке и скукой даже не пахнет Каждому своё видимо :)

Если воспринимать эти рамки, как стены тоннеля - возможно. А если смотреть как берега океана (противоположные) - то, ох как можно порезвиться, меняя галсы, курсы, ставя и убирая паруса, давая полный ход мотору и переходя в неспешный дрейф...

ППКС! Как раз мой случай Очень здорово описали

Во первых, из того, что Верхний обязан соблюдать БДР, никоим образом не следует, что он обязан чтить табу и уж тем более желания нижней. Во-первых, если табу определенной нижней будут уж очень сильно мешать Верхнему, он просто такую нижнюю не возьмет. Во-вторых, Верхний имеет право эти табу аккуратно убрать (и убирали же - сам результаты видел в парах). В-третьих, возложение на себя ответственности не означает автоматического перехода в подчинение тем, ответственность за кого на себя возложена. Так что пока не получается доказать тезис "нижний - это Верхний, а Верхний - это нижний"

Желания должны бы приниматься во внимание, не насиловать же нарушая тот самый чтимый БДР.

Ограничения убрать - да. Расширить рамки приемлимого - да. ТАБУ убрать - бред, во всяком случае я так понимаю. Табу на то и Табу, что неприкасаемое. Поэтому и надо очень четко и точно определять эти самые табу, осознавая что эту грань никогда не перейдут, ни при каких обстоятельствах.

Единственное с чем могу согласиться

Приниматься во внимание могут. Но принимать во внимания желания нижней и быть обязанным чтить их - совершенно разные вещи.

Нет, равноправием здесь не пахнет, а вот то, что "К ОБОЮДНОМУ УДОВОЛЬСТВИЮ" - это точно!!!

Это сообщение отредактировал Алан66 - 19-06-2007 - 23:57

Нижний повесит ошейник на крючок и уйдет со спокойной совестью.

Почему же? В мире нет ничего невозможного. Заставить нельзя конечно (формально), но сделать так, чтобы верхний похудел впринцыпе реально. Даже без приказов.

разводя на слабо???