Взрослая социальная сеть
 Пловец Женат |
19-07-2014 - 12:46 Давайте подумаем, а почему боевики сосредоточены только в Донецкой и Луганской областях, но их нет в других областях Украины, имеющих границу с Россией, например, в Харьковской и Запорожской? Какие есть соображения? |
 Вельветт Свободна |
19-07-2014 - 12:47 (Пловец @ 19.07.2014 - время: 12:46) Давайте подумаем, а почему боевики сосредоточены только в Донецкой и Луганской областях, но их нет в других областях Украины, имеющих границу с Россией, например, в Харьковской и Запорожской? Свои не хочешь для начала написать? |
| Abundiantus Свободен |
19-07-2014 - 14:20 (меховщик @ 17.07.2014 - время: 15:33) Ваш пример Брестской крепости смехотворен. О каком возмездии за Польшу Вы говорите? А это ничего, что это сама Польша в 21-м году захватила у советской России Брест и Брестскую крепость, а в 39-м СССР только вернул своё? Феерично. Оказывается то, что это Советская Россия захватила у Польши Брест на 16 дней - фигня, заметем под ковер и никто не заметит. Но зато этих двух недель, которые Красная армия занимала этот город до 21-го года достаточно для того, чтобы в 39-м СССР "только вернул своё". И это вы кого-то упрекаете в том что историю не так трактуют? И о какой агрессии России против Украины Вы говорите? Мы Украинскую территорию не обстреливали, а ихние снаряды каждый день взрываются на нашей. Это ли не агрессия Украины против России? Чьи "ихние"? Снаряды с территории Украины != снаряды украинской армии. Там как бы немаленькая банда в Луганске и Донецке окопалась. |
меховщик В поиске |
19-07-2014 - 17:48 (Искатель_ @ 17.07.2014 - время: 23:09) Действуют ли российские военные на ЮВ Украины по приказу - большой вопрос. Лично я считаю, что нет. Скорее всего желающим повоевать предоставляются "отпуска" за время которых можно прилично заработать. В России много опытных военных, которые прошли чеченские войны и не только и которым после этого сложно найти себе применение в мирной жизни. Эта проблема не только российская, а общемировая. Для этих людей война - нормальное существование, поэтому они без проблем рискнут жизнью, а тут еще и подзаработать хорошо можно. Вы забыли о четвертой группе: это настоящие патриоты, которые пробираются на Донбасс не за деньгами, а что бы остановить украинский национал-фашизм. И вот эту категорию пусть Порошенко боится больше всего... |
Goша Женат |
19-07-2014 - 18:06 (Пловец @ 19.07.2014 - время: 12:46) Давайте подумаем, а почему боевики сосредоточены только в Донецкой и Луганской областях, но их нет в других областях Украины, имеющих границу с Россией, например, в Харьковской и Запорожской? Какие есть соображения? А вообще то, где ещё наблюдается геноцид русскоязычного населения, от которого повстанцы-сепаратисты "защищают" народ в Донецке и Луганске? И откуда ещё идёт поток беженцев? Из того же Харькова и Запорожья? Или только из городов, где сосредоточены силы "защитников" народа? Это сообщение отредактировал Goша - 19-07-2014 - 18:07 |
| меховщик В поиске |
19-07-2014 - 18:50 (Abundiantus @ 19.07.2014 - время: 14:20) <q>Феерично. Оказывается то, что это Советская Россия захватила у Польши Брест на 16 дней - фигня, заметем под ковер и никто не заметит. Но зато этих двух недель, которые Красная армия занимала этот город до 21-го года достаточно для того, чтобы в 39-м СССР "только вернул своё". И это вы кого-то упрекаете в том что историю не так трактуют? Чьи "ихние"? Снаряды с территории Украины != снаряды украинской армии. Там как бы немаленькая банда в Луганске и Донецке окопалась.</q> Тогда углубляйтесь ещё в историю: чья была крепость до 15-го года, до захвата её немцами в ходе Первой мировой? И это именно немцы передали её полякам в 18-м. Тогда молодая Советская Россия вынуждена была временно отказаться от многих своих территорий в пользу Германии, что бы остановить интервенцию. Но когда Германия потерпела поражение в I-й Мировой, все её договора считались аннулироваными. Так что Польша незаконно владела Брестом. Снаряды, взорвавшиеся на территории России, были выпущены из орудий, которых нет на вооружении у ополченцев ДНР и ЛНР. |
Искатель_ Свободен |
19-07-2014 - 20:21 (меховщик @ 19.07.2014 - время: 17:48) Вы забыли о четвертой группе: это настоящие патриоты, которые пробираются на Донбасс не за деньгами, а что бы остановить украинский национал-фашизм. И вот эту категорию пусть Порошенко боится больше всего... Эта группа скорее всего крайне малочисленна. Хотя есть, наверное, и такие. Собственно Путин мог бы и на них повлиять, если бы пожелал, простым перекрытием границы. А по поводу того, что этих людей должен боятся Порошенко... я вас умоляю. Даже сам Стрелков признаёт, что без прямой военной помощи России им всем придет конец - и "отпускникам", и "дембелям", и иностранным наемникам, ну и идейным тоже. |
ЁлыПалы Женат |
19-07-2014 - 20:24 (Искатель_ @ 19.07.2014 - время: 20:21) сам Стрелков признаёт, что без прямой военной помощи России им всем придет конец нет в мире справедливости, но не сдавать же ворам, фашистам и прочим изуверам все без боя - пусть их станет меньше  Добро пожаловать, горячие путевки в АД! |
| Abundiantus Свободен |
19-07-2014 - 20:53 (меховщик @ 19.07.2014 - время: 18:50) Тогда углубляйтесь ещё в историю: чья была крепость до 15-го года, В 15-м году Брест принадлежал Российской Империи, никакой Советской России тогда и в помине не было. А до того Речи Посполитой. И это именно немцы передали её полякам в 18-м. Полякам Брест передала Украинская народная республика. Тогда молодая Советская Россия вынуждена была временно отказаться от многих своих территорий в пользу Германии, что бы остановить интервенцию. Но когда Германия потерпела поражение в I-й Мировой, все её договора считались аннулироваными. Так что Польша незаконно владела Брестом. Какая-то шизофазия. Какое отношение аннулирование доворов с Германией имеет к польскому Бресту и к Польше, договора с которой (в частности Рижский мирный договор) никто не отменял до 1939 года (т.е до нападения СССР на Польшу)? Снаряды, взорвавшиеся на территории России, были выпущены из орудий, которых нет на вооружении у ополченцев ДНР и ЛНР. Это по первому каналу сказали? Забавно было бы посмотреть как проводилась инвентаризация вооружения у днровских бандитских шаек. |
Macek Свободен |
19-07-2014 - 21:38 (Пловец @ 19.07.2014 - время: 12:46) Давайте подумаем, а почему боевики сосредоточены только в Донецкой и Луганской областях, но их нет в других областях Украины, имеющих границу с Россией, например, в Харьковской и Запорожской? Может поэтому? http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/14/1268347.html |
| меховщик В поиске |
19-07-2014 - 22:49 (Abundiantus @ 19.07.2014 - время: 20:53) <q>В 15-м году Брест принадлежал Российской Империи, никакой Советской России тогда и в помине не было. А до того Речи Посполитой. Полякам Брест передала Украинская народная республика. Какая-то шизофазия. Какое отношение аннулирование доворов с Германией имеет к польскому Бресту и к Польше, договора с которой (в частности Рижский мирный договор) никто не отменял до 1939 года (т.е до нападения СССР на Польшу)? Это по первому каналу сказали? Забавно было бы посмотреть как проводилась инвентаризация вооружения у днровских бандитских шаек.</q> Уважаемый, Вы-то откуда эту историю вытянули? Какая Речь Посполитая в 19-м веке? Крепость построена в 1842г., тогда Польша сама входила в состав Российской Империи. И не нужно путать Рижский договор 21 г. с Брест-литовским договором 18 г. (я о нем говорил), по которому Брест отходил немцам, а они после поражения, в этом же году передали его полякам. Так что Поляки до 21 года владели Брестом вообще не законно. И тем более там никак не замешана УНР. Видать Вы пересмотрелись 5-го канала или "1+1"? Ладно. Не верите мне - тогда вот вам ссылочка с википедии о Брестской крепости. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C |
| Abundiantus Свободен |
20-07-2014 - 00:35 (меховщик @ 19.07.2014 - время: 22:49) Уважаемый, Вы-то откуда эту историю вытянули? Какая Речь Посполитая в 19-м веке? Крепость построена в 1842г., тогда Польша сама входила в состав Российской Империи. И что? Вы не знали, что Брестcкая крепость построена позже чем город? Ну хоть теперь будете знать. И не нужно путать Рижский договор 21 г. с Брест-литовским договором 18 г. (я о нем говорил), по которому Брест отходил немцам, а они после поражения, в этом же году передали его полякам. Так что Поляки до 21 года владели Брестом вообще не законно. И тем более там никак не замешана УНР. Видать Вы пересмотрелись 5-го канала или "1+1"? Ну началось фантазирование на ходу. По Брест-литовскому договору Брест перешел УНР:  По условиям Брестского мирного договора 27 января (9 февраля) 1918 года между УНР и Центральными державами Холмщина (а также прилегающие районы Гродненской и Люблинской губерний) была передана УНР. В апреле 1918 года уезды Холмской губернии, вместе с прилегающими частями Люблинской губернии, были переданы в состав Волынской губернии Украинской Державы гетмана Скоропадского. 15 ноября 1918 года гетманат выделил отдельную Холмскую губернию. Губернским городом определялся Брест-Литовск. Петлюра в апреле 1920 подписал Варшавский договор, в соответствии с которым отдавал Польше Галицию, Западную Волынь, часть Полесья, Лемковщину, Холмщину (т.е в т.ч. Брест), Подляшье и Посянье в обмен на военную помощь и признание независимости УНР. |
| Пловец Женат |
20-07-2014 - 12:48 (меховщик @ 19.07.2014 - время: 17:48) Вы забыли о четвертой группе: это настоящие патриоты, которые пробираются на Донбасс не за деньгами, а что бы остановить украинский национал-фашизм. И вот эту категорию пусть Порошенко боится больше всего... Подождите... Давайте разберемся в терминах. Насколько я знаю, патриот - это человек, который любит свою родину. СВОЮ. Вот теперь поясните свою мысль: почему патриот России с оружием пробирается на Донбасс, на родину других людей. Может быть, я плохо знаю русский язык, но, мне кажется, что когда граждане одного государства с оружием, без приглашения, минуя все цивилизованные консульские формальности заявляются на территорию другого государства и устраивают там кровавый пейнтбол, то данное явление в русском языке обозначается термином "агрессия". Нет ? Что, патриотам России уже в своем государстве нечем заняться? Это сообщение отредактировал Пловец - 20-07-2014 - 12:51 |
| Искатель_ Свободен |
20-07-2014 - 12:53 (Пловец @ 20.07.2014 - время: 12:48) Что, патриотам России уже в своем государстве нечем заняться? Все дело в том, что эти люди считают Донецк и Луганск Россией. Поэтому для подобных себе они патриоты, а для всего остального мира - террористы. |
| Вельветт Свободна |
20-07-2014 - 12:54 (Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 12:53) (Пловец @ 20.07.2014 - время: 12:48) Что, патриотам России уже в своем государстве нечем заняться? Все дело в том, что эти люди считают Донецк и Луганск Россией. Поэтому для подобных себе они патриоты, а для всего остального мира - террористы. Для всего остального мира украина вообще на месте Пакистана находится |
| Пловец Женат |
20-07-2014 - 13:00 (Искатель_ @ 20.07.2014 - время: 12:53) (Пловец @ 20.07.2014 - время: 12:48) Что, патриотам России уже в своем государстве нечем заняться? Все дело в том, что эти люди считают Донецк и Луганск Россией. Поэтому для подобных себе они патриоты, а для всего остального мира - террористы. А в Конституцию РФ они заглядывали? Что, Донецк и Луганск там прописаны как субъекты Российской Федерации? Так я Вам скажу: люди, которые нарушают законы своего государства, международные законы - это преступники. |
| Вельветт Свободна |
20-07-2014 - 13:44 (Пловец @ 20.07.2014 - время: 13:00) Так я Вам скажу: люди, которые нарушают законы своего государства, международные законы - это преступники. Наверно, поэтому в кресле президента украины товарищ с США сидел и указивки выдавал |
| Пловец Женат |
20-07-2014 - 14:02 Почувствовать происходящее в Донецке можно из статьи местного автора о том, как дончане круглый стол с "освободителями" попытались организовать: http://dnews.donetsk.ua/news/community/2014/07/18/26167.html Небольшая выдержка: "Особенно много вопросов возникло у пришедших на круглый стол к «народному губернатору», ... руководителю партии «Новороссия» и начальнику Главного мобилизационного управления ДНР Павлу Губареву. У него прямо спросили: «Что теперь делать дончанам?». Он в ответ сказал: «По возможности уезжать из города, т. к. здесь будет применяться авиация и артиллерия». По его мнению, «ополченцы из Донецка не уйдут». При этом, на многочисленные вопросы от людей, почему воинские подразделения ДНР часто используют самые густонаселенные места города для размещения своих огневых точек и техники, тем самым провоцируя на авиа-артиллерийский удар украинских силовиков внятного ответа он не дал". И дальше: "В конце круглого стола два сторонника ДНР взяли и облили зеленкой одного из организаторов мероприятия. А на выходе из здания первого зам. мэра Донецка Константина Савинова и начальника Главного управления по связям с общественностью Донецкого горсовета Максима Ровинского вооруженные люди из ДНР отвезли на пару часов на «беседу» в здание СБУ" Это сообщение отредактировал Пловец - 20-07-2014 - 14:06 |
| Пловец Женат |
20-07-2014 - 14:21 Вот смотрите. У нас случилась трагедия в метро, погибли люди. Затем сбили Боинг, погибло в десять раз больше людей. Нормальные люди во всем мире сопереживают пострадавшим. И это по-человечески, сострадать горю других людей. Сейчас будут штурмовать миллионный город. Артиллерией, авиацией. А миллионный - это сколько? Соотношение погибших в Боинге и населения миллионного города, можно представить как соотношение одного метра и длину Садового кольца. Или борьба за счастье людей допускает, ну, за такую великую цель, их убийство по ходу дела ? |
sapporo1959 Женат |
20-07-2014 - 15:32 (Пловец @ 20.07.2014 - время: 14:02) Почувствовать происходящее в Донецке можно из статьи местного автора о том, как дончане круглый стол с "освободителями" попытались организовать: Вот читаешь патриотов Украинских,да и думаешь,а ведь пора Стрелкову и в Киев. Засядет где нибудь в центре.ну а артиллеристы пускай себе долбят из пушек . Ну а жители,пускай потерпят,если уехать не успели.Это же дело святое,борьба с сепаратистами. |
| меховщик В поиске |
21-07-2014 - 15:08 (Abundiantus @ 20.07.2014 - время: 00:35) <q>Ну началось фантазирование на ходу. По Брест-литовскому договору Брест перешел УНР: По условиям Брестского мирного договора 27 января (9 февраля) 1918 года между УНР и Центральными державами Холмщина (а также прилегающие районы Гродненской и Люблинской губерний) была передана УНР. В апреле 1918 года уезды Холмской губернии, вместе с прилегающими частями Люблинской губернии, были переданы в состав Волынской губернии Украинской Державы гетмана Скоропадского. 15 ноября 1918 года гетманат выделил отдельную Холмскую губернию. Губернским городом определялся Брест-Литовск. </q> Ну это ещё неизвестно кто фантазирует. Вообще-то изначально вопрос стоял: правильно ли СССР в 39-м напал на Польшу? И я сказал ПРАВИЛЬНО, но не напал , а объявил войну по всем дипломатическим правилам. Любое государство вправе объявлять войну другому государству если у него есть на то веские причины. У СССР причины были. Это официальная: освобождение земель и народа Белоруссии и Украины от гнета панской Польши, потерянные в 21-м., т.к. это были земли имперской России, а Советская Россия стала ее преемницей, да и Польша к моменту вступления СССР в войну, уже разваливалась. И неофициальная: месть Польше за 20-й год, за умерщвление 25 тысяч плененных поляками красноармейцев. И это была справедливая месть. Что касается участия УНР в Брестском договоре, то я утверждаю, что она в нем не участвовала. Вот текст Брест-Литовского договора между Советской Россией и державами "Четверного союза": Германией, Турцией, Болгарией и Австро-Венгрией от 3 марта 1918 года: http://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de...ranslation&l=ru найдите, где там подпись хоть одного представителя УНР. Правда делегация Германии имела какие-то контакты с УНР и пыталась их, как марионеток, подсунуть советской делегации, равно как и те пытались подсунуть делегацию советской Украины, но и тех, и других от договора отвергли. Единственное, что есть в договоре об УНР, это то, что Советская Россия должна с УНР подписать мирный договор, который так и не был подписан, потому что, в конце 18 года "Четверной союз", проиграв Мировую войну, распался, а Брестский мирный договор от 3 марта 18г. аннулирован. А значить все кто владел Брестом до 21 года, владели им незаконно и Польша в том числе. И еще: Вы ссылаетесь на Брестский мирный договор 27 января (9 февраля) 1918 года между УНР и Центральными державами, о передаче УНР ряда земель и Бреста, принадлежащих России. Хотя я о таком не слышал. Тогда непонятно, как эти державы могли распоряжаться уже в январе этими землями, если они считались временно оккупированными и де-юре все же принадлежали России до 3 марта. Вам не кажется это странным? Я не знаю какими первоисточниками Вы пользуетесь, но если дадите ссылки, я с интересом почитаю, хотя заранее уверен. что они будут проукраинские и будут выдавать желаемое за действительное. Честь имею! |
| Abundiantus Свободен |
21-07-2014 - 20:56 (меховщик @ 21.07.2014 - время: 15:08) Ну это ещё неизвестно кто фантазирует. Да вроде ясно было продемонстрировано кто. Вообще-то изначально вопрос стоял: правильно ли СССР в 39-м напал на Польшу? Изначально вы утверждали, что СССР "вернул свое", потому что красноармейцы пару недель в Бресте провели. У СССР причины были. Это официальная: освобождение земель и народа Белоруссии и Украины от гнета панской Польши, потерянные в 21-м., т.к. это были земли имперской России, а Советская Россия стала ее преемницей, да и Польша к моменту вступления СССР в войну, уже разваливалась. И снова пошло фантазирование на ходу. Земли имперской России тут непричем, Ленин еще в 1918-м подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи (http://istmat.info/node/31062) и в частности вот этот параграф: Ст. 3. Все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империй, касающиеся разделов Польши, в виду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство, — отменяются настоящим бесповоротно. И неофициальная: месть Польше за 20-й год, за умерщвление 25 тысяч плененных поляками красноармейцев. И это была справедливая месть. А польских военнопленных на руках носили и красной икрой закармливали. Так или иначе официальным поводом (http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6334&CENTER_ELEMENT_ID=147635&PORTAL_ID=7462) было то, что Польшу и так Германия уничтожила. Попытки подкрепить один вымысел другим ни к чему не приведут, максимум вы утомите собеседника. Что касается участия УНР в Брестском договоре, то я утверждаю, что она в нем не участвовала. Вот текст Брест-Литовского договора между Советской Россией и державами "Четверного союза": Германией, Турцией, Болгарией и Австро-Венгрией от 3 марта 1918 года: http://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de...ranslation&l=ru найдите, где там подпись хоть одного представителя УНР. Правда делегация Германии имела какие-то контакты с УНР и пыталась их, как марионеток, подсунуть советской делегации, равно как и те пытались подсунуть делегацию советской Украины, но и тех, и других от договора отвергли. Единственное, что есть в договоре об УНР, это то, что Советская Россия должна с УНР подписать мирный договор, который так и не был подписан, потому что, в конце 18 года "Четверной союз", проиграв Мировую войну, распался, а Брестский мирный договор от 3 марта 18г. аннулирован. А значить все кто владел Брестом до 21 года, владели им незаконно и Польша в том числе. И еще: Вы ссылаетесь на Брестский мирный договор 27 января (9 февраля) 1918 года между УНР и Центральными державами, о передаче УНР ряда земель и Бреста, принадлежащих России. Хотя я о таком не слышал. Тогда непонятно, как эти державы могли распоряжаться уже в январе этими землями, если они считались временно оккупированными и де-юре все же принадлежали России до 3 марта. Вам не кажется это странным? Это потому что смешались два разных Брестских договора. Сепаратный мирный договор между Четверным союзом и Центральной радой УНР был подписан тогда, когда я написал (http://fictionbook.ru/author/djon_uiler_bennet/brestskiyi_mir_pobedyi_i_porajeniya_sove/read_online.html?page=28). Это не тот же самый договор, что между Четверным союзом и Советской Россией. |
ЭридияЛи Свободна |
21-07-2014 - 21:10 ну вот и начали ровнять Донецк с землей, сегодня развалили автовокзал и часть ЖД вокзала. А кричали мол как так, по Донецку стрелять низзя, по миллионику, отказывается можно, и наверное для некоторых даже нужно. |
| меховщик В поиске |
23-07-2014 - 12:16 (Abundiantus @ 21.07.2014 - время: 20:56) (меховщик @ 21.07.2014 - время: 15:08) <q>Ну это ещё неизвестно кто фантазирует.</q> <q>Да вроде ясно было продемонстрировано кто.</q> Ошибаетесь! Вы ещё пока ничего не продемонстрировали и никого не убедили. Видать вы на форуме недавно и не в курсе, что здесь принято подтверждать свои слова ссылками на первоисточники. А ваши ссылки мертвы. С чего бы это? Может потому, что их не существует, а Ваши слова всего лишь украино-шизофренический бред, которым за последнее время украинские идеологи замусорили интернет (даже в википедии большинство страниц по истории Украины находятся на проверке достоверности), стараясь показать Украину в более лучшем свете и оправдать многие её неблаговидные, а порой и предательские, поступки. А вы не задумывались, почему про все страны говорят "в" и только про Украину "на"? Видимо она того стоит и сейчас это подтверждает своей лживой политикой. Но вернемся к "нашим баранам". Вы в разговор встряли чуть позже, а он начался с вопроса Пловца, что может трагедия Брестской крепости 41г. это расплата СССР за 39г.? А я и сейчас утверждаю, что СССР возвращал свое, т.к. Брест изначально был русским. (вот ссылка на его образование: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82 ) И даже название говорит само за себя: ни в польском, ни в литовском нет слова "береста". Конечно же приграничный город переходил из рук в руки, но с 1795г. он снова возвращается в Россию. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/...%AC%D0%A8%D0%90 Границы же Польского княжества в состава России были строго определены, Брест в них не входил, и не важно, что говорил Ленин в начале революции, кому что раздавал, время было такое: выжить нужно было стране: но мы видим. что затем в течении 20-и лет СССР вернул себе почти все земли Российской империи, кроме Финляндии и Польши. Официальная причина объявления войны Польше в 39г. вот здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90 А неофициальная изложена в полном собрании сочинений Сталина в 16-ти томах. Ссылки, к сожалению, дать не могу: давно читал, а искать долго, но у Сталина в нескольких томах проскальзывало: расплата Польши за 21г. и пленённых красноармейцах. Ссылки на красноармейцев: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...8C%D1%88%D0%B5/ Да, пленных поляков 19-20гг. в Сов. России красной икрой не кормили, но массово не истребляли, и содержали нормально. Недаром многие из них потом остались в СССР, хотя после Рижского договора могли вернуться в Польшу. Так что, только за это преступление Польшу, как государство, нужно было уничтожить. Честь имею! |
| Abundiantus Свободен |
23-07-2014 - 20:16 (меховщик @ 23.07.2014 - время: 12:16) А ваши ссылки мертвы. С чего бы это? Может потому что они оформлены как текст, а скопировать их в адресную сроку браузера вы не осилили? Может потому, что их не существует, а Ваши слова всего лишь украино-шизофренический бред, которым за последнее время украинские идеологи замусорили интернет (даже в википедии большинство страниц по истории Украины находятся на проверке достоверности), стараясь показать Украину в более лучшем свете и оправдать многие её неблаговидные, а порой и предательские, поступки. По поводу того, что вам везде мерещится "украино-шизофренический бред" лучше обратитесь к психиатру. Причем, судя по всему, откладывать это вам не стоит. Но вернемся к "нашим баранам". Вы в разговор встряли чуть позже, а он начался с вопроса Пловца, что может трагедия Брестской крепости 41г. это расплата СССР за 39г.? А я и сейчас утверждаю, что СССР возвращал свое, т.к. Брест изначально был русским. Вы серьезно думаете, что я не в состоянии сходить на предыдущую страницу и прочитать как было дело? (Пловец @ 17.07.2014 - время: 00:03) А вот о том, что подвиг защитников крепости 41- го был искуплением захвата этой крепости у поляков в 39-м вы знаете? (меховщик @ 17.07.2014 - время: 15:33) Ваш пример Брестской крепости смехотворен. О каком возмездии за Польшу Вы говорите? А это ничего, что это сама Польша в 21-м году захватила у советской России Брест и Брестскую крепость, а в 39-м СССР только вернул своё? (вот ссылка на его образование: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82 ) То есть ваша копилка абсурдных оправданий захвату Бреста в 39-м теперь включает в себя два элемента: 1. потому что там две недели квартировали красноармейцы 2. потому что он был основан на территории расселения дреговичей за ~900 лет до нападения СССР на Польшу. Конечно же приграничный город переходил из рук в руки, но с 1795г. он снова возвращается в Россию. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/...%AC%D0%A8%D0%90 Предлагаю вам завязывать с фантазированием, посмотреть на карту по вашей же процитированной ссылке и почитать по вашей же ссылке выше: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82. Какой еще "приграничный город" и куда он "вернулся"? Границы же Польского княжества в состава России были строго определены, Брест в них не входил, и не важно, что говорил Ленин в начале революции, кому что раздавал, время было такое: выжить нужно было стране: но мы видим. что затем в течении 20-и лет СССР вернул себе почти все земли Российской империи, кроме Финляндии и Польши. Замечательный образчик круговой "логики". Оправдывать агрессию СССР агрессией СССР. Официальная причина объявления войны Польше в 39г. вот здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90 Ага, я вам давал ссылку на ноту. Ничего про "земли Российской империи" там нету, да? А неофициальная изложена в полном собрании сочинений Сталина в 16-ти томах. Ссылки, к сожалению, дать не могу: Видать вы на форуме недавно и не в курсе, что здесь принято подтверждать свои слова ссылками на первоисточники. Нет ссылки, значит не было. Ссылки на красноармейцев: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE...8C%D1%88%D0%B5/ Да, пленных поляков 19-20гг. в Сов. России красной икрой не кормили, но массово не истребляли, и содержали нормально. По первой же вашей ссылке: Всего в Красноярском лагере находилось примерно 8 тыс. пленных поляков. Продовольственный паек военнопленных был недостаточным. Поначалу пленные получали полфунта хлеба, конину и рыбу. Охрана, состоявшая из «интернационалистов» (немцы, латыши и венгры), грабили их, так что они оставались почти в лохмотьях. Сотни пленных стали жертвами эпидемии тифа. Тяжелым было положение пленных, которые находились в Томске на принудительных работах, иногда они не могли ходить от голода. В целом современник и в некоторой степени участник тех событий профессор Ягеллонского университета Роман Дыбосский оценивает потери польской дивизии убитыми, замученными, умершими в 1,5 тыс. человек. Из англоязычной википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_prison...9%E2%80%9321%29 About 20,000 out of about 51,000 Polish POWs died in Soviet and Lithuanian camps A similar number of Soviet POWs - from 16,000 to 20,000 out of 80,000 - perished due to disease and poor conditions in Polish camps in that period. |
| меховщик В поиске |
24-07-2014 - 20:58 [QUOTE=Abundiantus,23.07.2014 - время: 20:16] <q> </q> [/QUOTE] [QUOTE=меховщик , 23.07.2014 - время: 12:16]А ваши ссылки мертвы. С чего бы это?[/QUOTE] Может потому что они оформлены как текст, а скопировать их в адресную сроку браузера вы не осилили? [QUOTE] Осилил. Но когда браузер по первой ссылке выдал, что веб-страница не найдена, на остальные я не стал тратить время. По поводу того, что вам везде мерещится "украино-шизофренический бред" лучше обратитесь к психиатру. Причем, судя по всему, откладывать это вам не стоит. [QUOTE] Украина - лживая страна. И если Вы её поддерживаете, то становитесь на одну планку с ней. Но вернемся к "нашим баранам". Вы в разговор встряли чуть позже, а он начался с вопроса Пловца, что может трагедия Брестской крепости 41г. это расплата СССР за 39г.? А я и сейчас утверждаю, что СССР возвращал свое, т.к. Брест изначально был русским. [/QUOTE] Вы серьезно думаете, что я не в состоянии сходить на предыдущую страницу и прочитать как было дело? [QUOTE=Пловец , 17.07.2014 - время: 00:03] А вот о том, что подвиг защитников крепости 41- го был искуплением захвата этой крепости у поляков в 39-м вы знаете? [/QUOTE] [QUOTE=меховщик , 17.07.2014 - время: 15:33]Ваш пример Брестской крепости смехотворен. О каком возмездии за Польшу Вы говорите? А это ничего, что это сама Польша в 21-м году захватила у советской России Брест и Брестскую крепость, а в 39-м СССР только вернул своё? [/QUOTE] [QUOTE] И в чем крамола? В том, что я ни слово в слово передал наши с Пловцом посты? Смысл-то один и тот же: русский город вернулся в Россию. Про две недели красноармейцев в 20г. - это Ваша фишка, я же писал про 21г.: про захват по Рижскому договору. Плохо, что Вы читаете только то, что выгодно Вам. А почему же Вы дальше "дреговичей" страницу не прочитали? Там и про "пограничный" есть, и про "из рук в руки", и про "список летописи дальних и ближних русских городов. Замечательный образчик круговой "логики". Оправдывать агрессию СССР агрессией СССР. [QUOTE] Возвращать свои земли не агрессия, а патриотизм. Да, пленных поляков 19-20гг. в Сов. России красной икрой не кормили, но массово не истребляли, и содержали нормально. [/QUOTE] По первой же вашей ссылке: [QUOTE] И снова вы не читаете всю страницу, а только выцепляете один абзац выгодный вам. Нехорошо это. |
| Пловец Женат |
26-07-2014 - 11:16 В предыдущем сообщении Меховщик написал: УКРАИНА - ЛЖИВАЯ СТРАНА Специально для Меховщика (да и для модератора) маленький экскурс в Уголовный кодекс Российской Федерации: (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", - (в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ) наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 03.02.2014 N 5-ФЗ) |
| Пловец Женат |
26-07-2014 - 11:32 (ЭридияЛи @ 21.07.2014 - время: 21:10) <q>ну вот и начали ровнять Донецк с землей, сегодня развалили автовокзал и часть ЖД вокзала. А кричали мол как так, по Донецку стрелять низзя, по миллионику, отказывается можно, и наверное для некоторых даже нужно.</q> Единственным официальным оправданием потока российских "пейнтболистов" на Украину было объяснение - парни поехали бороться против фашизма. А кто такие фашисты для обычных людей? Это - оккупанты, большинство людей ведь не интересуются философскими истоками течения. Так вот парадокс - люди, поехавшие бороться с фашизмом, сами стали для местных жителей оккупантами=фашистами. Вот я одну ссылку на местную статью уже сбрасывал - о том, что российских боевиков ненавидят обычные люди в Донбассе, жизнь которых они ставят под угрозу. Читаешь эту ссылку - как будто попадаешь в февраль 43 года, когда Сталино-Донецк был оккупирован немцами. Ну вот еще почитайте свежую статью из Донецкой газеты: http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&refr...%40mail.ru&js=1 |
| Пловец Женат |
26-07-2014 - 11:55 Да, и по поводу "как вы яхту назовете". Что за педерастичное название "НоворОссия" ? Какие-то очкарики выкопали в архивах это название, архивах, расположенных за тысячи километров от этих земель. Для всех выходцев с Донецкого края они - выходцы с ДОНБАССА. И иначе они этот регион никогда не будут называть. Это название НоворОссия- оно оскорбительно. Всегда, когда к существующему названию добавляют приставку НОВО, то получившееся название присваивают объекту во много раз меньше, чем исходное. Например, есть Москва, а есть в Тульской области Новомосковск. Никогда Донбасс не будет ни Новороссией, ни НовоСША. Донбасс - это самодостаточный регион и он всегда будет Донбассом. В какой бы стране не находился бы со временем. "Донбасс - это не просто район. Это район без которого социалистическое строительство осталось бы простым добрым пожеланием" - ведь прав был в этом В.И. Ленин. Новороссия - отстой. Донбасс! |
| sapporo1959 Женат |
26-07-2014 - 12:14 (Пловец @ 26.07.2014 - время: 11:55)
С названием Я думаю вопросов не будет.Определятся! Так что волнения по этому поводу,не вполне корректны.Есть более насущные задачи в предверие зимнего периода. |
| Пловец Женат |
26-07-2014 - 14:16 (sapporo1959 @ 26.07.2014 - время: 12:14) (Пловец @ 26.07.2014 - время: 11:55) Новороссия - отстой. Донбасс! С названием Я думаю вопросов не будет.Определятся! Так что волнения по этому поводу,не вполне корректны.Есть более насущные задачи в предверие зимнего периода. До зимы еще дожить надо. Так что проблемы зимы не всех, ныне живущих, коснутся. Боевики оборудуют позиции в городской черте миллионника. Как жителям Донецка выжить в этих условиях? Поддержка боевиков другой страной - вмешательство в дела Украины, способствует убийству её мирных граждан. Это сообщение отредактировал Пловец - 26-07-2014 - 17:26 |