Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (3) 1 2 3
Sinnerbi
дата: 13.11.2016 - время: 18:52
Паника на борту это хуже чем пожар на шлюпочной палубе и пробоина в машинном отделении вместе взятые. Мозги просто выключаются и начинаешь метаться хуже крысы. Остановить панику и привести людей в чувство может не каждый. Когда палуба уходит из под ног, а кругом только тьма и рев волн можно стрелять и все без толку. Человек может быть героем, но паника настолько мутит рассудок, что он просто не отдает себе отчет , что он делает. Тут нужен кто то хотя бы один, который силой своего духа подавит этот порыв сумасшествия у всей команды, сунет тебе в руки барсик и поставит скалывать лед вот от сих и до сих. От тяжелой тупой работы приходишь в себя и сначала начинаешь чего то соображать, а потом наконец снова становишься членом команды четко знающим чего и как делать. Как это удалось этим четырем капелланам ни разу до этого не ходившим в море? Не знаю. Единственно ясно, что они оказались теми кем и должны были быть. Карьера, деньги, слава это всё не про них. ИМХО всё на что они могли опереться это Вера. Значит она у них была настоящая.Океан даже без торпед имеет привычку проверять людей на прочность и всё ненастоящее слетает на хрен в момент. Становится сразу видно кто есть кто и что понты, а что реальность.
Misha56
дата: 13.11.2016 - время: 18:58
(avp @ 13.11.2016 - время: 18:49)
Наличие/отсутствие очередей на пунктах вербовки в американскую армию прямо связано с экономическим положением страны. Если в стране кризис, молодые люди ищут применения своим силам в армии, и армия имеет возможность выбирать кандидатов с хорошим образованием, ай-кью и физическим развитием. Если экономика на подъеме, умного, образованного рекрута в армию фиг заманишь: он найдет работу в гражданском секторе, более достойно оплачиваемую и без риска для жизни. Тогда требования к призывникам снижаются до самых низких пределов.

Я бы не назвал ваше высказывание верным.
yo-yo
дата: 15.11.2016 - время: 09:45
Я бы - тоже. А скажите, Михаил, если есть выбор, если не брать в расчет боязнь воды, то смогли бы? Ну, как Януш Корчак?
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 11:35
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 18:53)
Это не работа, это как раз самопожертвование.
Они не работают, они добровольцы, ни денег ни льгот не получают.

Да хоть с деньгами, хоть без денег это риск, а не гарантированная гибель.
Безумный Иван
дата: 15.11.2016 - время: 12:58
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:21)
Но воды я боюсь до ночных кошмаров.
Я даже в бассейн не хожу, внуков вожу, но в к краю не подхожу.
Такое бывает.
Приятель бывший офицер десантник, не летает самолётами.
Боится войти в самолёт без парашюта.

Причём началось это у него всего года четыре назад.
Летели вместе, вдруг он побледнел и вцепился мне в руку так что кровь из под ногтей выдавил.
Назад ехали машиной, благо в рент здесь взять не проблема.

Странные у Вас друзья, чесслово. Это у него психическая болезнь которую лечить надо.
Я тоже плавать не умею, но к воде отношусь спокойно, хоть два раза в детстве тонул. Оба раза меня спасали и откачивали. В училище, при сдаче нормативов по плаванию преподаватель офигевал с меня, я все движения делал правильно, как он учил, но почему-то все плывут вперед, а я по наклонной на дно бассейна. Конечно тут я уже не тонул, потому что предусмотрительно набирал полные легкие воздуха, когда достигал дна, я шел к краю бассейна и поднимался по лестнице. Не так давно меня пытались учить лежать на воде ребята из моей бригады когда работали в Анапе. Бестолку. Типа, вода соленая, в ней не утонешь. А я как камень ложился на дно. Ну не держит меня вода и все. Видно грехов много. Но страха к воде не испытываю. Испытываю страх к высоте. И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь. В самолетах летать боюсь, но в разумных пределах. Это нормальный страх любого человека, который не имеет крыльев.

А вот самопожертвование это совсем другое. И способен человек на это или нет, покажет только ситуация.
Misha56
дата: 15.11.2016 - время: 16:06
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 11:35)
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 18:53)
Это не работа, это как раз самопожертвование.
Они не работают, они добровольцы, ни денег ни льгот не получают.
Да хоть с деньгами, хоть без денег это риск, а не гарантированная гибель.

Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию.
Misha56
дата: 15.11.2016 - время: 16:12
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 12:58)
(Misha56 @ 13.11.2016 - время: 06:21)
Но воды я боюсь до ночных кошмаров.
Я даже в бассейн не хожу, внуков вожу, но в к краю не подхожу.
Такое бывает.
Приятель бывший офицер десантник, не летает самолётами.
Боится войти в самолёт без парашюта.

Причём началось это у него всего года четыре назад.
Летели вместе, вдруг он побледнел и вцепился мне в руку так что кровь из под ногтей выдавил.
Назад ехали машиной, благо в рент здесь взять не проблема.
Странные у Вас друзья, чесслово. Это у него психическая болезнь которую лечить надо.
Я тоже плавать не умею, но к воде отношусь спокойно, хоть два раза в детстве тонул. Оба раза меня спасали и откачивали. В училище, при сдаче нормативов по плаванию преподаватель офигевал с меня, я все движения делал правильно, как он учил, но почему-то все плывут вперед, а я по наклонной на дно бассейна. Конечно тут я уже не тонул, потому что предусмотрительно набирал полные легкие воздуха, когда достигал дна, я шел к краю бассейна и поднимался по лестнице. Не так давно меня пытались учить лежать на воде ребята из моей бригады когда работали в Анапе. Бестолку. Типа, вода соленая, в ней не утонешь. А я как камень ложился на дно. Ну не держит меня вода и все. Видно грехов много. Но страха к воде не испытываю. Испытываю страх к высоте. И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь. В самолетах летать боюсь, но в разумных пределах. Это нормальный страх любого человека, который не имеет крыльев.

А вот самопожертвование это совсем другое. И способен человек на это или нет, покажет только ситуация.
Все люди разные.
У Сергея несколько сотен прыжков, он был не просто офицером ВДВ, он был инструктром.
Но один раз во время полёта засул, а проснулся от испуга.
Он испугался того что летит в самолёте и без парашюта.
С тех пор не летает.
Я заставил себя научится плавать.
Но избавится от страха это не помогает.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 15.11.2016 - время: 16:13
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 16:13
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 13:58)
И то, когда приходилось по каруселям лазать и лампочки менять, страха не было, только первый раз. А вот на краю крыши стоять боюсь.

По моему опыту страшнее всего на высоте 10-15 метров. Выше уже не так страшно. Начиная метров с 50-ти земля внизу воспринимается как картинка, и страха вообще почти нет.
Но вот эти 10-15 метров... Идешь по мосту над железкой, посмотришь вниз - аж желудок в узел завязывается.

Кстати еще интересный момент: вдаль с любой высоты смотреть не страшно, напрягает именно когда четко вниз.
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 16:14
(Misha56 @ 15.11.2016 - время: 17:06)
Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию.
Совершенно точно нет.
Из этих любителей риска хорошо если 1 из 100 способен на осознанное самопожертвование.
Это, имхо, вообще очень редко встречается.



Это сообщение отредактировал Lileo - 15.11.2016 - время: 16:29
Безумный Иван
дата: 15.11.2016 - время: 16:19
(Misha56 @ 15.11.2016 - время: 16:06)
Добровольно, и осознано рисковать своей жизнью, это храбрость и готовность к самопожертвованию.

Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов.
Безумный Иван
дата: 15.11.2016 - время: 16:23
(Misha56 @ 15.11.2016 - время: 16:12)
У Сергея несколько сотен прыжков, он был не просто офицером ВДВ, он был инструктром.
Но один раз во время полёта засул, а проснулся от испуга.
Он испугался того что летит в самолёте и без парашюта.
С тех пор не летает.

Это лечат гипнозом. Возвращают в то время, он снова переживает ту ситуацию уже с вмешательством гипнотизера.



Я заставил себя научится плавать.
Но избавится от страха это не помогает.

Тогда к врачу надо. Видимо какой-то эпизод жизни произвел сдвиг психики.
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 16:26
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:19)
Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов.

Да, но ваш пример - это тоже не осознанное самопожертвование, а действия на адреналине.
Осознанное, имхо, это когда есть время все обдумать и принять решение. Камикадзе, например - вот уж действительно жуть.
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 16:27
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:23)
Тогда к врачу надо. Видимо какой-то эпизод жизни произвел сдвиг психики.

Фобии не особо хорошо лечатся + обычно усиливаются с возрастом.
Безумный Иван
дата: 15.11.2016 - время: 16:29
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 16:13)
По моему опыту страшнее всего на высоте 10-15 метров. Выше уже не так страшно. Начиная метров с 50-ти земля внизу воспринимается как картинка, и страха вообще почти нет.
Но вот эти 10-15 метров... Идешь по мосту над железкой, посмотришь вниз - аж желудок в узел завязывается.

Это нормальная реакция человека не умеющего летать. Не имеют этого страха только одно племя индейцев, которое и подряжают на строительство небоскребов. Они по балкам на высоте сотен метров бегают как по поребрикам.
Кстати самое плохое в том, что когда работаешь на высоте, страх со временем пропадает. Я работал потом уже без страховок, висел на высоте 10 метров держась одной рукой, а другой крутил лампочку. Перед девчонками выеживался. Сейчас как вспоминаю, кровь в венах холодеет.
Безумный Иван
дата: 15.11.2016 - время: 16:43
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 16:26)
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:19)
Готовность к самопожертвованию и самопожертвование это разные вещи. Человек, который осознанно идет на самопожертвование исключает возможность остаться в живых, как Александр Матросов.
Да, но ваш пример - это тоже не осознанное самопожертвование, а действия на адреналине.

Ну ничего себе. Александр Матросов оказывается не пожертвовал собой ради своего взвода?
Я более скажу. Когда боевое подразделение слаженное, отработанное, там меняется сознание каждого бойца. Чувство личного самосохранения заменяется на коллективное, на чувство самосохранения подразделения. И как человек падая подставляет вперед руки, жертвуя ими ради сохранения головы, так и в бою солдат подставляет себя защищая командира, который является коллективной головой. И делается это уже автоматически. Но разве это умаляет подвиг наших солдат? Или давайте истинными кто готов пойти на самопожертвование считать только камикадзе и шахидов. И то, неизвестно как они поведут когда полностью осознают предстоящее, когда им в ногу вцепится маленькая дочка и будет умалять "Папа не бросай меня"
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 17:09
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 17:43)
Когда боевое подразделение слаженное, отработанное, там меняется сознание каждого бойца. Чувство личного самосохранения заменяется на коллективное, на чувство самосохранения подразделения. И как человек падая подставляет вперед руки, жертвуя ими ради сохранения головы, так и в бою солдат подставляет себя защищая командира, который является коллективной головой. И делается это уже автоматически. Но разве это умаляет подвиг наших солдат?
Или давайте истинными кто готов пойти на самопожертвование считать только камикадзе и шахидов.
Я про это и говорю. Про измененное сознание, про адреналин.
Самопожертвование - несомненно, полностью осознанное - вряд ли.

Подвига это не умаляет, конечно.

Не думаю, что шахиды годятся как пример. Там идет жесткое зомбирование.
Камикадзе, конечно, тоже были под влиянием патриотической пропаганды. Но вести самолет - это все-таки не кнопку нажать - наглухо не зазомбируешь. И они шли осознанно добровольно на 100%-ю гибель и еще какое-то время жили с этим решением, пока готовились.
Это и ужасает - для нашего менталитета такое все-таки чуждо.
Думаю, и у нас во время войны бывали такие случаи, но в целом больше из разряда броситься с гранатой под танк, пойти на таран, т.е. решения, принимаемые быстро.

Это сообщение отредактировал Lileo - 15.11.2016 - время: 17:11
Безумный Иван
дата: 15.11.2016 - время: 17:44
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 17:09)
Я про это и говорю. Про измененное сознание, про адреналин.
Самопожертвование - несомненно, полностью осознанное - вряд ли.

Подвига это не умаляет, конечно.

Не думаю, что шахиды годятся как пример. Там идет жесткое зомбирование.
Камикадзе, конечно, тоже были под влиянием патриотической пропаганды. Но вести самолет - это все-таки не кнопку нажать - наглухо не зазомбируешь. И они шли осознанно добровольно на 100%-ю гибель и еще какое-то время жили с этим решением, пока готовились.
Это и ужасает - для нашего менталитета такое все-таки чуждо.
Думаю, и у нас во время войны бывали такие случаи, но в целом больше из разряда броситься с гранатой под танк, пойти на таран, т.е. решения, принимаемые быстро.

Для камикадзе кстати тоже предстоял всего один момент принятия решения, это завести мотор своего самолета. Все. Заглушить его он уже не мог. И сесть обратно тоже не мог. Шасси при взлете отваливались и бомба активировалась. Выбор был уже один, либо просто погибнуть либо взорваться вместе с целью. Ну и где тут осознанное? Так что время на душевные муки не остается.

А можно еще поподробнее что не свойственно русским и кому это свойственное.
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 18:08
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 18:44)
Для камикадзе кстати тоже предстоял всего один момент принятия решения, это завести мотор своего самолета. Все. Заглушить его он уже не мог. И сесть обратно тоже не мог. Шасси при взлете отваливались и бомба активировалась. Выбор был уже один, либо просто погибнуть либо взорваться вместе с целью. Ну и где тут осознанное? Так что время на душевные муки не остается.

А можно еще поподробнее что не свойственно русским и кому это свойственное.

Осознанное в тот момент, когда человек пришел в отряд камикадзе. Его ж не запихивали в самолет. Сам садился, а перед этим готовился, тренировался.

У нас коллективизм развит гораздо больше, чем на Западе, но гораздо меньше, чем в той же Японии. Мы посередине.

Вы можете себе представить, чтобы в СССР были большие и многочисленные отряды добровольцев разных типов войск, единственной целью членов которых было погибнуть и забрать с собой как можно больше врагов. Не сражаться, а погибнуть. У нас даже штрафники шли сражаться, а не самоубиваться.
Думаю, нам бы весьма пригодились такие отряды - они достаточно эффективны. Но никому даже в голову не пришло ничего такого создать, потому что это не наше. Мы не настолько коллективисты, у нас нет ничего похожего на кодекс Бусидо.
Безумный Иван
дата: 15.11.2016 - время: 18:15
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 18:08)

Вы можете себе представить, чтобы в СССР были большие и многочисленные отряды добровольцев разных типов войск, единственной целью членов которых было погибнуть и забрать с собой как можно больше врагов. Не сражаться, а погибнуть.

Во первых, отряды такие создаются только тогда, когда они становятся нужны государству. Это государство сначала должно из каких-то соображений строить одноразовые самолеты и осознанно лишить возможности летчика спастись. У нас государство такой цели не ставило, по сему не было нужды и в добровольцах-смертниках.
Victor665
дата: 15.11.2016 - время: 18:22
(Ramses IV @ 13.11.2016 - время: 01:11)
Я готов погибнуть за Россию. Честно.

заранее вам и всем таким как вы и всем капелланам очень благодарен. Вы прекрасные люди, я не такой, поэтому вы умрете за меня или за моих детей, и это прекрасно.

Всех кто "сам погибай а товарища выручай", всех кто отдаст другому свой спас жилет, всех кто вместо меня будет погибать по приказу его командиров, всех кто считает что Россия это нечто живое, всех их уважаю и очень ценю. Чтобы такие как я, делали без таких как вы, намного бы тяжелее нам бы жилось.
Спасибо что вы есть, я и мои дети будем это ваше свойство очень поддерживать и воспитывать как в вас так и в ваших детях. Умирайте за нашу страну, умирайте за нас, спасайте нас, делитесь с нами последним спас жилетом, и мы будем рядом с вами честно служить родине и поддерживать ваше стремление умереть за нас.

Больше всего на свете в подобных дискуссиях люблю когда получается поддержать мнение идеологов и пропагандистов, это особенно радует ))
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 18:25
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 19:15)
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 18:08)
Вы можете себе представить, чтобы в СССР были большие и многочисленные отряды добровольцев разных типов войск, единственной целью членов которых было погибнуть и забрать с собой как можно больше врагов. Не сражаться, а погибнуть.
Во первых, отряды такие создаются только тогда, когда они становятся нужны государству. Это государство сначала должно из каких-то соображений строить одноразовые самолеты и осознанно лишить возможности летчика спастись. У нас государство такой цели не ставило, по сему не было нужды и в добровольцах-смертниках.

Я думаю, в 41-м, когда дела были довольно плохи, государство бы схватилось за любые варианты. Такой вариант государству просто не пришел в голову, потому что такая жуть нам чужда. И никогда не приходил, насколько я знаю.
Да и сомневаюсь я, что набрали бы нужное количество добровольцев, а без добровольцев все это выглядит далеко не так красиво. Все же русский человек предпочитает сражаться и решение о самопожертвовании оставлять за собой.
Безумный Иван
дата: 15.11.2016 - время: 18:28
(Victor665 @ 15.11.2016 - время: 18:22)
заранее вам и всем таким как вы и всем капелланам очень благодарен. Вы прекрасные люди, я не такой, поэтому вы умрете за меня или за моих детей, и это прекрасно.

Всех кто "сам погибай а товарища выручай", всех кто отдаст другому свой спас жилет, всех кто вместо меня будет погибать по приказу его командиров, всех кто считает что Россия это нечто живое, всех их уважаю и очень ценю. Чтобы такие как я, делали без таких как вы, намного бы тяжелее нам бы жилось.
Спасибо что вы есть, я и мои дети будем это ваше свойство очень поддерживать и воспитывать как в вас так и в ваших детях. Умирайте за нашу страну, умирайте за нас, спасайте нас, делитесь с нами последним спас жилетом, и мы будем рядом с вами честно служить родине и поддерживать ваше стремление умереть за нас.

Больше всего на свете в подобных дискуссиях люблю когда получается поддержать мнение идеологов и пропагандистов, это особенно радует ))

Хотел плюс поставить, даже кота вашего покормил, но плюс все равно поставить не дали.
+ за честность и открытость
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 18:31
(Victor665 @ 15.11.2016 - время: 19:22)
Умирайте за нашу страну, умирайте за нас, спасайте нас, делитесь с нами последним спас жилетом, и мы будем рядом с вами честно служить родине и поддерживать ваше стремление умереть за нас.

Не беспокойтесь, таким, как вы, стреляют в спину. Так что если кто-то и будет умирать, то не за вас.
Victor665
дата: 15.11.2016 - время: 18:32
плюс на месте, спасибо. У меня даже сарказма особого нет, я действительно очень благодарен таким людям. И готов отдавать существенную часть своего и общего дохода в пользу таких людей, согласных погибать за родину. Ну при условии что они конечно за родину это в смысле за наше общество погибать будут а не за гос власть которая в это время меня грабит например.

Все идеалы самопожертвования, всё ценю и уважаю, с этим редким качеством никогда не спорю. Удивляюсь очень, но вынужденно радуюсь.
Безумный Иван
дата: 15.11.2016 - время: 18:33
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 18:25)
Я думаю, в 41-м, когда дела были довольно плохи, государство бы схватилось за любые варианты. Такой вариант государству просто не пришел в голову, потому что такая жуть нам чужда. И никогда не приходил, насколько я знаю.
Да и сомневаюсь я, что набрали бы нужное количество добровольцев, а без добровольцев все это выглядит далеко не так красиво. Все же русский человек предпочитает сражаться и решение о самопожертвовании оставлять за собой.

Давайте не будем делать выводы из того чего не было. Вот чем отличается их правительство и наше, так это отношением к людям. Зачем делать самолет без возможности спастись, если он не намного дешевле обычного самолета? А может японцы боялись что их пилоты в последний момент сдрейфят? Ведь одно дело храбриться на земле, под овации и летящие под ноги цветы от девушек и совсем другое дело когда от тебя зависит гибнуть тебе или нет.

И насчет эффективности, покажите на цифрах как камикадзе эффективнее наших летчиков в 2мв
Victor665
дата: 15.11.2016 - время: 18:40
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 18:31)
(Victor665 @ 15.11.2016 - время: 19:22)
Умирайте за нашу страну, умирайте за нас, спасайте нас, делитесь с нами последним спас жилетом, и мы будем рядом с вами честно служить родине и поддерживать ваше стремление умереть за нас.
Не беспокойтесь, таким, как вы, стреляют в спину. Так что если кто-то и будет умирать, то не за вас.

ну что за бред, аморальный и беззаконный ))

не надо портить людям счастье, пусть они умирают а более умные остаются жить, это нормально, и главное полностью честно- строго по желанию самих умирающих.

И оснований стрелять мне в спину я не дам, я будут улыбаться и поддерживать таких и умирающих и таких как вы врагов народа, пытающихся разоблачить умников "не желающих умирать". Я буду с вами вместе заниматься общественными делами, буду вас учить как умереть за родину лучше, я буду также честно вам ПОМОГАТЬ в ваших делах и мечтах.

В этом весь смысл естественного отбора, более умные заведомо выиграют чего бы не делали пропагандисты и жертвы пропаганды.
Я так живу уже 50 лет, всегда поддерживаю патриотов в реале, всегда "за" подобные лозунги.

На форуме я также честно показываю забавные парадоксы возникающие при таком подходе, ну тут уж кто поймет тот поймет, а если нет то и пофиг.

Я всегда честен и открыт в подобных случаях, и вовсе не буду сбегать из тяжелых ситуаций. Зачем сбегать? Зачем давать повод стрелять в спину? Я же не идиот, я старательно буду имитировать тот же бред что и вы, зачем мне спорить и показывать вам последствия? зачем мне предотвращать последствия, при этом вместо награды мне действительно стрельнут в спину какие-нить тупицы?
Пусть будут последствия, они мне не опасны, ведь есть вы и другие, которые за меня умрут ))

Чем хуже, тем лучше, дедушка Ленин был такой же )) Больше ада! Быстрее кончатся такие как вы, быстрее будем нормально жить.
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 18:43
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 19:33)
Зачем делать самолет без возможности спастись, если он не намного дешевле обычного самолета? А может японцы боялись что их пилоты в последний момент сдрейфят? Ведь одно дело храбриться на земле, под овации и летящие под ноги цветы от девушек и совсем другое дело когда от тебя зависит гибнуть тебе или нет.

Читала, что кайтэны (живые торпеды) сначала делались с системой катапультирования, потом ее убрали, т.к. никто ни разу не попытался ей воспользоваться. Т.е. причина прямо противоположная.

Цифр у меня нет и копать не собираюсь, но несколько картонных самолетиков, несколько молодых людей и минус эсминец, а то и авианосец со всей командой - это, имхо, весьма эффективно.
Безумный Иван
дата: 15.11.2016 - время: 19:00
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 18:43)
Читала, что кайтэны (живые торпеды) сначала делались с системой катапультирования, потом ее убрали, т.к. никто ни разу не попытался ей воспользоваться. Т.е. причина прямо противоположная.

Значит не доверяли японцы своим героям


Цифр у меня нет и копать не собираюсь, но несколько картонных самолетиков, несколько молодых людей и минус эсминец, а то и авианосец со всей командой - это, имхо, весьма эффективно.

Картонный самолетик это полноценный самолет у которого не складывающееся, а отпадающее шасси.
Ну так если нет цифр, не стоит и утверждать об эффективности. Ибо сравнение эффективности это сравнение цифр.
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 19:12
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 20:00)
Ну так если нет цифр, не стоит и утверждать об эффективности. Ибо сравнение эффективности это сравнение цифр.

Вот, что нашла.
"Уже по­сле окон­ча­ния вой­ны Со­еди­нен­ные Шта­ты ог­ла­си­ли свои по­те­ри: эс­кад­ри­льи са­мо­убийц по­то­пи­ли 34 аме­ри­кан­ских ко­раб­ля, еще 288 по­лу­чи­ли серь­ез­ные по­вре­ж­де­ния. По япон­ским ис­точ­ни­кам, на сче­ту ка­ми­кад­зе 80 про­цен­тов по­терь аме­ри­кан­цев на по­след­нем эта­пе вой­ны на Ти­хом океа­не. Все­го за пе­ри­од 1944-1945 гг. в свой по­след­ний по­лет от­пра­ви­лись и не вер­ну­лись 3913 лет­чи­ко­в-с­мерт­ни­ков." (с)
На каждом пострадавшем корабле погибло в среднем 30-50 человек, еще сколько-то ранено.

Про успехи наших летчиков вы, наверное, лучше знаете. Сравните, если интересно.
Безумный Иван
дата: 15.11.2016 - время: 19:37
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 19:12)
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 20:00)
Ну так если нет цифр, не стоит и утверждать об эффективности. Ибо сравнение эффективности это сравнение цифр.
Вот, что нашла.
"Уже по­сле окон­ча­ния вой­ны Со­еди­нен­ные Шта­ты ог­ла­си­ли свои по­те­ри: эс­кад­ри­льи са­мо­убийц по­то­пи­ли 34 аме­ри­кан­ских ко­раб­ля, еще 288 по­лу­чи­ли серь­ез­ные по­вре­ж­де­ния. По япон­ским ис­точ­ни­кам, на сче­ту ка­ми­кад­зе 80 про­цен­тов по­терь аме­ри­кан­цев на по­след­нем эта­пе вой­ны на Ти­хом океа­не. Все­го за пе­ри­од 1944-1945 гг. в свой по­след­ний по­лет от­пра­ви­лись и не вер­ну­лись 3913 лет­чи­ко­в-с­мерт­ни­ков." (с)
На каждом пострадавшем корабле погибло в среднем 30-50 человек, еще сколько-то ранено.

Про успехи наших летчиков вы, наверное, лучше знаете. Сравните, если интересно.
Потоплено 34 корабля, ранено 288. Истрачено 3913 камикадзе и соответственно 3913 самолетов.

Я не буду искать цифры. Вы же сделали вывод что камикадзе эффективнее. Вот и покажите. Или слова об эффективности приму за блеф.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15.11.2016 - время: 19:38
Lileo
дата: 15.11.2016 - время: 21:06
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 20:37)
Потоплено 34 корабля, ранено 288. Истрачено 3913 камикадзе и соответственно 3913 самолетов.

Я не буду искать цифры. Вы же сделали вывод что камикадзе эффективнее. Вот и покажите. Или слова об эффективности приму за блеф.

Да принимайте как хотите.
Еще мне не хватало тратить время на поиски военной статистики. Вам интересно - вы ройте, мне не интересно.
kotas13
дата: 15.11.2016 - время: 21:52
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 18:43)
(Безумный Иван @ 15.11.2016 - время: 19:33)
Зачем делать самолет без возможности спастись, если он не намного дешевле обычного самолета? А может японцы боялись что их пилоты в последний момент сдрейфят? Ведь одно дело храбриться на земле, под овации и летящие под ноги цветы от девушек и совсем другое дело когда от тебя зависит гибнуть тебе или нет.
Читала, что кайтэны (живые торпеды) сначала делались с системой катапультирования, потом ее убрали, т.к. никто ни разу не попытался ей воспользоваться. Т.е. причина прямо противоположная.

Цифр у меня нет и копать не собираюсь, но несколько картонных самолетиков, несколько молодых людей и минус эсминец, а то и авианосец со всей командой - это, имхо, весьма эффективно.

Предлагаю вам прочесть книгу Анатолия Иванкина "Последний камикадзе". В ней очень хорошо описывается нерациональность использования лётчиков-камикадзе.
АндрЮч
дата: 15.11.2016 - время: 23:24
(Misha56 @ 12.11.2016 - время: 15:47)
Но добровольно обречь себя на медленную смерть в ледяной воде.

Был у меня в жизни один эпизод. На моих глазах под лёд провалилась пожилая женщина. Я бросился её спасать. Действовал сознательно - скинул верхнюю одежду и обувь. Тем не менее, не логично (позже анализировал - выявил для себя две главные ошибки). Минуты через 2-3 подбежали ещё люди. Один бросился мне на смену, другой начал вытаскивать уже меня. Потом ещё подбежали ещё. Вытащили и женщину. Минут через 10 подъехала и скорая. Мне потребовалась помощь.
...Женщине - уже нет...
Nyx-Nyz
дата: 19.11.2016 - время: 13:45
Нет , я бы так не смог , бегал бы поддаваясь неконтролируемой панике , мнжожил бы ее , делал нелогичные и ненужные вещи , в результате бы погиб бесславно и безвременно!
Sarita
дата: 20.11.2016 - время: 06:48
(Lileo @ 15.11.2016 - время: 17:09)
Не думаю, что шахиды годятся как пример. Там идет жесткое зомбирование.
Камикадзе, конечно, тоже были под влиянием патриотической пропаганды. Но вести самолет - это все-таки не кнопку нажать - наглухо не зазомбируешь. И они шли осознанно добровольно на 100%-ю гибель и еще какое-то время жили с этим решением, пока готовились.
Это и ужасает - для нашего менталитета такое все-таки чуждо.
Думаю, и у нас во время войны бывали такие случаи, но в целом больше из разряда броситься с гранатой под танк, пойти на таран, т.е. решения, принимаемые быстро.
У камикадзе тоже было все не так просто. От идеологии до наркоты.
Согласна, что их японские мозги не укладываются в нашу систему координат. После прочтения Бусидо стало понятно, что в наших представлениях о них - очень много мифологии. Хотя Бусидо само по себе та еще мифология. Представления трех мужиков о должном порядке вещей, которые не факт что отражали существующий.
Все хочу до "Хризантема и меч" добраться. И никак руки не доходят почитать...

Спорно и про эффективность камикадзе. Далеко не всегда они попадали в цель. Посчитай сама. Один самолет на одного камикадзе и в идеале - на одну цель. Или один самолет на множество целей. Стоимость обучения десяти одноразовых летчиков или обучение одного многоразового. Это было страшно. Но с эффективностью там было не айс.
Может, в этом и есть причина, что другие страны не пошли по тому же пути. Даже азиатские.
=+=
Увидела, что уже было)) Сорри.

Про Матросова в наивной школьности писала работу. С удивлением узнала о ста граммах водки перед наступлением. Я ни разу не принижаю и не критикую... Я просто говорю, что мы вряд ли узнаем - как оно было на самом деле.

На мою имху-совсем имху - мало когда стоит цель умереть в процессе подвига.

...а Корчак вряд ли думал о подвиге...

Это сообщение отредактировал Sarita - 20.11.2016 - время: 06:51
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
А вы бы так сумели? я наверное нет.



Рекомендуем почитать также топики:

· Украина кормит Донбасс

· Хакамада: "Средний класс в России вымирает"

· Мы, русские...

· Должникам могут ограничить доступ в интернет

· Церковный раскол XVII века.