dukat Свободен |
20-02-2015 - 00:28 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:16) Та Греция ещё та пройдоха, отдыхал я там в 2012 году. Плачутся, мол мы бедные и несчастные, помогите нам, а сами работать особо не хотят. Разговаривал с аборигенами, говорят, Европа большая и богатая, пусть помогут, не убудет. Так что не надо. А по поводу бывших соцстран, то конечно времени ещё мало прошло, но по сравнению с социалистическим прошлым сейчас они живут на порядок лучше. Греция в ЕС вступила не вчера, да и страны бывшего соц. лагеря с Прибалтикой уж 10 лет как. "На порядок" если что, это в 10 раз. Социалистическое прошлое этих стран ~45 лет, капиталистическому настоящему скоро 25 стукнет, сколько еще подождать нужно? Это сообщение отредактировал dukat - 20-02-2015 - 00:38 |
ttp30 Женат |
20-02-2015 - 00:29 (ЁлыПалы @ 20.02.2015 - время: 00:04) (начинаю сомневаться, засланный казачок?) Не только засланный,но и забаненный. |
ЁлыПалы Женат |
20-02-2015 - 00:29 (ttp30 @ 20.02.2015 - время: 00:22) Очень даже меняет!Это говорит о Вашей культуре!Представляю, что будет если такие как ВЫ начнут делать революцию!. "революционЭров" надо в расход и не миндальничать - к чему приводит при соплежуйстве год назад нам уже показали |
ЁлыПалы Женат |
20-02-2015 - 00:31 (ttp30 @ 20.02.2015 - время: 00:29) (ЁлыПалы @ 20.02.2015 - время: 00:04) (начинаю сомневаться, засланный казачок?) Не только засланный,но и забаненный. как его звали раньше? |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 00:36 (dukat @ 20.02.2015 - время: 00:28) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:16) Та Греция ещё та пройдоха, отдыхал я там в 2012 году. Плачутся, мол мы бедные и несчастные, помогите нам, а сами работать особо не хотят. Разговаривал с аборигенами, говорят, Европа большая и богатая, пусть помогут, не убудет. Так что не надо. А по поводу бывших соцстран, то конечно времени ещё мало прошло, но по сравнению с социалистическим прошлым сейчас они живут на порядок лучше. Греция в ЕС вступила не вчера, да и страны бывшего соц. лагеря с Прибалтикой уж 10 лет как. "На порядок" если что, это в 10 раз. Греция не так плохо живёт, как рассказывает. Работать не хочет. Да, большинство соцстран стали членами ЕС в 2004 году. А вот Болгария, Румыния в 2007, а Хорватия вообще в 2013 году. Вы будете спорить, что у них за десять лет многое поменялось? Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 00:38 |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 00:36 (ЁлыПалы @ 20.02.2015 - время: 00:29) (ttp30 @ 20.02.2015 - время: 00:22) Очень даже меняет!Это говорит о Вашей культуре!Представляю, что будет если такие как ВЫ начнут делать революцию!. "революционЭров" надо в расход и не миндальничать - Пестик подарить? |
dukat Свободен |
20-02-2015 - 00:41 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:36) Вы будете спорить, что у них за десять лет многое поменялось? В Украине так за последний только год не меньше поменялось если не больше. Вопрос что и куда. |
ttp30 Женат |
20-02-2015 - 00:43 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:27)
Если на хлеб с маслом и икрой хватает,то чего в революцию лезть, это же каток, который не выбирает кого пощадить, а кого нет. Как бы не оказаться среди оправданных жертв. |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 00:49 (ttp30 @ 20.02.2015 - время: 00:43) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:27) А по поводу меня не переживайте, работа есть и на хлеб с маслом и икрой пока хватает. А если ВЫ такой умный, то не учите жить, а помогите материально. Не мне... Ближайшему детскому дому! Если на хлеб с маслом и икрой хватает,то чего в революцию лезть, это же каток, который не выбирает кого пощадить, а кого нет. Как бы не оказаться среди оправданных жертв. Причем тут в революцию лезть? Я ранее писал, что не знаю, кто прав, а кто виноват в происшедшем на майдане, потому-что не имею правдивой информации. Меня начали тюкать, что я такой сякой, должен считать майдан злом, а нашу жизнь райскими кущами. Повторюсь, что есть майдан - покажет время, а вот наша жизнь, ну никак улучшаться не хочет, даже ухудшается. Я имею ввиду не только себя, а общий уровень жизни в стране. Да, самое главное, меня майданы в чужих странах мало интересуют, а вот собственная жизнь в собственной стране, ещё как. Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 00:53 |
dukat Свободен |
20-02-2015 - 00:55 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:49) Да, самое главное, меня майданы в чужих странах мало интересуют, а вот собственная жизнь в собственной стране, ещё как. Говорите кушаете масло с икрой, чего же еще вам не хватает? |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 00:58 (dukat @ 20.02.2015 - время: 00:55) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:49) Да, самое главное, меня майданы в чужих странах мало интересуют, а вот собственная жизнь в собственной стране, ещё как. Говорите кушаете масло с икрой, чего же еще вам не хватает? Например объективности, а не слепого подражания. Человек ведь жив не только пищей. Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 01:02 |
dukat Свободен |
20-02-2015 - 01:04 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:58) Например объективности, а не слепого подражания. Человек жив не только едой ведь. Объективности с чьей стороны? Какое это отношение имеет к политике? |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 01:06 (dukat @ 20.02.2015 - время: 01:04) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:58) Например объективности, а не слепого подражания. Человек жив не только едой ведь. Объективности с чьей стороны? Какое это отношение имеет к политике? Объективность не бывает с чьей-то стороны. Она или есть или её нет. И по большому счету к политике всё имеет отношение. Объективность - характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека. Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 01:08 |
ttp30 Женат |
20-02-2015 - 01:09 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:58) Например объективности, а не слепого подражания. Человек жив не только едой ведь. Ну если Вы такой любознательный, нашим СМИ не верите, интернету тоже. Можно посоветовать только одно, билет в зубы и в аэропорт ,1 час лету и ВЫ в Киеве. Прилетите раскажите |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 01:13 (ttp30 @ 20.02.2015 - время: 01:09) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:58) Например объективности, а не слепого подражания. Человек жив не только едой ведь. Ну если Вы такой любознательный, нашим СМИ не верите, интернету тоже. Можно посоветовать только одно, билет в зубы и в аэропорт ,1 час лету и ВЫ в Киеве. Раз вы так уверенно советуете, то как я понимаю, вы там уже побывали? А если нет, то чего лезите с глупыми советами? |
ttp30 Женат |
20-02-2015 - 01:48 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 01:13) Раз вы так уверенно советуете, то как я понимаю, вы там уже побывали? Почему глупыми? Мне информации хватает, я свою позицию высказал. У Вас сомнения в Объективности освещения нашими СМИ событий в Украине.Кто кроме Вас лично может это подтвердить или опровергнуть. "Объективность - характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека." |
Sinnerbi Свободен |
20-02-2015 - 11:30 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:21) Что мешало той-же Европе после подписания ассоциации двадцать лет мурыжить Украину и отказать при желании в окончательном вступлении? Так на хрена тогда это нужно Украине? Свернуть шею своей промышленности, получить 4млн. своего населения назад из России, откуда они присылали долларов больше чем все инвестиции в Украину и всё это в пустую? |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 12:08 (ttp30 @ 20.02.2015 - время: 01:48) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 01:13) Раз вы так уверенно советуете, то как я понимаю, вы там уже побывали? А если нет, то чего лезите с глупыми советами? Почему глупыми? Мне информации хватает, я свою позицию высказал. У Вас сомнения в Объективности освещения нашими СМИ событий в Украине.Кто кроме Вас лично может это подтвердить или опровергнуть. "Объективность - характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека." Информации много, даже слишком. Вот только той, которой я могу доверять не хватает. А делать выводы на основании СМИ и ОБС (одна бабка сказала), как это делаете вы, я не привык. Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 12:10 |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 12:09 (Sinnerbi @ 20.02.2015 - время: 11:30) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:21) Что мешало той-же Европе после подписания ассоциации двадцать лет мурыжить Украину и отказать при желании в окончательном вступлении? Так на хрена тогда это нужно Украине? Свернуть шею своей промышленности, получить 4млн. своего населения назад из России, откуда они присылали долларов больше чем все инвестиции в Украину и всё это в пустую? Откуда у вас такая информация? |
ЁлыПалы Женат |
20-02-2015 - 12:22 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 12:09) Откуда у вас такая информация? напористость Roma9? |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 12:48 (ЁлыПалы @ 20.02.2015 - время: 12:22) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 12:09) Откуда у вас такая информация? напористость Roma9? Не понял? |
Sinnerbi Свободен |
20-02-2015 - 14:22 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 12:09) (Sinnerbi @ 20.02.2015 - время: 11:30) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 00:21) Что мешало той-же Европе после подписания ассоциации двадцать лет мурыжить Украину и отказать при желании в окончательном вступлении? Так на хрена тогда это нужно Украине? Свернуть шею своей промышленности, получить 4млн. своего населения назад из России, откуда они присылали долларов больше чем все инвестиции в Украину и всё это в пустую? Откуда у вас такая информация? Украинская высокотехнологичная промышленность это ракето и авиастроение. Проектировались и строились эти предприятия в СССР как смежники для предприятий расположенный в других регионах Союза. При самостийности они вобщем то продолжали работать в том же ключе. При переходе на стандарты ЕС эта продукция станет не нужна ни в ЕС(там нет таких ракет) ни в России(там другие стандарты). Украинские гастарбайтеры при подписании соглашения об ассоциации не становятся участниками рынка труда ЕС и не смогут въезжать в Россию по внутренним паспортам, а стало быть должны получать рабочую визу. Это совсем другой расклад по деньгам и возможностям. На хрена это нужно украинцам и особенно тем, которые работают в России на хороших зарплатах? |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 19:50 (Sinnerbi @ 20.02.2015 - время: 14:22) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 12:09) (Sinnerbi @ 20.02.2015 - время: 11:30) Так на хрена тогда это нужно Украине? Свернуть шею своей промышленности, получить 4млн. своего населения назад из России, откуда они присылали долларов больше чем все инвестиции в Украину и всё это в пустую? Откуда у вас такая информация? Украинская высокотехнологичная промышленность это ракето и авиастроение. Проектировались и строились эти предприятия в СССР как смежники для предприятий расположенный в других регионах Союза. При самостийности они вобщем то продолжали работать в том же ключе. При переходе на стандарты ЕС эта продукция станет не нужна ни в ЕС(там нет таких ракет) ни в России(там другие стандарты). Украинские гастарбайтеры при подписании соглашения об ассоциации не становятся участниками рынка труда ЕС и не смогут въезжать в Россию по внутренним паспортам, а стало быть должны получать рабочую визу. Это совсем другой расклад по деньгам и возможностям. На хрена это нужно украинцам и особенно тем, которые работают в России на хороших зарплатах? Вот прочитал и подумал, а почему вы думаете, что всё будет именно так? Ведь этот вариант далеко не единственный, да и не самый вероятный. Но я так понимаю, что вас устраивает только один сценарий, у них без нас всё плохо, а хорошо может быть только с нами? |
dukat Свободен |
20-02-2015 - 20:19 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 19:50) Вот прочитал и подумал, а почему вы думаете, что всё будет именно так? Ведь этот вариант далеко не единственный, да и не самый вероятный. Но я так понимаю, что вас устраивает только один сценарий, у них без нас всё плохо, а хорошо может быть только с нами? Пример де-индустриализации и демографическая ситуация Прибалтийских республик присоединившихся к ЕС вас ничему не учит? Это сообщение отредактировал dukat - 20-02-2015 - 20:20 |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 20:27 (dukat @ 20.02.2015 - время: 20:19) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 19:50) Вот прочитал и подумал, а почему вы думаете, что всё будет именно так? Ведь этот вариант далеко не единственный, да и не самый вероятный. Но я так понимаю, что вас устраивает только один сценарий, у них без нас всё плохо, а хорошо может быть только с нами? Пример де-индустриализации и демографическая ситуация Прибалтийских республик присоединившихся к ЕС вас ничему не учит? Меня он учит только тому, что уровень жизни там (во всех смыслах: экономическом, политическом, социальном, демократическом и т.д.), выше чем у нас. Вот и всё. Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 20:45 |
dukat Свободен |
20-02-2015 - 20:59 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 20:27) Меня он учит только тому, что уровень жизни там (во всех смыслах: экономическом, политическом, социальном, демократическом и т.д.), выше чем у нас. Вот и всё. Важен результат, цена вопроса не интересует? |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 21:07 (dukat @ 20.02.2015 - время: 20:59) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 20:27) Меня он учит только тому, что уровень жизни там (во всех смыслах: экономическом, политическом, социальном, демократическом и т.д.), выше чем у нас. Вот и всё. Важен результат, цена вопроса не интересует? Это их выбор, а раз они его сделали, то цена их вполне устроила. Мне вот что непонятно, ну почему мы всех пытаемся учить жить? Это сообщение отредактировал PaVelCool - 20-02-2015 - 21:08 |
dukat Свободен |
20-02-2015 - 21:30 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 21:07) Это их выбор, а раз они его сделали, то цена их вполне устроила. Если вы предлагаете России заплатить ту цену за тот результат который они сейчас имеют, то я категорически не согласен. А по отношению к остальным странам, да как хотят, это их дело. Сложнее когда в стране нет единого мнения, и одна часть населения согласна, а другая нет, причем вплоть до гражданской войны. |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 21:35 (dukat @ 20.02.2015 - время: 21:30) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 21:07) Это их выбор, а раз они его сделали, то цена их вполне устроила. Если вы предлагаете России заплатить ту цену за тот результат который они сейчас имеют, то я категорически не согласен. А по отношению к остальным странам, да как хотят, это их дело. Сложнее когда в стране нет единого мнения, и одна часть населения согласна, а другая нет, причем вплоть до гражданской войны. Ну всю жизнь прозябать в болоте, тоже как-то не камильфо. |
dukat Свободен |
20-02-2015 - 21:42 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 21:35) Ну всю жизнь прозябать в болоте, тоже как-то не камильфо. Конечно хочется "как в Швейцарии", но в реальности в лучшем случае Прибалтика (то же самое "болото" на мой взгляд, только по очень дорогой цене). |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 22:16 (dukat @ 20.02.2015 - время: 21:42) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 21:35) Ну всю жизнь прозябать в болоте, тоже как-то не камильфо. Конечно хочется "как в Швейцарии", но в реальности в лучшем случае Прибалтика (то же самое "болото" на мой взгляд, только по очень дорогой цене). Только это болото лет через десять может быть как в Швейцарии, а мы останемся там-же, где и были.. |
dukat Свободен |
20-02-2015 - 22:20 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 22:16) Только это болото лет через десять может быть как в Швейцарии, а мы останемся там-же, где и были.. На сегодняшний день таких прецедентов в истории ЕС не было. По этому ваше предположение кто где будет через 10 лет вопрос веры не более. |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 22:26 (dukat @ 20.02.2015 - время: 22:20) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 22:16) Только это болото лет через десять может быть как в Швейцарии, а мы останемся там-же, где и были.. На сегодняшний день таких прецедентов в истории ЕС не было. По этому ваше предположение кто где будет через 10 лет вопрос веры не более. Согласен, но в таком случае и все ваши предположения, не более чем предположения. |
avp Свободен |
20-02-2015 - 23:05 (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 20:27) (dukat @ 20.02.2015 - время: 20:19) (PaVelCool @ 20.02.2015 - время: 19:50) Вот прочитал и подумал, а почему вы думаете, что всё будет именно так? Пример де-индустриализации и демографическая ситуация Прибалтийских республик присоединившихся к ЕС вас ничему не учит? Меня он учит только тому, что уровень жизни там (во всех смыслах: экономическом, политическом, социальном, демократическом и т.д.), выше чем у нас. Вот и всё. У них никогда не было, нет и не будет претензий на мировое лидерство. Хуторяне-с! |
PaVelCool Женат |
20-02-2015 - 23:08 (avp @ 20.02.2015 - время: 23:05) Хуторяне-с! Вот яркое подтверждение нашего имперского высокомерия. А проще быть не пробовали? |