Взрослая социальная сеть
 ОLЕG Свободен |
15-08-2015 - 09:47 (mjo @ 14.08.2015 - время: 20:54) (ОLЕG @ 14.08.2015 - время: 18:21) Информация всегда есть, была и будет! О это магическое научное слово ИНФОРМАЦИЯ! Стоит его только произнести как заклинание, и божественная сущность всего становится очевидна! ну почему же? есть еще множество других научных определений или словосочетаний, непонятных простым смертным. которые звучат как подтверждение существования Бога! например - "единый квантовый источник корреляций". ужас для неверующих))) а вообще... вселенная бесконечна! и это факт, считаться с которым Вам придется. и утверждать, что там не может существовать Бог, голубой жираф с крыльями или Мурезей - по крайней мере, не очень умнО. |
| ОLЕG Свободен |
15-08-2015 - 10:05 (mjo @ 15.08.2015 - время: 09:43) (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 09:25) исходя из этого, при прекращении работы Вашей "нервной системы", все исчезает... В Вашем компьютере есть фотографии,скажем пейзажей. Вот это и есть информация и ничто другое. Если он накроется, то с объектами, которые вы фотографировали, ничего не случится. Потому, что Ваши фото никак не связаны с этими объектами. Если бы не было фотоаппаратов, компьютеров и т.д., то это тоже никак не повлияло бы на объекты, хотя никакой информации о них не было бы. Сам по себе вид этих объектов при отсутствии средств отображения этого вида - это не информация. Ну что тут не понять?! то есть...отображение объекта вы считаете информацией, а сам существующий объект ни какой не носитель этой информации, а так...с боку припеку, хрен пойми чего...абструкцея какая то? так? что ли.... пейзаж чего у вас на фотке? пейзаж Луны, коровник в Грязиловке или Лазурный берег? я понятно объясняю? то есть ваш фотоаппарат ОТОБРАЗИЛ и СОХРАНИЛ ту Информацию, которая существует в реальности. и если бы не было фоток, то пейзаж все равно существовал! со своими кратерами, морем или коровьими лепешками... |
mjo Свободен |
15-08-2015 - 11:20 (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 10:05) то есть...отображение объекта вы считаете информацией, а сам существующий объект ни какой не носитель этой информации, а так...с боку припеку, хрен пойми чего...абструкцея какая то? Именно так, согласно общепринятому определению этого слова. Только почему Вы решили, что если реальный объект не носитель информации, то он "с боку припеку, хрен пойми чего...абструкцея какая то? так? что ли...."? Ему обидно, что его не назвали носителем информации?  то есть ваш фотоаппарат ОТОБРАЗИЛ и СОХРАНИЛ ту Информацию, которая существует в реальности. и если бы не было фоток, то пейзаж все равно существовал! со своими кратерами, морем или коровьими лепешками... Фотоаппарат отобразил не информацию, а СОЗДАЛ информацию, отобразив одно из свойств объекта: его внешний вид. |
| ОLЕG Свободен |
15-08-2015 - 11:51 (mjo @ 15.08.2015 - время: 11:20) Именно так, согласно общепринятому определению этого слова. Только почему Вы решили, что если реальный объект не носитель информации, то он "с боку припеку, хрен пойми чего...абструкцея какая то? так? что ли...."? Ему обидно, что его не назвали носителем информации? Фотоаппарат отобразил не информацию, а СОЗДАЛ информацию, отобразив одно из свойств объекта: его внешний вид. согласно "общепринятым правилам" в Попуя Новая Гвинея, члены кабинета министров...съедают президента, у которого закончились полномочия, согласно Конституции этой страны) фотоаппарат не может СОЗДАТЬ из НИЧЕГО! откуда он взял эту информацию? закройте ему объектив и я посмотрю, что у вас получится) свойства это и есть информация...я Вам уже говорил об этом. информация трансформируется в знание. знание в действия и тд... для папуаса... Библия тоже не является источником информации, так как он читать не умеет. сделает с нее закрутку и покурит, а компьютерную флешку вставит себе в нос. но это не говорит о том, что эти вещи не являются источником информации, еще для кого либо) для Вас... пение, цвет и форма древесной лягушки не является информацией... в таком объеме, как для папуаса. который из этой лягушки может приготовить сильнодействующий яд. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 15-08-2015 - 12:03 |
Sovieticus Свободен |
15-08-2015 - 12:00 (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 11:51) согласно "общепринятым правилам" в Попуя Новая Гвинея, члены кабинета министров...съедают президента, у которого закончились полномочия, согласно Конституции этой страны) Совершенно непонятный спор. Ничего материального понятие "информация" не содержит. Изначально информация определена как снижение энтропии (т.е. неопределенности, не путать с термодинамическим понятием) какой-либо математической или материальной системы. Например. Фазан может сидеть (1) на дереве, (2) под деревом, (3) за кустом, (4) за кочкой. То есть у него есть 4 возможных состояния. Охотник, чтобы не стрелять в белый свет как в копеечку, хочет снизить энтропию. То есть ему надо получить 2 бита информации, чтобы точно знать, где сидит фазан! Ни сам фазан, ни лес, в котором он обитает, никакой изначальной информации не содержат. А все эти "информационные поля" не более чем словоблудие. |
| ОLЕG Свободен |
15-08-2015 - 12:23 (Sovieticus @ 15.08.2015 - время: 12:00)
здрасьте...приехали! как это - "не содержит"? если бы не содержал, то охотник вообще ни чего не знал об фазанах! кто то, когда то УЗНАЛ что существуют такие вкусные птицы. где их можно встретить, как их можно поймать... изучил их привычки и места обитания. то есть усвоил ИНФОРМАЦИЮ, исходившую от них! ИЗУЧАЛ их превращая Информацию в Знания... потом подкараулил его и шлепнул булыжнеком, придав ему нужное ускорение. принес домой и сожрал в одну харю. а друзьям рассказал, как было вкусно! и не знаю, сколько бит информации он на это потратил...размахивая руками. но Информация об этих птицах расползлася по тысячам "носителей"... вот вам и "информационное поле" об этом глухаре))) где оно? да в каждом из нас! в книгах, в интернетах и т.д. вы то сами..откедова узнали про фазана? сами ощипывали его? што ли... |
| mjo Свободен |
15-08-2015 - 16:20 (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 11:51) согласно "общепринятым правилам" в Попуя Новая Гвинея, члены кабинета министров...съедают президента, у которого закончились полномочия, согласно Конституции этой страны) Это Вы о чем? фотоаппарат не может СОЗДАТЬ из НИЧЕГО! откуда он взял эту информацию? закройте ему объектив и я посмотрю, что у вас получится) свойства это и есть информация...я Вам уже говорил об этом. информация трансформируется в знание. знание в действия и тд... Говорили. А я Вам говорил, что Вы ошибаетесь. А что толку? Вот стандартные определения слова информация: знания о предметах, фактах, идеях и т. д., которыми могут обмениваться люди в рамках конкретного контекста (ISO/IEC 10746-2:1996); знания относительно фактов, событий, вещей, идей и понятий, которые в определённом контексте имеют конкретный смысл (ISO/IEC 2382-1:1993). Найдите среди них подходящее для Вашей интерпретации. Если не найдете, изобретайте свое. |
| ОLЕG Свободен |
15-08-2015 - 17:43 (mjo @ 15.08.2015 - время: 16:20) (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 11:51) согласно "общепринятым правилам" в Попуя Новая Гвинея, члены кабинета министров...съедают президента, у которого закончились полномочия, согласно Конституции этой страны) Это Вы о чем? фотоаппарат не может СОЗДАТЬ из НИЧЕГО! Говорили. А я Вам говорил, что Вы ошибаетесь. А что толку? Вот стандартные определения слова информация:  вы думаете, что меня в гугле забанили? что ле))) читал я на ваши определения с высоты птичьего полета... это почему я должен искать среди ваших двух выдержек из Википедии? знание есть обработанные кем то, или чем то данные на основе полученной информации. а вы ставите знак равенства между этими двумя понятиями. машины информацией не могут обмениваться? или выдавать... следуя вашей логике, в книгах ни существует ни какой информации. сами по себе они НИЧТО! ими можно печку топить... флешки в ухи нацепить, а жестким диском компа - колоть орехи. я уже молчу про ДНК и РНК..падумаешь! молекулы... |
| mjo Свободен |
15-08-2015 - 18:41 (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 17:43) знание есть обработанные кем то, или чем то данные на основе полученной информации. Люди общаются при помощи слов. Каждому слову соответствует общепринятое значение. Найдите Ваше определение слову "знание" здесь: http://tolkslovar.ru/z6198.html следуя вашей логике, в книгах ни существует ни какой информации. сами по себе они НИЧТО! ими можно печку топить... флешки в ухи нацепить, а жестким диском компа - колоть орехи. я уже молчу про ДНК и РНК..падумаешь! молекулы... Книги - один из способов обмена информацией. Носителем информации вовсе не обязательно должна быть флэшка. Условие одно: она должна на носитель помещаться человеком. Соответствует определению. |
| ОLЕG Свободен |
15-08-2015 - 19:45 (mjo @ 15.08.2015 - время: 18:41) Люди общаются при помощи слов. Каждому слову соответствует общепринятое значение. люди общаются между собой не только с помощью слов. жестами, мимикой, письмом и т.д. *Знание - — результат процесса познания действительности, получивший подтверждение в практике* Ну? и чем это отличается от моего определения? *знание есть обработанные кем то, или чем то данные на основе полученной информации* не надо придираться к словам и уводить дискуссию в сторону... то вам определение Информации подавай...теперь определение слова Знание... то есть..вы согласны с тем, что в книге содержится информация и книга является ее носителем? |
1NN Свободен |
15-08-2015 - 23:09 (de loin @ 15.08.2015 - время: 05:06) А как Вы можете пояснить замысловатую фразу о том, что материя зачем-то приобретает нематериальную форму своего движения, чтобы зачем-то снова материализоваться. Тут буквально каждое слово требует пояснения. К примеру, какова природа и каков смысл этой «нематериальной формы движения материи»? Для чего материи необходимо дематериализоваться (и что это значит?), чтобы следом за этим вновь материализоваться? Вы правы, сударь, мне тоже не нравится канцелярский стиль, хотя без него и сложно обойтись. Ибо все учебники, справочники, научная литература написана именно им. Ладно, давайте попробуем обойтись обычными словами. Вся Природа представляет собой реальный мир, состоящий из реальных объектов, явлений, процессов. Человек - часть этого реального мира. Он связан с ним с помощью органов чувств: это органы зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса. Эти органы поставляют в мозг человека разнообразные ощущения, т.е. сигналы о различных качествах, свойствах, особенностях реальных объектов. Зрительные ощущения дают данные о форме, цвете, освещенности объектов. Слуховые ощущения определяют уровень громкости, высоту тона, продолжительность звуков. И т.д. Мозг человека суммирует все эти ощущения и создает целостное восприятие реального объекта. Дальнейшая обработка ощущений и восприятий дает комплексное представление о внешнем мире, в котором присутствует этот объект. В итоге проявляется жизненная картина: человек, сидя на лавочке, наблюдает, как его собака бегает по скверику. Из чего складывается эта картина? Прежде всего из ощущений! Откуда берутся ощущения? Из анализа материальных сигналов, поступающих от внешних объектов. Электромагнитные колебания воздействуют на органы зрения и активизируют электрохимическую активность мозга. А поскольку мы живем не первый день, то эта активность мозга принимает характерную форму, знакомую нам по прежним временам. Т.е. из нашей памяти извлекаются подходящие шаблоны, которые сравниваются с текущей активностью. Происходит узнавание формы, цвета, освещенности... Эти ощущения суммируются и мы воспринимаем уже целостный объект: собаку. Из памяти извлекаются представления о собаке и мы узнаем свою собаку! На каждом этапе этого процесса взаимодействия происходит извлечение информации из сигналов внешней среды. Вначале мы узнаем форму (округлая), цвет (серый) и т.д. Переводим все это в словесный и образный код, т.е. опознаем признаки объекта. На информационном уровне переводим отдельные признаки в обобщенный образ собаки, а дальше на уровне представлений опознаем свою собаку. За время жизни из таких внутренних образных картин у нас в голове складывается общая картина внешнего реального мира. И каждый день к этой картине добавляется все новая и новая информация о внешнем мире. И с каждым днем мы все увереннее оперируем этой информацией. Т.е. мы все дальше и дальше отходим от внешнего реального мира и все больше погружаемся в свой внутренний мир, созданный на основе внешнего мира, но полностью подчиненный нашей воле. Внутренний мир человека уже нематериален. Он базируется на электрохимической активности мозга (вполне материальной), переведенной в мысленные образы (нематериальные), которые складываются в конкретные мысленные картины (тоже нематериальные). |
| mjo Свободен |
15-08-2015 - 23:21 (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 19:45) люди общаются между собой не только с помощью слов. Жесты, мимика, письмо - это в конечном счете способы выражения слов. Потому что мы думаем словами. Ну? и чем это отличается от моего определения? *знание есть обработанные кем то, или чем то данные на основе полученной информации* Отличается тем, что информация - это продукт знаний, а не наоборот. не надо придираться к словам и уводить дискуссию в сторону... то вам определение Информации подавай...теперь определение слова Знание... Это вовсе не в сторону. Это определение значения слов, что является главным в философских дискуссиях. то есть..вы согласны с тем, что в книге содержится информация и книга является ее носителем? Конечно! |
| ОLЕG Свободен |
15-08-2015 - 23:41 (mjo @ 15.08.2015 - время: 23:21) Конечно! ну Слава Богу! наконец то... пойдем дальше. а ДНК? |
| Sovieticus Свободен |
15-08-2015 - 23:43 (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 12:23) здрасьте...приехали! Еще раз подчеркиваю, что это типичный пример словоблудия. Охотник знал о фазанах, но, сидящий на дереве фазан не несет никакой информации, пока он не заинтересовал охотника. Опять же, из того, что охотник изучал фазана, не следует, что фазан обладал информацией. Не было бы охотника и не было бы никакой информации. Пришел охотник - снизил энтропию - получил информацию. Человек, как разумное существо, распространяет информацию о фазане, но если бы не было человека, фазан не смог бы распространить информацию о себе. А то, что информация "расползается" на носителях не является полем, ни информационным и никаким вообще. Внимательно отнеситесь к самому понятию "физическое поле". Однако в околонаучных "изысканиях" такая псевдотерминология присутствует. Типичный пример положительная и отрицательная энергия, энергетика человека, что ничего общего с научным понятием энергии не имеет. |
| ОLЕG Свободен |
15-08-2015 - 23:48 (Sovieticus @ 15.08.2015 - время: 23:43) Еще раз подчеркиваю, что это типичный пример словоблудия. считайте как хотите...мне все равно. но если вы считаете, что помет птицы, выпавшие перо, следы на песке, кудахтанье или запах не является для кого либо информацией об этой птице, то и говорить с вами более не о чем. извините великодушно. |
| Sovieticus Свободен |
15-08-2015 - 23:55 (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 23:48) считайте как хотите...мне все равно. Полный аллес капут! Писал уже, если это кого-то заинтересуется, то это может дать информацию, а сам по себе помет никакой информации не содержит. Он состоит из материальных частиц. Что здесь непонятного? |
| ОLЕG Свободен |
16-08-2015 - 00:10 (Sovieticus @ 15.08.2015 - время: 23:55) (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 23:48) считайте как хотите...мне все равно. Полный аллес капут! Писал уже, если это кого-то заинтересуется, то это может дать информацию, а сам по себе помет никакой информации не содержит. Он состоит из материальных частиц. Что здесь непонятного? непонятно то, что помет бывает разный))) или от слона или от фазана)))) блин...не могу...ржу как конь)))) уфффф.... ладно...Бог с ним..с пометом... я же постом выше привел пример...и со мной согласились, более умные люди... что книга является источником знаний, так как содержит в себе информацию. и не важно, умеем мы читать или нет...книга то существует! стоит на полке...пылится. ждет, когда вы читать научитесь) |
Владимир, ага В поиске |
16-08-2015 - 00:13 (mjo @ 15.08.2015 - время: 23:21) (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 19:45) люди общаются между собой не только с помощью слов. Жесты, мимика, письмо - это в конечном счете способы выражения слов. Потому что мы думаем словами. Даже вики с Вам не согласна. Невербальное общение. По ссылке - куча пруфов на вполне серьезные первоисточники, в которых научно исследовано ОТЛИЧИЕ мимики и жестов от от языковых и речевых средств... Более того, наука четко различает первую и вторую сигнальные системы... |
| 1NN Свободен |
16-08-2015 - 00:31 (ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 00:10) я же постом выше привел пример...и со мной согласились, более умные люди... Вы снова, сударь, споткнулись о проблему с материальным носителем информации. Да, книга является источником информации. Но! Только для человека. Только для знающего язык, на котором написана книга. И только для умеющего читать. Короче, книга источник информации только для тех, кто может из нее эту информацию извлечь. Иначе она и дальше будет пылиться на полке... |
| ОLЕG Свободен |
16-08-2015 - 00:58 (sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 00:31) (ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 00:10) я же постом выше привел пример...и со мной согласились, более умные люди... Вы снова, сударь, споткнулись о проблему с материальным носителем информации. Да, книга естественно... но вы же, не умея читать по немецки, не будете утверждать, что в данной книге (написанной на немецком языке) не содержится информации? ДНК тоже является носителем информации для любого растения или живого существа. и не важно, осмысливает это кто то или нет... любое физическое тело, обладающее какими либо параметрами, так же является носителем информации. Информации о его физическом состоянии, химической структуре, форме и т.д. эта информация в него УЖЕ заложена...не зависимо от того, думает об этом кто то или нет. Как книга, на непонятном вам языке. |
| Sovieticus Свободен |
16-08-2015 - 02:52 (ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 00:10) непонятно то, что помет бывает разный))) Книга-то существует, и состоит она из протонов, нейтронов и электронов, которые каким-то образом взаимодействуют друг с другом. И нет в ней никакой информации, пока ее не начнет изучать человек, знающий смысл написанного. Также нет информации во флешке. Возьмет дикарь флешку, стукнет каменным молотком - материальные объекты останутся, а нематериальная информация исчезнет! Также и после сожжения книги, информация исчезает. А материя, как мы вроде бы знаем, не исчезает. Когда насмеетесь вдоволь, ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: на полке стоят 2 книги. Число 2 реально существует или как? И вопрос номер 2: как Вы определяете, что с Вами на форуме согласились "более умные люди"? Очень интересно. |
King Candy Свободен |
16-08-2015 - 03:03 (ОLЕG @ 15.08.2015 - время: 10:25) (King Candy @ 15.08.2015 - время: 07:05) (Масек @ 15.08.2015 - время: 03:50) У каждого своё восприятие мира и поэтому каждый получает информацию которую он требует от внешней среды для своего существования.Окружающий нам мир -это банк или поле информации. Еще раз - никакой информации самой по себе не существует исходя из этого, при прекращении работы Вашей "нервной системы", все исчезает... Ерунду говорите Когда компьютер ломается (или автомобиль), или дерево отмирает - мир от этого не рушится. Человек от них мало чем отличается |
| ОLЕG Свободен |
16-08-2015 - 09:09 (Sovieticus @ 16.08.2015 - время: 02:52) Книга-то существует, и состоит она из протонов, нейтронов и электронов, которые каким-то образом взаимодействуют друг с другом. И нет в ней никакой информации, пока ее не начнет изучать человек, знающий смысл написанного. Также нет информации во флешке. Возьмет дикарь флешку, стукнет каменным молотком - материальные объекты останутся, а нематериальная информация исчезнет! Также и после сожжения книги, информация исчезает. А материя, как мы вроде бы знаем, не исчезает. Когда насмеетесь вдоволь, ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: на полке стоят 2 книги. Число 2 реально существует или как? И вопрос номер 2: как Вы определяете, что с Вами на форуме согласились "более умные люди"? Очень интересно. а вы проверьте! посмотрите, что у вас там на полках стоит...допустим Дюма. спалите, к чертям собачьим, все его тома! и перестанет мир знать "Дюму"...так, как исчезнет информация об нем))) возьмите и выкиньте свой комп или ноут в окно. ВСЕ! копец всей паутине, опутавшей мир))) информация может трансформироваться в знания, знания, в свою очередь в информацию. и то и другое может принимать форму, цвет, вес, запах...то есть быть объектом, вещью, машиной...символами, полями и еще черте знает чем! и в свою очередь, являться для кого либо информацией... автомобиль сделан с помощью знаний, которые получены с помощью информации, которая, в свою очередь, опирается на предыдущие знания...и тд. до амебы, а далее до ДНК...еще далее - до строения ядра атома!  во! куда меня занесло...1. Две книги реально существуют. Неся в себе информацию о количестве данных объектов. если не будет нас с вами, то данная информация не будет задействована...Но она ЕСТЬ! число 2 является понятием или знанием...если мы его запишем, то уже будет являться информацией и будет существовать на бумаге, флешке или еще где нибудь. 2. Потому что считаю себя полным дураком, по сравнению с другими, более умными людьми. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 16-08-2015 - 09:28 |
| ОLЕG Свободен |
16-08-2015 - 12:29 (mjo @ 15.08.2015 - время: 23:21) Жесты, мимика, письмо - это в конечном счете способы выражения слов. Потому что мы думаем словами. интересно...а чем думают глухонемые от рождения? я все таки предполагаю, что образами...как и все нормальные люди. если бы мы думали словами, то были бы "тугодумами")) пока про себя произнесешь слово "самооборона", глядишь, уже и морду набили! |
| 1NN Свободен |
16-08-2015 - 19:24 (ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 00:58) Вы снова, сударь, споткнулись о проблему с материальным носителем информации. Да, книга[/QUOTE]
Трудно отделить сигнал от информации? Понимаю. Давайте посмотрим на немецкую книгу. Я знаю немецкий язык, поэтому я могу извлечь информацию из текста книги. Вы не знаете этого языка и поэтому видите только черные буковки на белом листе. Для меня эти буквы складываются в понятные слова, несущие определенный смысл. Для вас в этом тексте смысла нет. Где тут содержится информация? И для кого? Хороший пример вы привели с ДНК. Полностью согласен с вами: это носитель информации, на которым определенным способом записан генетический код. Сравнить это можно с лентой видеомагнитофона, на которой с помощью соответствующих импульсов закодирована запись лекции на немецком языке. Для того, чтобы воспроизвести эту запись, вам понадобится видеомагнитофон, работающий с соответствующей кодировкой. Скажем, лента записана в системе VHS. Значит, магнитофон другой системы (например, Бета-Кам) не сможет ее воспроизвести! А ведь сигнал там есть. И он несет определенную информацию! Только информация эта для вас недоступна! Но даже имея соответствующий магнитофон и воспроизведя запись, вы все равно не сможете извлечь информацию с этой кассеты: запись-то на немецком, которого вы не знаете! Опять для вас информации нет! Аналогично и с ДНК. Чтобы считать с нее генетический код вам нужен генетический аппарат клетки, который, копируя химическим способом генетический код получает копию ДНК. С ее помощью производятся соответствующие РНК, белки и другие вещества, необходимые для функционирования клетки. Но для нас-то вся эта механика мало понятна. Поэтому и информации мы можем извлечь совсем немного. По мере изучения генных процессов мы будем понимать их все лучше и лучше. Следовательно, будем извлекать все больше и больше информации. Точно так же можно говорить о любом объекте реального мира. В него природой может быть заложено море информации, но если мы не можем ее извлечь, она для нас не существует. |
| ОLЕG Свободен |
16-08-2015 - 20:19 (sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 19:24) Трудно отделить сигнал от информации? Понимаю. Давайте посмотрим на немецкую книгу. Я знаю немецкий язык, поэтому я могу извлечь информацию из текста книги. Вы не знаете этого языка и поэтому видите только черные буковки на белом листе. Для меня эти буквы складываются в понятные слова, несущие определенный смысл. Для вас в этом тексте смысла нет. Где тут содержится информация? И для кого? Хороший пример вы привели с ДНК. Полностью согласен с вами: это носитель информации, на которым определенным способом записан генетический код. Сравнить это можно с лентой видеомагнитофона, на которой с помощью соответствующих импульсов закодирована запись лекции на немецком языке. Для того, чтобы воспроизвести эту запись, вам понадобится видеомагнитофон, работающий с соответствующей кодировкой. Скажем, лента записана в системе VHS. Значит, магнитофон другой системы (например, Бета-Кам) не сможет ее воспроизвести! А ведь сигнал там есть. И он несет определенную информацию! Только информация эта для вас недоступна! Но даже имея соответствующий магнитофон и воспроизведя запись, вы все равно не сможете извлечь информацию с этой кассеты: запись-то на немецком, которого вы не знаете! Опять для вас информации нет! Аналогично и с ДНК. Чтобы считать с нее генетический код вам нужен генетический аппарат клетки, который, копируя химическим способом генетический код получает копию ДНК. С ее помощью производятся соответствующие РНК, белки и другие вещества, необходимые для функционирования клетки. Но для нас-то вся эта механика мало понятна. Поэтому и информации мы можем извлечь совсем немного. По мере изучения генных процессов мы будем понимать их все лучше и лучше. Следовательно, будем извлекать все больше и больше информации. Точно так же можно говорить о любом объекте реального мира. В него природой может быть заложено море информации, но если мы не можем ее извлечь, она для нас не существует. вы рассуждаете о субъективной информации... которую можете усвоить только ВЫ! и напоминаете мне ребенка, который увидев страшного волка, закрыл ладошками свои глазки... наивно полагая, что волк исчез) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 16-08-2015 - 20:24 |
| 1NN Свободен |
16-08-2015 - 21:13 (ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 20:19) вы рассуждаете о субъективной информации... Я говорю об объективной информации, которая существует для любого человека, способного ее воспринять. Что же касается вашего волка, то это не информация. Это реальный объект реального мира. И попытка его игнорировать приведет не к отказу от информации, а к столкновению с реальностью. Видите, вы опять путаете информацию и ее носитель, наивно полагая, что это одно и то же... |
| ОLЕG Свободен |
16-08-2015 - 21:18 (sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 21:13) (ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 20:19) вы рассуждаете о субъективной информации... которую можете усвоить только ВЫ! и напоминаете мне ребенка, который увидев страшного волка, закрыл ладошками свои глазки... наивно полагая, что волк исчез) Я говорю об объективной информации, которая существует для любого человека, способного ее воспринять. Что же касается вашего волка, то это не информация. Это реальный объект реального мира. И попытка его игнорировать приведет не к отказу от информации, а к столкновению с реальностью. Видите, вы опять путаете информацию и ее носитель, наивно полагая, что это одно и то же... хорошо...назовем объект "носителем информации"...будь по вашему. так ЧЕГО он в себе НЕСЕТ????? задолбали уже...  Это сообщение отредактировал ОLЕG - 16-08-2015 - 21:22 |
| 1NN Свободен |
16-08-2015 - 22:12 (ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 21:18) хорошо...назовем объект "носителем информации"...будь по вашему. Любой объект несет набор характерных признаков, по которым человек может его воспринять, идентифицировать, запомнить. Словом, извлечь информацию, необходимую для включения этого объекта во внутреннюю картину мира. |
| ОLЕG Свободен |
16-08-2015 - 23:54 (sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 22:12) Словом, извлечь информацию, необходимую для включения этого объекта во внутреннюю картину мира. так, ЧТО человек извлекает из объекта? правильно  - Информацию! которую преобразовывает в Знания, то есть обладает обработанной информацией. В результате этого производит те, или иные действия....кстати...не только человек, но и любое другое живое существо. знание может так же являться информацией для более "умного" индивида. я же уже пейсал об этом, чуть выше... то что вы не сможете прочитать книгу, не говорит о том, что в ней не содержится какой либо информации. надоедает повторять одно и то же... "набор характерных признаков" и есть информация... Это сообщение отредактировал ОLЕG - 16-08-2015 - 23:57 |
| 1NN Свободен |
17-08-2015 - 00:27 (ОLЕG @ 16.08.2015 - время: 23:54) (sxn2561388870 @ 16.08.2015 - время: 22:12) Словом, извлечь информацию, необходимую для включения этого так, ЧТО человек извлекает из объекта? И снова вы уравниваете объект и информацию об объекте. Для вас это одно и то же. Именно поэтому вы утверждаете, что "любое живое существо" может извлечь информацию из объекта. Информацию способен извлекать только человек, поскольку только у него есть вторая сигнальная система. А любое живое существо работает по схеме: стимул - реакция,где нет места информации. Кстати, книга на незнакомом языке не несет информации для незнающих этого языка. Для них в такой книге информации нет! Вы можете выучить этот язык и тогда сможете ее получить! Эту ситуацию можно прояснить на примере. Вы пошли погулять по скверику, сели на скамейку и случайно заметили на ней жука. Для вас жук не несет особой информации. Подумаешь, какой-то жучок! А специалист-энтомолог даст жуку точное название, проклассифицирует его, вспомнит его характеристики и позвонит в городской комитет по зеленым насаждениям, ибо в городе появился вредитель. Надо срочно обрабатывать насаждения ядохимикатами... Видите разницу в качестве и в объеме извлеченной информации? А ведь объект-то один и тот же! |
| ОLЕG Свободен |
17-08-2015 - 01:00 (sxn2561388870 @ 17.08.2015 - время: 00:27) И снова вы уравниваете объект и информацию об объекте. Для вас это одно и то же. Именно какой вы всетаки... по каким признакам определил этот очкарик, что жук вредитель? по цвету, по форме, по усам и т.д. ТАК? вы думаете, я слепой что ле? или дальтоник? я просто определю, что это жук... а вредитель он или нет.. это уже его знания специалиста-энтомолога! я уже пейсал об этом здесь... надоели вы мне...топчемся по одному и тому же определению((( |
Victor665 Женат |
17-08-2015 - 22:55 интересно когда любители помусолить слово "информация" (которое они как-то загадочно хотят использовать для доказательства существования "бога") поймут что о боге вообще нет и никогда не будет никаких знаний, никакой информации, они сообразят что библия не содержит информации и является мифом, сказкой? или так и не сообразят? )) |
efv Женат |
17-08-2015 - 23:03 (Victor665 @ 17.08.2015 - время: 22:55) интересно когда любители помусолить слово "информация" (которое они как-то загадочно хотят использовать для доказательства существования "бога") поймут что о боге вообще нет и никогда не будет никаких знаний, никакой информации, они сообразят что библия не содержит информации и является мифом, сказкой? или так и не сообразят? )) ну те, кто не хочет никaких знaний о Боге и не получaт её. "Кaждому по вере его". |
| Victor665 Женат |
17-08-2015 - 23:11 (efv @ 17.08.2015 - время: 23:03) (Victor665 @ 17.08.2015 - время: 22:55) интересно когда любители помусолить слово "информация" (которое они как-то загадочно хотят использовать для доказательства существования "бога") поймут что о боге вообще нет и никогда не будет никаких знаний, никакой информации, они сообразят что библия не содержит информации и является мифом, сказкой? или так и не сообразят? )) ну те, кто не хочет никaких знaний о Боге и не получaт её. "Кaждому по вере его". все хотят знаний, но все мировые религии содержат догмат о непознаваемости "бога" т.е об отсутствии знаний о "боге", т.е об отсутствии бога )) Они просто туповатые, вот и внедрили такой догмат, раньше им это помогало а сейчас им капут. |
