Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина 188
Свободен
26-08-2006 - 02:06
Современное западное общество явно настроено на снижение уровня агрессии... что, тем не менее, получается слабо. Однако, ИМХО, настроено. Материальное благополучие требует спокойствия - социальной стабильности, низкого уровня преступности. Для этого, естественно, общий уровень агрессивности в обществе должен быть достаточно низок.
Но... не природная ли животная агрессивность, стремление к лидерству заставляет проявлять инициативу - становиться сильнее, технологичнее; не чувство ли неудовлетворенности, приводящее к агрессивному влиянию на окружающий материальный мир, выражается в НТП - по сути, единственной форме развития цивилизации (ибо развитие морали и общественных отношений, как мне кажется, в тупике), не необходимость ли защищаться от чужой агрессии... и человеческой, и природной... приводит к необходимости вообще отрываться от дивана и строить стены, искать возможности и методы защиты?
Не кажется ли вам, что если исключить агрессию как фактор, влияющий на Человека и Общество, то человечество очень быстро выродится и, напротив, поддержание некоего допустимого уровня агрессивности позволяет человечеству оставаться в тонусе?
Женщина
Свободна
26-08-2006 - 05:24
Интересная мысль. Агрессия, однозначно., движитель. Полное спокойствие и умиротворение делает жизнь унылой и стабильной. Агрессивные люди творят. Как доброе , так и злое, все зависит от целей, преследуемых ими. Так что агрессия есть и будет, и столь же полезна как и что-то иное, имеющее полную противоположность ей. Возникает равновесие, которое держит мир в тонусе и некоей стабильности. Жизнь продолжается, балансируя среди всех противоположных явлений.
Женщина Sister of Night
Свободна
26-08-2006 - 09:48
Без этого нет жизни. Защита - это пассивная эненргия, она ни к чему не ведёт. Агрессия - активная энергия. Хотя контроль разума превыше всего.
Мужчина Creative_чик
Свободен
26-08-2006 - 09:55
Обратите внимание на войны. Не зря говорят: "Война - двигатель прогресса". Наука сильно развивается во время войн. Сейчас многие страны находятся в состоянии войны - это их стимулирует.
Мужчина 2green
Свободен
26-08-2006 - 10:43
если бы не было агрессии то все человечесвто на земле представляло бы собой инертную массу в которой не было бы лчиностей способных выйти выше руководить придумывать вести и тому подобное...даже не было бы любви между людьми потому что любовь тоже своего рода проялвение агрессии. все было бы всем пофиг

Свободен
26-08-2006 - 12:56
QUOTE (188 @ 26.08.2006 - время: 01:06)
Материальное благополучие требует спокойствия - социальной стабильности, низкого уровня преступности. Для этого, естественно, общий уровень агрессивности в обществе должен быть достаточно низок.

Скорее необходимость упрятать агрессию на поводке в золотую клетку, готовую раскрыться в нужный для этого момент- силу одной лишь обороной не отобьешь. Зная, что за спиной у тебя есть большая палка- как то спокойней проходить возле бешеных собак, да и они тише себя ведут.
Потенциал агрессии выступает также в качестве упреждающего механизма, направленного на тех, кто покушается на пресловутую социальную стабильность. В идеале. На практике же у этой пушки зачастую кривое дуло и спилена мушка, поэтому, на мой взгляд, именно направленность и селективность её воздействия (при необходимости) является приоритетным направлением на пути к возжеланному покою.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасных путях (с).

QUOTE
...не природная ли животная агрессивность, стремление к лидерству заставляет проявлять инициативу - становиться сильнее, технологичнее; не чувство ли неудовлетворенности, приводящее к агрессивному влиянию на окружающий материальный мир, выражается в НТП - по сути, единственной форме развития цивилизации...

В этих строках я больше увидел конкуренцию как определяющий фактор, нежели агрессию как таковую. Тут она выступает как способ осуществления и достижения цели, видимо, ввиду своей простоты и доступности на первобытном уровне.

QUOTE
Не кажется ли вам, что если исключить агрессию как фактор, влияющий на Человека и Общество, то человечество очень быстро выродится?

А "кроликов" тогда кто "разводить" будет? biggrin.gif

QUOTE (Creative_чик)
"Война - двигатель прогресса". Наука сильно развивается во время войн. Сейчас многие страны находятся в состоянии войны - это их стимулирует.

Многие?.. Только развиваются в первую очередь те отрасли, питающие войну, все остальные ждут своего часа после её окончания. Научный потенциал прогрессивно воюющей Африки вызывает у меня бурю оптимизма. Иран, Северная Корея: прижучили кнутом- дык атом начал обороты набирать. Или наука клинится только лишь на милитари?

Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 26-08-2006 - 13:01
Мужчина Rrk!
Свободен
26-08-2006 - 13:42
Да, точно что... Я скорее не соглашусь с этой мыслью.

По поводу желания зарабатывать больше:
Оно возникает не из-за агрессии, как таковой, отнюдь, а из-за желания превосходить других. При этом не обязательно проявлять свою агрессивность, в этом направлении в нашем мире правит цинизм. Вряд ли менеджер, который не получил повышение пойдет и даст в морду своему более удачливому коллеге, он просто позавидует немного, и, если он нормальный человек, пойдет размышлять о том, как ему самому получить повышение, а не как нагадить коллеге. В конце концов, даже если он и нагадит, то это будет завистью, а не агрессией.

Социальная жизнь нацелена на получение материальных благ, но не благодаря агрессии, а благодаря желанию лучше жить.


Войны? Ой, вот этого не надо. В мире нет людей, которые хотят воевать. В мире есть люди, которые знают, что нужно воевать. Но, если мы возьмем отдельно взятого человека, абстрагируем его от государства и предложим ему самому построить свою жизнь, то не многие захотят быть военными.
Так вот, развитие технологии на войне тоже не из-за агрессии идет. В мире есть множество ученых, все разработки которых направлены на развитие вооружения. Но ни один из них не скажет «Вот этой ядерной бомбой я убью Тузика соседа». Оружейникам важно только одно – превзойти врага, и движет ими своеобразный дух соревнования. Им нельзя позволить себе затуманить голову агрессией, по отношению к кому-либо, иначе мозги не будут работать на 100%, а для них – это главное.
На войне поведение солдата на поле мотивируется агрессией, например, потому, что он увидел, как враг убил его лучшего друга.

А по поводу агрессивной среды… Нами движет скорее инстинкт самосохранения.

Но кое в чем ты прав, ибо и в инстинкте самосохранения, и в духе соревнования, и вообще в большинстве взаимоотношений между людьми, так или иначе, можно найти агрессию. Можно сказать, что она есть практически везде, но агрессия, сама по себе, ничего собой не представляет, только вплетенная в чувства, взаимоотношения и мысли она меняет наш образ жизни, но только в купе с массой других факторов взаимоотношений.
Мужчина 188
Свободен
26-08-2006 - 14:21
QUOTE (Rrk! @ 26.08.2006 - время: 13:42)
Но кое в чем ты прав, ибо и в инстинкте самосохранения, и в духе соревнования, и вообще в большинстве взаимоотношений между людьми, так или иначе, можно найти агрессию. Можно сказать, что она есть практически везде, но агрессия, сама по себе, ничего собой не представляет, только вплетенная в чувства, взаимоотношения и мысли она меняет наш образ жизни, но только в купе с массой других факторов взаимоотношений.

Да конечно.... Я и не имел в виду, что агрессия является определяющим фактором, влияющим на развитие. Но в том или ином виде - иногда в качестве причины, иногда в качестве следствия, выступая в роли стимула или инструмента - так или иначе, агрессия присутствует как один из опорных столбов существования человечества.
И об агрессии я говорю в широком смысле, не только в плане "битья морд" wink.gif . Слышали выражение "агрессивная рекламная политика"? Агрессивность - это активная наступательная политика, активные действия, наносящие урон пртивнику... урон этот может быть разным - и физическим, и моральным.
В любом случае, для эффективного достижения целей определенный уровень агрессии необходим, ибо является ключом к "завоеванию" окружающего мира.

Собственно, поводом к созданию данной темы послужил разговор с одним моим приятелем... он высказал мысль, что именно присущая Человеку агрессивность и не позволяет ему осознать себя частью Природы и обрести Счастье.
Мужчина Rrk!
Свободен
26-08-2006 - 14:38
В таком случае, добавлю вот что.
Для того, чтобы человек встал с дивана, и начал таки переделывать мир под себя, ему нужно желание делать это. А что есть желание в медицинском смысле? Возбужденное состояние организма. Как бы то ни было, когда нам чего-то действительно хочется, мозг подает в кровь адреналин в тех или иных количествах, для того, чтобы подготовить организм к возможным трудностям.

А теперь представим такую ситуацию: Паренек идет домой, ночь, фиговый район города. Сзади его окликает голос: «Эй, парниша, закурить не найдется?». Что происходит? Мозг понимает, что сейчас будет плохо и начинает выделять адреналин просто рекой. Это помогает нам защищаться.

То есть, выходит, что разница между битьем морды и желанием сорвать персик с дерева для любимой девушки только в количестве адреналина? Так и получается.

Можно сказать, что в любом возбуждении есть доля агрессии.

А по поводу того, как бы мы развивались, не испытывая агрессии (в твоем, 188, понимании)? Хм.… Тут, даже сложно представить…. Могу лишь прикинуть и привести пример: травоядные животные. Практически (Но не вообще) не испытывают агрессии, только страх и дикое половое влечение. ИМХО развивались бы мы так же, как и они…

Свободен
26-08-2006 - 15:32
188
QUOTE
так или иначе, агрессия присутствует как один из опорных столбов существования человечества.

wink.gif Скорее лень больший двигатель на пути к прогрессу, желание комфорта.

Это сообщение отредактировал Zombi. - 26-08-2006 - 15:32
Мужчина Rrk!
Свободен
26-08-2006 - 15:41
Хотя.. Сейчас сижу и слушаю Пинк Флойд, песня Keep Talking. Там ясно на финглише и сказано, что, мол, миллионы лет мы жили, как животные, но потом произошло что-то, что дало дикий толчок в развитии нашего воображения и мы научились говорить.

И правильно, если так прикинуть, то именно наша речь, отличает нас от других животных. (Ну и это вопрос спорный).

Так, что все-таки... Не только агрессия, а множество множеств факторов повлияли на нас так, что мы начали так развиваться. В частности, воображение, и способность предвидить лудшие ситуации помогали развиваться агрессии.

Тут нельзя сказать определенно, что агрессия главный. Но можно сказать точно, что если ее, как и любой другой из этих факторов, убрать, то мы наверное сейчас сидели бы на родимых деревьях.

Это сообщение отредактировал Rrk! - 26-08-2006 - 15:43

Свободен
26-08-2006 - 16:58
QUOTE (188 @ 26.08.2006 - время: 02:06)
Современное западное общество явно настроено на снижение уровня агрессии... что, тем не менее, получается слабо. Однако, ИМХО, настроено. Материальное благополучие требует спокойствия - социальной стабильности, низкого уровня преступности. Для этого, естественно, общий уровень агрессивности в обществе должен быть достаточно низок.

Может быть потому, что оно заинтересовано в выживании своих членов?
При создании лучших условий выше выживаемость. Использование агрессии, как способа, в решении проблем не приводит к выживанию наибольшего количества членов общества.

QUOTE
Но... не природная ли животная агрессивность
Животные же не бессмысленно агрессивны.
Агрессия используется, когда хотят защититься, есть или иметь потомство, как способ, а не как цель. В других сучаях они кажется не проявляют агрессию. Других инструментов для получения того, от чего зависит их жизнь, у них нет.

QUOTE
становиться сильнее, технологичнее; не чувство ли неудовлетворенности, приводящее к агрессивному влиянию на окружающий материальный мир, выражается в НТП - по сути, единственной форме развития цивилизации (ибо развитие морали и общественных отношений, как мне кажется, в тупике), не необходимость ли защищаться от чужой агрессии... и человеческой, и природной... приводит к необходимости вообще отрываться от дивана и строить стены, искать возможности и методы защиты?


Разве не стремление жить, лучше жить, заставляет это делать? Агрессия как способ? Думаю, что агрессию, как нелучший способ повышения качества жизни, потому и пытаютя снизить. Она одностороння по своей сути, несет благо (хотя не факт - защита может оказаться лучшей и агрессия будет бессмысленна), только тому, кто ее проявляет. Без учета интересов других сторон. Той же Природы, например.
QUOTE
Не кажется ли вам, что если исключить агрессию как фактор, влияющий на Человека и Общество, то человечество очень быстро выродится и, напротив, поддержание некоего допустимого уровня агрессивности позволяет человечеству оставаться в тонусе?

Возможно некий уровень должен быть, для защиты. Но агрессия - не двигатель. Способ выжить и далеко не самый лучший.

Это сообщение отредактировал А-Лама - 26-08-2006 - 17:03
Женщина МУСЕЧКА
Свободна
27-08-2006 - 00:05
В одной теме договорились до того, что непредсказуемость - двигатель прогресса. Теперь, оказывается, агрессия...
Что-то не верится мне, что *Современное западное общество явно настроено на снижение уровня агрессии* и тем самым рискует замедлить прогресс.
А ничего более позитивного для развития нет? Ну скажем, законы развития человеческого общества, забота и желание всеми способами улучшить жизнь людей, просто понимают это улучшение по-разному?
Мужчина 188
Свободен
27-08-2006 - 01:46
QUOTE (МУСЕЧКА @ 27.08.2006 - время: 00:05)
А ничего более позитивного для развития нет? Ну скажем, законы развития человеческого общества, забота и желание всеми способами улучшить жизнь людей, просто понимают это улучшение по-разному?

Конечно есть... Я еще раз повторяю - я не говорю о том, что агрессия является определяющим фактором развития... я говорю о том, что она является фактором важным, одним из... но, тем не менее, важным. И "выдергивание" этого камня грозит обрушением всему зданию.
Не двигатель, конечно. Но представь себе, что из автомобиля вынули какую-то важную часть... не двигатель, но, например, аккумулятор, или бензонасос... автомобиль ведь не поедет, согласна?

А вот насчет "...улучшить жизнь людей" скажу тебе честно - я не верю ( и это именно тот случай, когда я могу говорить о вере, а не о знании), что есть люди, способные улучшить жизнь людей и искренне желающие это сделать... Поясню, хотя это и не в данную тему - ИМХО, люди, достигающие положения, позволяющего реально улучшать жизнь людей, начинают и видеть общую ситуацию по-другому, и считать иные цели более важными.
Женщина defloratsia
Влюблена
27-08-2006 - 01:56
а вот я почему-то тоже считаю, что агрессия - это своеобразный "бензин", дающий движение любому прогрессу... "побеждает сильнейший" - не так ли? а стремление к лидерству и есть агрессия... хороший лидер на многое способен, к примеру, вдохновлять и продвигать своих ведомых... начиная с элементарных законов природы, где сильнейший самец получает самку, и кончая всевозможными ракурсами истории человечества, где неоспоримые лидеры продвигали свои империи до заоблачных высот - агрессия везде явлалась двигателем...

кстати, фраза "общество настроено на снижение агрессии" - уже сама по себе является агрессией... devil_2.gif

Свободен
27-08-2006 - 02:00
QUOTE (188 @ 27.08.2006 - время: 00:46)
я не говорю о том, что агрессия является определяющим фактором развития... я говорю о том, что она является фактором важным, одним из... но, тем не менее, важным. И "выдергивание" этого камня грозит обрушением всему зданию.



188 Насколько реально, по- твоему, выдернуть и выбросить просто так агрессию, которая сидит испокон веков в КРОВИ, независимо от степени её проявления? smile.gif
Женщина defloratsia
Влюблена
27-08-2006 - 02:02
QUOTE (188 @ 27.08.2006 - время: 01:46)
А вот насчет "...улучшить жизнь людей" скажу тебе честно - я не верю ( и это именно тот случай, когда я могу говорить о вере, а не о знании), что есть люди, способные улучшить жизнь людей и искренне желающие это сделать... Поясню, хотя это и не в данную тему - ИМХО, люди, достигающие положения, позволяющего реально улучшать жизнь людей, начинают и видеть общую ситуацию по-другому, и считать иные цели более важными.

соглашусь с нежнолюбимым мною 188... альтруизм может и существует до поры до времени, но времени этого - чуть... pardon.gif
людей, готовых что-то двигать, развивать и улучшать бескорыстно, чисто во благо человечества, наверно не существует... дай Бог канеш, чтобы были, но сомнительно... biggrin.gif
Мужчина 188
Свободен
27-08-2006 - 02:20
QUOTE (!!!!!!&# @ 27.08.2006 - время: 02:00)
188 Насколько реально, по- твоему, выдернуть и выбросить просто так агрессию, которая сидит испокон веков в КРОВИ, независимо от степени её проявления? smile.gif

Да черт его знает... А вот попытки провернуть подобное я очень могу себе представить... с помощью социальных инструментов, или с помощью медицинских... но могу. Есть такой дурацкий американский фильмец - "Эквилибриум" ... не видел? Художественные достоинства не высоки, а вот тема - построение общества, в котором подавляется способность испытывать эмоции и, как следствие, наступает эпоха без агрессии, ненависти, войн - тема интересна.

Свободен
27-08-2006 - 02:47
Агрессия, как и ряд других составляющих человеческой сущности, пожалуй, слишком значима для его среды обитания и попытки деактивировать её любым способом скоре всего закончатся печально: мир, приспособленный под неё, развалится раньше, нежели успеет лицезреть какие-либо положительные результаты такого воздействия. К тому глобализировать это процесс задача далеко не из легких- какой смысл тогда "разоружаться" в одной части планеты, если на другом её конце за счет этого автоматически "агрессии" станет больше?
Можно, конечно, и посредством социальных инструментов, но процесс этот тесно взаимосвязан с теорией эволюции- боюсь, что не проживу столько, чтобы убедиться лично в бессмысленности возможной практической реализации "Эквилибриума"))).
Женщина defloratsia
Влюблена
27-08-2006 - 02:52
QUOTE (188 @ 27.08.2006 - время: 02:20)
Да черт его знает... А вот попытки провернуть подобное я очень могу себе представить... с помощью социальных инструментов, или с помощью медицинских... но могу. Есть такой дурацкий американский фильмец - "Эквилибриум" ... не видел? Художественные достоинства не высоки, а вот тема - построение общества, в котором подавляется способность испытывать эмоции и, как следствие, наступает эпоха без агрессии, ненависти, войн - тема интересна.

фильм не смотрела, зато всплыла в памяти книга "Заводной Апельсин" Берджеса... там тоже эксперименты делали, удалив из сознания всякую агрессию...
мы ущербны и неполноценны без агрессии... более того, мы убоги и ничтожны...
черт, аж взгрустнулось... mellow.gif

не сильна я выражаться красиво и правильно, но агрессия притягивает...как-то она...завораживает чтоли....

Это сообщение отредактировал defloratsia - 27-08-2006 - 02:56
Мужчина Rrk!
Свободен
27-08-2006 - 06:21
QUOTE (!!!!!!&# @ 27.08.2006 - время: 02:47)
Агрессия, как и ряд других составляющих человеческой сущности, пожалуй, слишком значима для его среды обитания и попытки деактивировать её любым способом скоре всего закончатся печально: мир, приспособленный под неё, развалится раньше, нежели успеет лицезреть какие-либо положительные результаты такого воздействия. [...]
Боюсь, что не проживу столько, чтобы убедиться лично в бессмысленности возможной практической реализации "Эквилибриума"))).

Тут еще один момент. Да, скажем до времен Эквилибриума мы не доживем, но проблема так же заключается в том, что блпгодаря нашей кровной агрессии мы просто сделаем так, что эти времена не наступят. Проще говоря... Мы просто перебьем друг друга раньше.
Мужчина Creative_чик
Свободен
27-08-2006 - 10:55
QUOTE (!!!!!!&# @ 26.08.2006 - время: 12:56)
Многие?.. Только развиваются в первую очередь те отрасли, питающие войну, все остальные ждут своего часа после её окончания. Научный потенциал прогрессивно воюющей Африки вызывает у меня бурю оптимизма. Иран, Северная Корея: прижучили кнутом- дык атом начал обороты набирать. Или наука клинится только лишь на милитари?

А что питает войну? Оружие, транспорт, связь, медицина, электроника... Пока ничего другого в голову не пришло. Но если вычесть оружие, то окажется, что все остальное питает не только войну. Хотя далеко не все страны способны развиваться во время войны. Причин этому может быть множество.

Свободен
27-08-2006 - 15:01
QUOTE (Rrk! @ 27.08.2006 - время: 05:21)
до времен Эквилибриума мы не доживем, но проблема так же заключается в том, что блпгодаря нашей кровной агрессии мы просто сделаем так, что эти времена не наступят.

Агрессию можно использовать двояко- во благо или во зло, проще говоря защищаясь либо нападая. Вот в зависимости от того как фишка ляжет и станут возможными разговоры о конечном результате такой "инновации". Вопрос только в том какая чаша перевесит на решающем этапе. Раз уж мы ведем речь о агрессии в глобальном аспекте её проявления, то можно провести некоторые параллели. Как я уже говорил ранее агрессия- неотъемлемый атрибут человеческой сущности, такой же как прочие чувства и инстинкты, к которым агрессия имеет самое непосредственное отношение. Преставим что мы убрали её- это практически то же самое, если мы лишим человека руки- инструмента воздействия. Да, он сможет жить далее, но это будет совсем иная жизнь. Не получим ли мы "Гомос Растениус" в таком случае? Я не зря подчеркнул в первом посте "разведение кроликов"- послушной и безобидной массой люду должен кто то управлять поагрессивнее, и если она сама по себе не обладает некоторым потенциалом агрессии- управление человеком станет еще проще. Вариантов дальше- неисчислимое количество: вплоть до вырождения человечества вследствие опустошения топливного бака, как было верно подмечено выше.

Мужчина Kofix
Женат
27-08-2006 - 16:10
QUOTE (188 @ 26.08.2006 - время: 02:06)

Не кажется ли вам, что если исключить агрессию как фактор, влияющий на Человека и Общество, то человечество очень быстро выродится и, напротив, поддержание некоего допустимого уровня агрессивности позволяет человечеству оставаться в тонусе?

Очень верное замечание, другое дело, что сверхагрессия так же разрушительна, как и "непротивление злу насилием"(с) т.к. не должна разрушать созданные общественные системы и государственные образования, примером можут быть войны южноамериканских государств, которые настолько ослабили друг друга, что ничего не смогли противопоставить конкистадорам.
Женщина мишка берлин
Свободна
27-08-2006 - 17:48
Интересно сформулировано. Но я все же считаю, что агрессия никак не является стимулом к жизни. У нас много других инстинктов, кроме защиты и самосохранения.

Есть чувство соревнования, которое, безусловно, развивает и не дает отлеживаться на диване.

Агрессия же... ИМХО это отрицательное чувство, которое никак не может дать развиваться, но разрушить всегда может...

ЗЫ И я считаю, что полностью чувство, базирующееся на инстинкте самом сильном - инстинкте разрушения, нельзя искоренить, но энергию можно было бы направить в хорошее и полезное русло.

К тому же через спорт - лучше всего. smile.gif
Мужчина Rrk!
Свободен
27-08-2006 - 18:46
QUOTE (Funny Child @ 27.08.2006 - время: 16:01)
А что касается эволюции, то в ее основе лежит именно борьба за ресурсы. Когда ресурсов не хватает (а их не хватает всегда), проявляются два механизма: внутривидовой агрессии - отнять ресурсы у конкурента, и межвидовой агрессии - например, использовать в качестве ресурса представителя другого вида.. схавать короче...

Ну, в таком случае, лучше признать параллель, проведенную Агентом Смитом из первой Матрицы...
Человечество это болезнь. Ммм... Раковая опухоль планеты.

Мы действительно просто пожираем все под собой, включая саму планету, на которой живем. Просто некоторые из нас научились видеть то, что не видят другие. Мы потихоньку истребляем место нашего обитания.

И как ты себе представляешь межвидовую агрессию? В худшем случае мы просто падем жертвами очередной войны или столкнемся с метиоритами, а потом заново, возрождение, расцвет, падение...

В лучшем случае мы вырвемся с этой планеты и улетим на другие. Но и там вероятность начала межвидовой агрессии мала, и воевать мы будем друг с другом.

Толерантность нашего современного общества основывается только на воспоминаниях о том, как ужасны войны. Как только вырастит и окрепнет поколение, войн не ведающее, то тут мы можем снова сидеть и ждать, когда наступит капец.

Как бы то ни было, всплеск агрессивности рано или поздно идет на спад и дает нам понять, как много ужасного мы совершили. А если мы это забудем, то нас ничего не будет удерживать от нового всплеска. Вот, нынешнее общество в тои или иной мере пытается в нас поддержать ужас и боязнь войны.

Хотя, как тобою было сказано...
QUOTE
Мы сами не вегетарианцы.
Женщина МУСЕЧКА
Свободна
27-08-2006 - 18:48
QUOTE (мишка берлин @ 27.08.2006 - время: 17:48)
Интересно сформулировано. Но я все же считаю, что агрессия никак не является стимулом к жизни. У нас много других инстинктов, кроме защиты и самосохранения.

Есть чувство соревнования, которое, безусловно, развивает и не дает отлеживаться на диване.

Агрессия же... ИМХО это отрицательное чувство, которое никак не может дать развиваться, но разрушить всегда может...

ЗЫ И я считаю, что полностью чувство, базирующееся на инстинкте самом сильном - инстинкте разрушения, нельзя искоренить, но энергию можно было бы направить в хорошее и полезное русло.

К тому же через спорт - лучше всего. smile.gif

Нравится мне предыдущий оратор. Его взгляды. Не может развитие к лучшему происходить благодаря агрессии, пусть даже она - только ингредиент. А вот то, что она -сдерживающий фактор, то пожалуй. Вместо созидания, человеки тратят силы, и физические, и душевные на ненависть, злобу. За это время, что вынашивал свою агрессии, создал бы лучше что более полезное.

Кстати, 188, в фильме этом не разрешалось проявлять позитивные чувства - любовь, дружбу, под запретом красота и доброта, а уж агрессии там было, хоть отбавляй. Не нравится мне такой мир, и надеюсь, что мы к этому не придем.
Мужчина Rrk!
Свободен
27-08-2006 - 22:32
QUOTE (МУСЕЧКА @ 27.08.2006 - время: 18:48)
[...]Вместо созидания, человеки тратят силы, и физические, и душевные на ненависть, злобу. За это время, что вынашивал свою агрессии, создал бы лучше что более полезное.

Ну, в общем мы уже пришли к умозаключению, что мы развиваемся благодаря множеству чувств, агрессия есть во многих из них.

Но, не соглашусь вот в чем.
Злость, ненависть, отвращение - это те чувства, которые человек может "вынашивать" в себе, хотя, агрессия - опять же - лишь проявление этих чувств.

И кстати, почему вы считаете, что агрессия инструмент разрушения, а не созидания?

Могу сказать, как человек созидающий программный код: некая агрессивность в моей работе всегда полезна. Если я прихожу на работу убитый, например, вчерашней попойкой, то я прекрасно понимаю, что день будет потрачен зря, ибо кода я не напишу... Я просто расслаблен в такие дни и у меня нет сил и желания концентрироваться.
Но частенько я являюсь на работу под стимулятором, который представляет из себя наушники. Итак, если сией инструмент, на протяжении часа (который я добираюсь на работу) просто нагло взвинчивал мой мозг достаточно агрессивной музыкой (ака ИМХО 1200 Mics, Daft Punk, Inf Mushroom, etc), то я прихожу на работу немного злой на всех. Я просто нагло посылаю клуш, которые пытаются попросить у меня помощи (в который раз) в починке принтера, и начинаю писать... Даже не писать а СОЗДАВАТЬ код. Я понял, что покуда я немного обозленный на всех - мне и пишется легче.

И?

Есть множество примеров, в частности, агрессивный стиль программирования, (поправьте меня, если я ошибусь) агрессивный менеджмент, агрессивная ценовая политика.

Это не значит, что кого-то будут разносить в пух и прах, это значит, что кро-то собереться с силами, поднапряжется и заставит себя достич новых высот.

Ненависть и злоба != агрессия.
Мужчина 188
Свободен
28-08-2006 - 01:49
QUOTE (МУСЕЧКА @ 27.08.2006 - время: 18:48)
Кстати, 188, в фильме этом не разрешалось проявлять позитивные чувства - любовь, дружбу, под запретом красота и доброта, а уж агрессии там было, хоть отбавляй.

Не-а... Ты либо была невнимательна, либо забыла... Средством борьбы с агрессией, поставившей человечество перед угрозой самоуничтожения, в данном произведении было выбрано подавление любых эмоций.
В этом есть смысл - либо бороться с человеческой природой вообще, либо оставить все как есть, надеяться на то, что между периодами спада агрессивности (или пассионарности, что кажется мне тем же самым), люди не успеют наворотить слишком много.

QUOTE (Мусечка)
Вместо созидания, человеки тратят силы, и физические, и душевные на ненависть, злобу. За это время, что вынашивал свою агрессии, создал бы лучше что более полезное.

А почему ты отождествляешь агрессию с ненавистью и злобой? Агресия - лишь метод, модель поведения. Причиной для нее может быть не только чувство, но и холодный расчет. Бизнесмен, уничтожающий конкурентов, поступает так не из ненависти или злобы... Многие заметные созидатели стали таковыми только благодаря агрессивному поведению. Например, Петр Великий был черезвычайно агрессивным правителем... потому и сумел расшевелить русское патриархальное болото.
Женщина ВедьмАчка
Свободна
28-08-2006 - 02:17
QUOTE (188 @ 27.08.2006 - время: 02:20)
Есть такой дурацкий американский фильмец - "Эквилибриум" ...

угу... а ещё "Заводной апельсин". Культовый фильмЕц, однако... Избавляя человека от малейших зачатков агрессии, авторы превратили Алекса в бесхребетную букашку, начисто лишённую чувства собственного достоинства.
... две стороны одной медали... pardon.gif
Мужчина Grosfater
Свободен
14-09-2006 - 00:54
Агрессия всегда начинается сознательно или подсознательно в детстве. Ярость ребёнка при этом прежде всего имеет сигнальную функцию, говорящую о том, что что-то не согласуется, мир так сказать не находится в порядке и родители должны что-то делать, чтобы удалить вредный элемент или даже полностью его уничтожить. Таким образом, ярость является сигналом необходимости устранения вредного раздражителя, а позднее ярость может стать сигналом, активирующим на разрушение вредного объекта, и наконец из ярости может сформироваться хроническая диспозиция к созданию особого интернализованного отношения с объектом, в котором свирепствующий репрезентант своего Я стремится любой ценой убрать со своего пути репрезентант объекта, вызывающего ярость. При такой связи постоянно свирепствующего репрезентанта своего Я с провоцирующим ярость репрезентантом объекта в ход запускаются и другие процессы: посредством проекции ярости на репрезентанта объекта и на сам внешний объект последние начинают сами рассматриваться в качестве свирепых, агрессивных, садистических, а в результате этого появляется желание их разрушить. Когда разрушение объекта становится главным мотивом постоянной ярости ребёнка, тогда мы говорим о ненависти, которая получается в качестве структурированного, постоянного, интернализованного отношения с объектом, в котором речь с одной стороны идёт о попытке разрушить объект, с другой ─ о желании чем-то пожертвовать для него, заставить объект страдать, чтобы в конечном итоге начать его контролировать. Таким образом, с ненавистью связаны желание разрушать, причинять страдания и осуществлять контроль над объектом. Если в разрушении мы встречаемся с чистыми ненавистью и агрессией, то когда чувства ненависти смешиваются с наслаждением от причинения объекту боли, тогда лучше говорить о садизме или о садистической установке по отношению к объекту. Садизм формируется из ненависти и в конце концов объединяется с желанием контролировать объект. Таким образом, желание разрушать, мстительность, садистическое стремление причинять страдания и контролировать являются выражением переполненных ненавистью интернализованных отношений с объектами. Все мы в принципе обладаем этими качествами, так как практически невозможно представить, что кто-то сможет построить свою жизнь таким образом, что никогда и нигде не будет ощущать по отношению к пробуждающему ненависть объекту хотя бы небольшую степень ненависти, которая конечно же обычно удерживается в определённых границах, или даже сублимируется. Так мы можем ненавидеть своего босса, ненавидеть то, что противно нашей совести, а ещё мы ненавидим преступников, которые почти всегда вызывают у нас реакции, свидетельствующие о нашей большой ненависти. Вот и получается, что топливом двигателя прогресса являются убитые злобой мозги.
Мужчина RiLks
Свободен
14-09-2006 - 01:16
Согласен с дедом, агреcсия - деструктивна!

Это сообщение отредактировал RiLks - 14-09-2006 - 01:16
Женщина Zonka
Свободна
14-09-2006 - 04:38
QUOTE (Creative_чик @ 26.08.2006 - время: 09:55)
Обратите внимание на войны. Не зря говорят: "Война - двигатель прогресса". Наука сильно развивается во время войн. Сейчас многие страны находятся в состоянии войны - это их стимулирует.

Впервые такое выражение слышу.))) Я знаю, что "реклама - двигатель прогресса." ))) А по поводу развития во время войн - это я согласна. Захочешь жить - не так раскорячишься.)))

Свободен
14-09-2006 - 07:48
Agressija inogda imeet takie formy, kotorye my ne zamechaem. wink.gif
Мужчина CBAT
Свободен
14-09-2006 - 09:20
Агрессия - это вовсе не всегда ярость, злоба, жестокость.

Агрессия проявляется также в любознательности, настойчивости, целеустремленности...

Мне как-то попалось очень оригинальное и универсальное определение, что такое агрессивность.
Агрессивность - это способность преобразовывать окружающую действительность.
Поразмыслив, я принял это определение на вооружение.

В таком понимании для человечества, которое славится своим умением преобразовывать природу и общество, агрессивность совершенно незаменимое качество.

Агрессия может быть деструкивной, а может быть и созидательной. Скажем, египетские пирамиды или Великая китайская стена - это наглядное проявление созидательной агрессии тиранов. Полеты в космос - тоже яркое проявление агрессии. Задача в том, чтобы нашу природную агрессивность обратить в мирное русло, чтобы ее проявления ограничивались цивилизованными формами. Например, настойчивость (разновидность агрессивности) можно проявить через оскорбления и рукоприкладство, а можно и через красноречие.

QUOTE
Не зря говорят: "Война - двигатель прогресса".

Я знаю это выражение. Однако считаю его неверным. Война, успешная война - это не двигатель, а лишь одно из проявлений прогресса, причем так сказать, лишь некоторых ветвей прогресса.
Сколько есть примеров, когда война бесследно уничтожала цивилизацию. И не всегда на смену уничтоженной приходила новая. Нередко бывало, что после войны оставались лишь руины и запустение, а общество погружалось в варварство.
Этот афоризм столь популярен, потому что вся история, которую мы имеем, преподается нам с точки зрения победителей. Не секрет, что если появляется новый победитель, то меняется и история.
В этом свете считаю верным лишь афоризм: "Победителей не судят".

Здесь уже высказывалось, что агрессивность - это инструмент.
А инструмент судить нельзя, можно судить лишь того, кто использует его запрещенным способом.
Например, молоток, пистолет, огонь - тоже инструменты, которые могут быть использованы как во благо, так и во вред.

Это сообщение отредактировал CBAT - 14-09-2006 - 09:25
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх