Взрослая социальная сеть
 LC Mark Женат |
10-07-2015 - 10:33 Греция попросила у Евросоюза 53 миллиарда евро Греция запросила в рамках новых предложений по соглашению с кредиторами финансовую помощь от Европейского механизма стабильности (ESM) в размере 53,5 миллиарда евро в течение трех лет. Деньги пойдут на покрытие обязательств перед кредиторами, сообщает в пятницу, 10 июля, Reuters. http://lenta.ru/news/2015/07/10/greece/ Неужто дадут? |
 koks9999 Женат |
11-07-2015 - 01:47 Интернет-пользователи увидели в подписи министра финансов Греции тайный смысл Хостинг фотографий  Многие эксперты считают, что это скрытое послание Евросоюзу Новый министр финансов Греции Эвклид Цакалотос приобрел особую популярность в соцсетях. В последнее время в сети активно обсуждают политика, точнее его подпись. Дело в том, что интернет-пользователи увидели в ней некую символичность – скрытое послание Евросоюзу. Читать полностью: http://www.kp.kg/daily/26404/3280308/ |
Dr. Brain Женат |
12-07-2015 - 12:13 Какой хороший министр, с характером) |
arisona Влюблен |
12-07-2015 - 22:40 Мне очень интересно,как греческий премьер выйдет из этой ситуации. У нас в Эстонии решили больше денег не давать этому популисту,всё равно обманет и никаких реформ не будет. С другой стороны,если он откажется от своих популистких заявлений, то его свои же греки порвут,и он это знает.Получается замкнутый круг,премьеру выхода нет.Россия,как спаситель? Просто так денег Путин не даст,захочет чего то отыметь... |
| koks9999 Женат |
12-07-2015 - 23:13 СМИ: план о временном выходе Греции из еврозоны согласован в ФРГ БЕРЛИН, 11 июл — РИА Новости. План о временном выходе Греции из еврозоны согласован главой Минфина ФРГ Вольфгангом Шойбле с канцлером ФРГ Ангелой Меркель и вице-канцлером Зигмаром Габриэлем, сообщила со ссылкой на источник в правительственных кругах Германии корреспондент немецкого телеканала ZDF в субботу. Далее читать: http://ria.ru/world/20150711/1126227076.ht...ue=registration |
sxn3307473971 Свободен |
13-07-2015 - 06:02 Грекам, как погляжу, слишком много надо? Зажрались, халявщики. |
| koks9999 Женат |
14-07-2015 - 03:18 Минобороны Греции: Ципрас столкнулся в Брюсселе с попыткой свержения АФИНЫ, 13 июл — РИА Новости, Геннадий Мельник. Премьер-министр Греции Алексис Ципрас на саммите в Брюсселе столкнулся с попыткой его свергнуть, заявил в понедельник министр национальной обороны Греции Панос Камменос после встречи с Ципрасом. По его словам, его партия АНЭЛ не поддержит соглашение с кредиторами, но остается в правящей коалиции. "Мы не согласны с предложениями кредиторов. Мы не можем с ними согласиться",- заявил он. Читать далее: http://ria.ru/world/20150713/1126608841.ht...ue=registration И далее: Guardian: ЕС – ростовщический конгломерат, не заботящийся о демократии Программа спасения греческой экономики является не чем иным, кроме как проявлением жестокости со стороны Германии по отношению к одному из членов "европейской семьи", считает обозреватель британского The Guardian Сьюзан Мур. Об этом она написала в своей авторской колонке "Европейская "семья" продемонстрировала, что способна на настоящую жестокость". Далее тут читать: http://ria.ru/world/20150713/1126581771.html |
sxn3307473971 Свободен |
14-07-2015 - 05:52 (koks9999 @ 14.07.2015 - время: 03:18) "Мы не согласны с предложениями кредиторов. Мы не можем с ними согласиться",- заявил он. М-да... Это они просто не в курсах про наших братков из 90-х с паяльниками/утюгами. |
 sxn3029425171 В поиске |
14-07-2015 - 13:35 (sxn3307473971 @ 14.07.2015 - время: 05:52) (koks9999 @ 14.07.2015 - время: 03:18) <q>"Мы не согласны с предложениями кредиторов. Мы не можем с ними согласиться",- заявил он.</q> <q>М-да... Это они просто не в курсах про наших братков из 90-х с паяльниками/утюгами.</q> Ecли cepьезно- какиe ecть альтернативы "браткам"? B eвpoпейcкой политике, например. He будут же их паяльниками. Hy дебаты, caммиты - и что?? Heту бабла, звиняйте. Пенсионный возраст увеличивать не хотим, на барщину не пойдем, если надо, провeдeм рефepeндум. Итак, конкрeтный вопрос: Что конкретно могут сделать кpeдиторы такoго уровня? |
srg2003 Женат |
14-07-2015 - 14:44 (arisona @ 12.07.2015 - время: 22:40) Мне очень интересно,как греческий премьер выйдет из этой ситуации. У нас в Эстонии решили больше денег не давать этому популисту,всё равно обманет и никаких реформ не будет. С другой стороны,если он откажется от своих популистких заявлений, то его свои же греки порвут,и он это знает.Получается замкнутый круг,премьеру выхода нет.Россия,как спаситель? Просто так денег Путин не даст,захочет чего то отыметь... Судя по промежуточным итогам переговоров, позиция Эстонии мало кого стала волновать в ЕС)) |
| srg2003 Женат |
14-07-2015 - 14:49 (sxn3307473971 @ 13.07.2015 - время: 06:02)
Греки же не отказываются от участия в Южном потоке, отказываются исполнять самоубийственные для экономики требования МВФ (правда поздно начали отказываться, ущерб уже нанесен). Так что греки ведут себя умнее болгар, вот и результат. |
| sxn3029425171 В поиске |
14-07-2015 - 14:58 (arisona @ 12.07.2015 - время: 22:40) <q>Мне очень интересно,как греческий премьер выйдет из этой ситуации. У нас в Эстонии решили больше денег не давать этому популисту... </q> A у Эcтонии деньги-то есть? :) |
sxn3307473971 Свободен |
15-07-2015 - 00:07 (sxn3029425171 @ 14.07.2015 - время: 13:35) <q>Ecли cepьезно- какиe ecть альтернативы "браткам"? B eвpoпейcкой политике, например. He будут же их паяльниками. Hy дебаты, caммиты - и что?? Heту бабла, звиняйте. Пенсионный возраст увеличивать не хотим, на барщину не пойдем, если надо, провeдeм рефepeндум.</q> Вот я и подумал, что у них просто нет опыта "братков", соответственно такое вот отношение к долгам. Глубина наглости греков просто поражает. Мы, русские, несмотря на всю эту свару и разногласия с Западом долги свои отдаём исправно. Россия на таком фоне очень хороший и ответственный заёмщик. Итак, конкрeтный вопрос: Что конкретно могут сделать кpeдиторы такoго уровня? Братков с паяльниками, конечно, не будет, но есть актив в виде мирового торгового флота. Так что греки ведут себя умнее болгар, вот и результат. Нет. Глупее, причём намного глупее. Болгары не идут "поперёк батьки", это себе дороже. А с Россией, Болгария не сейчас, так позже может вполне сотрудничать по тем же "потокам". Греции же, после таких кульбитов и Россия не особо верит: если они так с ЕС, то где гарантия, что русских не кинут? Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 15-07-2015 - 00:16 |
| srg2003 Женат |
15-07-2015 - 18:28 (sxn3307473971 @ 15.07.2015 - время: 00:07) Нет. Глупее, причём намного глупее. Болгары не идут "поперёк батьки", это себе дороже. А с Россией, Болгария не сейчас, так позже может вполне сотрудничать по тем же "потокам". Греции же, после таких кульбитов и Россия не особо верит: если они так с ЕС, то где гарантия, что русских не кинут? Вы сами привели пример того к чему привело "не идти поперек батьки". По Вашим же цифрам, а также по разрушенной промышленности, разрушающемуся сельскому хозяйству видно к чему привело их полное подчинение бюрократам из Брюсселя. Последним ударом по экономике был отказ от южного потока, что приносило бы как минимум 1.5-2 млрд евро ежегодно. Греки, которые стали сопротивляться самоубийственным приказам МВФ и Брюсселя шанс вытащить экономику через российский и китайский транзит имеют. Сотрудничать с Россией болгарам Брюссель не разрешил, они и утерлись |
| sxn3307473971 Свободен |
15-07-2015 - 20:38 (srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:28) <q>Вы сами привели пример того к чему привело "не идти поперек батьки". По Вашим же цифрам, а также по разрушенной промышленности, разрушающемуся сельскому хозяйству видно к чему привело их полное подчинение бюрократам из Брюсселя.</q> ЕС - это примерно как СССР: распределение между странами(республиками) в составе. Не надо пытаться видеть злой умысел. Например, греческие помидоры ЕС заставляет продавать в Болгарии, при этом у болгар свои и лучше. Болгары ворчат, но их товары в свою очередь продаются ещё где-то. Сельское хоз-во в Болгарии не разрушено. Вся дорога от Софии до Бургаса сплошь в полях засеянных. Ближе к побережью прибавляются виноградники. Даже в горах выращивается клубника, которая есть в продаже аж до середины августа. Офигенная, кстати. Не чета греческой безвкусной. Последним ударом по экономике был отказ от южного потока, что приносило бы как минимум 1.5-2 млрд евро ежегодно. Никакого удара по экономике от этого отказа не было. ЮП - это не просто газ в Болгарию, а куча стран Европы, которые могли бы его получать. Болгария - транзитёр, основные потребители дальше. Греки, которые стали сопротивляться самоубийственным приказам МВФ и Брюсселя шанс вытащить экономику через российский и китайский транзит имеют. Какие ещё самоубийственные приказы?? Грецию и так 30 лет назад приняли в ЕС, закрыв глаза на, мягко говоря, несоответствие требованиям клуба. И 30 лет закрывали, но теперь греки обнаглели окончательно. Долги надо отдавать. Если дать в долг соседу, а он потом проведёт "референдум" со всем подъездом и все решат, что отдавать деньги не надо? Это как? Я бы даже не думая закатал бы такого в бетон, а долг взял бы квартирой, женой и т.д. Сотрудничать с Россией болгарам Брюссель не разрешил, они и утерлись. Не оскорбляй болгар. |
| koks9999 Женат |
16-07-2015 - 02:10 Греция потеряла контроль над своими банками Да, греческие банки могут быть неплатежеспособными, но это было ясно еще в 2010 г., когда была одобрена первая программа помощи. Но Греция, по крайней мере, сохраняла контроль над ними. Полностью: http://www.vestifinance.ru/articles/60026 Правительство Греции выставило на продажу острова, чтобы расплатиться с огромным госдолгом 15 июля заместитель председателя Еврокомиссии Валдис Домбровскис заявил, что банковская система Греции находится на грани краха. И это несмотря на достижение соглашения с международными кредиторами. Если Афины войдут в режим жёсткой экономии и реформ, то получат €80 млрд новых кредитов, а также инвестиции в экономику на €35 млрд. Пока же греческому правительству не остаётся ничего иного, кроме как искать выход из сложившейся сложной экономической ситуации. Так, на продажу были выставлены десятки необитаемых островов в Средиземном море, некоторые из которых стоят меньше, чем дом в Лондоне. Финансовый аналитик Майкл Хадсон считает, что таким способом стране не удастся получить существенную для государственного бюджета сумму. Полностью тут: http://russian.rt.com/article/103567 В Афинах происходит противостояние между участниками акции протеста и полицией Профсоюзные и левые организации проводят акцию протеста возле здания парламента Греции, где будет рассматриваться законопроект «Срочные меры для проведения переговоров и заключения соглашения с Европейским механизмом поддержки». К парламенту подтянуты многочисленные силы полиции. RT ведёт прямую трансляцию. Полностью тут: http://russian.rt.com/article/103593 |
| Sorques Женат |
16-07-2015 - 16:59 (srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:28) Греки, которые стали сопротивляться самоубийственным приказам МВФ и Брюсселя шанс вытащить экономику через российский и китайский транзит имеют. А разве не логичны рекомендации кредитора, которому должны огромные деньги или это был подлый план, подарить Греции сотни миллиардов, что бы поработить свободолюбивый греческий народ? За свою часть Южного потока, Греция могла бы получать 700$ млн в год...так что особо им уже никто не поможет и единственный способ, это списание долгов... |
| srg2003 Женат |
16-07-2015 - 18:12 (Sorques @ 16.07.2015 - время: 16:59) (srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:28) Греки, которые стали сопротивляться самоубийственным приказам МВФ и Брюсселя шанс вытащить экономику через российский и китайский транзит имеют. А разве не логичны рекомендации кредитора, которому должны огромные деньги или это был подлый план, подарить Греции сотни миллиардов, что бы поработить свободолюбивый греческий народ? Если цель вернуть долг, то уничтожать экономику должника нерационально. Если цель осуществить рейдерский захват активов через банкротные процедуры и слив активов через контролируемые торги, тогда это имеет смысл. 700 млн это только плата за транзит, добавьте к этому доходы о строительства ГТС, терминалов СПГ, газохранилищ, их обслуживание, судостроение, судоремонт, предоставление сопутствующих услуг, что увеличит доходы в 3 раза как минимум. |
| Sorques Женат |
16-07-2015 - 18:53 (srg2003 @ 16.07.2015 - время: 18:12) Если цель вернуть долг, то уничтожать экономику должника нерационально. Были предложены меры по сокращению расходов бюджета, но левое правительство на это пойти не захотело... Если цель осуществить рейдерский захват активов через банкротные процедуры и слив активов через контролируемые торги, тогда это имеет смысл. Активов чего? Там есть что то, которое стоит сотни миллиардов? 700 млн это только плата за транзит, добавьте к этому доходы о строительства ГТС, терминалов СПГ, газохранилищ, их обслуживание, судостроение, судоремонт, предоставление сопутствующих услуг, что увеличит доходы в 3 раза как минимум. И это поможет расплатиться с сотнями миллиардов долга? |
| Феофилакт Свободен |
16-07-2015 - 19:01 (Sorques @ 16.07.2015 - время: 16:59) .....или это был подлый план, подарить Греции сотни миллиардов, что бы поработить свободолюбивый греческий народ? Ну в общем-то да,он и был... План подлый.И греки это прочухали довольно давно,только сил в себе противостоять не нашли. Еще когда их заставили свернуть почти всю свою промышленность они почувствовали,что им к заднице заячьи ушки могут пришить,ла все ,странные люди,успокаивали себя,мол ,все кругом говорят об общеевропейской солидарности,общих ценностях и гуманизме и не верили,что в основе всего лежит простой,можно сказать экономический рассчет. И это поможет расплатиться с сотнями миллиардов долга? Вас не настораживает,что большая часть новых займов уходит на погашение процентов (а не самого тела займа) по старым? Эту игру придумали по время Версальского мира для Германии в США и называлась она планом Дауэса с последующими модернизациями,а после ВМВ-план Маршалла. Кстати,один шведский промышленник предлагал Германии деньги для погашения репараций,но вот беда крайне вовремя выпил чего-то отравляющего в каком-то отеле и покончил жизнь самоубийством не доехав до Германии. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-07-2015 - 19:06 |
| Sorques Женат |
16-07-2015 - 19:31 (Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 19:01) Ну в общем-то да,он и был... План подлый.И греки это прочухали довольно давно,только сил в себе противостоять не нашли. Еще когда их заставили свернуть почти всю свою промышленность Какая греческая промышленность конкурировала с прочей европейской,которая стоила того, что бы потратить на ее уничтожение 300 млрд$?  Вас не настораживает,что большая часть новых займов уходит на погашение процентов (а не самого тела займа) по старым? Брали зачем старые? Что не отдавать? Не нужно путать кредиты с собесом... Кстати,один шведский промышленник предлагал Германии деньги для погашения репараций,но вот беда крайне вовремя выпил чего-то отравляющего в каком-то отеле и покончил жизнь самоубийством не доехав до Германии. Это истории из СМИ определенного качества...Какой промышленник выплатил бы репарации первой мировой, в 269 миллиардов золотых марок, эквивалент 100 000 тонн золота? |
| Феофилакт Свободен |
16-07-2015 - 20:19 (Sorques @ 16.07.2015 - время: 19:31) Какая греческая промышленность конкурировала с прочей европейской,которая стоила того, что бы потратить на ее уничтожение 300 млрд$? Та,которая обеспечивала Грецию и нужна была только Греции... Это же так просто.. Комбинация изящная как фига: уничтожаем греческую промышленность,получаем греческий рынок и греки же нам за это все еще и должны будут. Красиво? По-моему,красиво.... Или это секрет для чего давались кредиты Греции,Венгрии,Болгарии,Румынии и пр.? Для того чтобы они уничтожили якобы нерентабельную,но такую нужную им промышленность. Уничтожили Рабу и опа! Венгрия покупает автобусы в Германии,уничтожили мясопереработку там,а заодно и крупнотоварное сельское хозяйство и опа! венгрия не вывозит колбасу в Россию,например,как было при СССР ,а покупает ее в Германии,Дании и пр. чтобы накормить себя. И за все это благодеяние она,конечно,еще и должна. Брали зачем старые? Что не отдавать? Не нужно путать кредиты с собесом... Вы меня простите,но когда проценты по кредитам перекрывают новые кредиты,то это называется,конечно,не собес и даже не кредит,а ростовщичество. И оно запрещено в большинстве стран мира,в том числе и уголовными кодексами преследуется,а вот международное очень даже разрешено. А старые кредиты давались под видом собеса:мол,закроете нерентабельные производства,на что они вам? Это истории из СМИ определенного качества...Какой промышленник выплатил бы репарации первой мировой, в 269 миллиардов золотых марок, эквивалент 100 000 тонн золота? Ну откуда вы такие сказочные цифры берете? :-))) почитайте не Википедию (оттуда,наверное?) ,а более серьезный источник. К тому же о платежах золотом речи вовсе не велось,деньги+натура,но и того Германия не платила,например в 1922 г. ею было оплачено в год 2.170 млн мар. Иначе зачем ,думаете ,Фроанция оккупировала Рур? Так что не я пользуюсь СМИ ненадлежащего качества..... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-07-2015 - 20:19 |
| Sorques Женат |
16-07-2015 - 20:45 (Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 20:19) Та,которая обеспечивала Грецию и нужна была только Греции... Это же так просто.. Комбинация изящная как фига: уничтожаем греческую промышленность,получаем греческий рынок и греки же нам за это все еще и должны будут. Греческий рынок и так был открыт..Конкретно можете сказать, какая греческая отрасль стоила 300 млрд долл? Кроме того, что оказалось уничтоженным? Туризм и сельское хозяйство перешли новым владельцам?Нет. Тогда что конкретно? Вы меня простите,но когда проценты по кредитам перекрывают новые кредиты,то это называется,конечно,не собес и даже не кредит,а ростовщичество. И оно запрещено в большинстве стран мира,в том числе и уголовными кодексами преследуется,а вот международное очень даже разрешено. Греция, должна была платить по процентам МВФ, 1.6 миллиарда, в чем расточительство? почитайте не Википедию (оттуда,наверное?)почитайте не Википедию (оттуда,наверное?) ,а более серьезный источник. На будущее.. я очень редко даю ссылки или пользуюсь источниками из вики...Вы кстати не дали никакой инфы вообще... в соответствии с Версальским договором ПОЗДНЕЕ была определена сумма репарации с Германии в размере 132 млрд золотых марок. 20 млрд марок необходимо было внести в качестве аванса в течение ближайших двух лет. В счет оплаты репараций было конфисковано 5 тыс. паровозов, 150 тыс. вагонов, 140 тыс. молочных коров. В последующие 10 лет Германия должна была поставлять в счет репараций уголь, строительные материалы, химикаты, молочный скот. Такие платежи шли Франции, Бельгии и Италии. Странам-победительницам также гарантировались торговые и инвестиционные льготы. На Германию возлагались даже расходы по содержанию оккупационных войск на левобережье Рейназдесь Что не так и какой шведский промышленник, как вы написали, мог помочь выплатить такие долги? |
| Феофилакт Свободен |
16-07-2015 - 21:37 (Sorques @ 16.07.2015 - время: 20:45) Греческий рынок и так был открыт..Конкретно можете сказать, какая греческая отрасль стоила 300 млрд долл? Кроме того, что оказалось уничтоженным? Туризм и сельское хозяйство перешли новым владельцам?Нет. Тогда что конкретно? Дам слово греку.Тасос Михаилидис:"По данным авторитетной афинской газеты «То Вима», в конце первого полугодия 2013 года государственные долговые обязательства Греции достигли 321 млрд. евро. Таким образом, только за 2013 год внешний долг страны увеличился на 16 миллиардов евро. Ещё на 18 миллиардов он вырос в период с июня по декабрь 2013 года. Даже официальная статистика свидетельствует об обнищании населения, колоссальном росте безработицы, многократном увеличении преступности. За годы участия в ЕС уничтожена греческая промышленность. Колоссальный удар нанесён и по греческому сельскому хозяйству. До вступления в ЕС греки экспортировали сельскохозяйственные продукты, а теперь импортируют. Раньше Греция имела несколько заводов по производству сахара и несколько крупных трикотажных фабрик. Теперь не имеет ни одной. Раньше в стране были развиты судоверфи, а теперь они практически исчезли. Директивы ЕС привели к сужению рыбной ловли, хлопководства, виноградарства и многих других форм сельского хозяйства. После вступления в Европейский союз для греков установили квоты, введённые, чтобы не было перепроизводства товаров: производить столько-то мяса (и не больше!), столько-то молока, персиков, апельсинов, оливкового масла, иначе — штраф. В итоге наиболее серьёзно пострадала винная отрасль страны. Плодовые деревья и виноградники, которые не попали в квоты, были вырублены. Вступив в единую Европу, греки отказались от самообеспечения страны и начали вписываться в общеевропейское разделение труда." ит.д. http://www.pravoslavie.ru/jurnal/66332.htm Что значит открытая или закрытая? За этими словами ничего не стоит. До вступления в ЕС у Греции был суверенитет,таможенные пошлины,самостоятельная внешняя и экономическая политика.... Теперь ей стали диктовать чего и сколько она может производить,добывать и пр. Греция, должна была платить по процентам МВФ, 1.6 миллиарда, в чем расточительство? Я говорил о ростовщичестве. Вы посмотрите на цифры ,которые дает Михаилидис..... Миллиарды ежегодно утекали.За что? Даже экс-минфинансов Варуфакис признавал,что система выстроена так,чтобы загнать Грецию в вечные долги,это и есть ростовщичество. И потратить на это 300 млрд. (с перспективой кое-что вернуть)-сущие копейки. Для сравнения:американцы за аренду военно-морской базы на Окинаве платят Японии около 800 млн.долл в год. Для справки :американская военная база на Окинаве не более 20% территории,Греция раз в сто больше Окинавы.... в соответствии с Версальским договором ПОЗДНЕЕ была определена сумма репарации с Германии в размере 132 млрд золотых марок. 20 млрд марок необходимо было внести в качестве аванса в течение ближайших двух лет. В счет оплаты репараций было конфисковано 5 тыс. паровозов, 150 тыс. вагонов, 140 тыс. молочных коров. В последующие 10 лет Германия должна была поставлять в счет репараций уголь, строительные материалы, химикаты, молочный скот. Такие платежи шли Франции, Бельгии и Италии. Странам-победительницам также гарантировались торговые и инвестиционные льготы. На Германию возлагались даже расходы по содержанию оккупационных войск на левобережье Рейна[ Стало быть о 269 млрд.золотых марок,эквивалентных 100 000 тн золота речи уже не идет? Славно... A propos,на будущее,я все-таки какой-никакой историк,поэтому основная канва событий,цифры и даты у меня есть в голове,как и представление о размерах в том числе репараций,а что подзабылось я знаю где живенько посмотреть.... Так вот и цифра ,уменьшенная вами вдвое тоже из разряда умозрительных. Только один год Германия заплатила такую невыносимую цену.Один раз! 4,6 млрд.марок . Все было не так страшно,по плану Дауэса Германия выплатила с 24 по 29 г.г. всего 7,670 млрд.марок. http://finance.sainfo.ru/text.php?t=1707 в 1931 г. США актом Гувера остановили репарационные платежи-надо было готовить приход Гитлера к власти,который получив ее немедленно отказался от репараций. Конечно,пограбили Германию вначале и с оккупацией Рура,не без этого,но вы уж какие-то страсти рисуете. Что не так и какой шведский промышленник, как вы написали, мог помочь выплатить такие долги? Ивар Крюгер предложил Германии кредит в 500 млн. марок (сравните с теми деньгами,которые крутились по плану Дауэса,они есть в финэнциклопедии) ,а потом так неожиданно скончался.А потом не то скушал чего-то,то ли застрелился..... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-07-2015 - 21:38 |
| Sorques Женат |
16-07-2015 - 22:27 (Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 21:37) Дам слово греку.Тасос Михаилидис:"По данным авторитетной афинской газеты «То Вима», в конце первого полугодия 2013 года государственные долговые обязательства Греции достигли 321 млрд. евро. Таким образом, только за 2013 год внешний долг страны увеличился на 16 миллиардов евро. Ещё на 18 миллиардов он вырос в период с июня по декабрь 2013 года. Вопрос греку Тасосу и вам, а зачем брали? Били наверное долго и силой заставили взять? За годы участия в ЕС уничтожена греческая промышленность. Колоссальный удар нанесён и по греческому сельскому хозяйству. До вступления в ЕС греки экспортировали сельскохозяйственные продукты, а теперь импортируют. Слеза ажж навернулась на эти жалейки, которые не соответствую действительности... Вот экспорт Греции за 15 лет, он вырос в два раза...  Теперь ей стали диктовать чего и сколько она может производить,добывать и пр. Вот звери в ЕС...А зачем Греция вступала в ЕС, бомбёжками Афин грозили? Когда вступали, то не знали, что нужно будет соблюдать такие единые для всех правила? Договоренности есть в любых союзах и объединениях, для этого и создавался ЕС, все прочие страны так же имеют квоты... Миллиарды ежегодно утекали.За что? Даже экс-минфинансов Варуфакис признавал,что система выстроена так,чтобы загнать Грецию в вечные долги,это и есть ростовщичество. Не пойму, а когда брали не знали, что проценты придется платить или договор подмахнули не глядя? Назовете мне сумму процентной ставки по греческим кредитам? Это менее 5%...Жуткое ростовщичество, нам бы сейчас такие длинные деньги... Стало быть о 269 млрд.золотых марок,эквивалентных 100 000 тн золота речи уже не идет? Славно... Да, я по памяти не помню условия версальского договора...но это меняет сути, ибо суммы огромные... A propos,на будущее,я все-таки какой-никакой историк,поэтому основная канва событий,цифры и даты у меня есть в голове,как и представление о размерах в том числе репараций,а что подзабылось я знаю где живенько посмотреть....Так вот и цифра ,уменьшенная вами вдвое тоже из разряда умозрительных. Только один год Германия заплатила такую невыносимую цену.Один раз! 4,6 млрд.марок . Все было не так страшно,по плану Дауэса Германия выплатила с 24 по 29 г.г. всего 7,670 млрд.марок. http://finance.sainfo.ru/text.php?t=1707 Я не историк по образованию, но об основных вещах представление имею, поэтому не пойму зачем вы даете ссылки на материал Финансовой энциклопедии за 1927 г....Плана Дауэса, появился после гиперинфляции в Германии и нереальности его обслуживать... Ивар Крюгер предложил Германии кредит в 500 млн. марок (сравните с теми деньгами,которые крутились по плану Дауэса,они есть в финэнциклопедии) ,а потом так неожиданно скончался.А потом не то скушал чего-то,то ли застрелился..... И за это его убрали? Версию кто придумал? |
| sxn3029425171 В поиске |
16-07-2015 - 23:53 (koks9999 @ 16.07.2015 - время: 02:10) <q>Греция потеряла контроль над своими банками Да, греческие банки могут быть неплатежеспособными, но это было ясно еще в 2010 г., когда была одобрена первая программа помощи. Но Греция, по крайней мере, сохраняла контроль над ними. Полностью:http://www.vestifinance.ru/articles/60026 Правительство Греции выставило на продажу острова, чтобы расплатиться с огромным госдолгом 15 июля заместитель председателя Еврокомиссии Валдис Домбровскис заявил, что банковская система Греции находится на грани краха. И это несмотря на достижение соглашения с международными кредиторами. Если Афины войдут в режим жёсткой экономии и реформ, то получат €80 млрд новых кредитов, а также инвестиции в экономику на €35 млрд. Пока же греческому правительству не остаётся ничего иного, кроме как искать выход из сложившейся сложной экономической ситуации. Так, на продажу были выставлены десятки необитаемых островов в Средиземном море, некоторые из которых стоят меньше, чем дом в Лондоне. Финансовый аналитик Майкл Хадсон считает, что таким способом стране не удастся получить существенную для государственного бюджета сумму. Полностью тут:http://russian.rt.com/article/103567 В Афинах происходит противостояние между участниками акции протеста и полицией Профсоюзные и левые организации проводят акцию протеста возле здания парламента Греции, где будет рассматриваться законопроект «Срочные меры для проведения переговоров и заключения соглашения с Европейским механизмом поддержки». К парламенту подтянуты многочисленные силы полиции. RT ведёт прямую трансляцию. [video]5s_kU[/video] Полностью тут:http://russian.rt.com/article/103593</q> Спасибо за пост To Aляску отдавали- теперь острова Гpeции за долги. Kaк paньше: мы вам стекляшки блестящие (в совpeмeнном ваpианте- бумажки с напечатанными на них цифepкaми) в обмен на peaльные, вечные ценности. Ролики из цитат нужно удалять Это сообщение отредактировал Sorques - 17-07-2015 - 00:24 |
| Феофилакт Свободен |
16-07-2015 - 23:59 (Sorques @ 16.07.2015 - время: 22:27) Вопрос греку Тасосу и вам, а зачем брали? Били наверное долго и силой заставили взять? Тасос наверняка бы ответил,что преступление можно совершить не только с применением насилия.... Есть еще и мошенничество. Слеза ажж навернулась на эти жалейки, которые не соответствую действительности... Вот экспорт Греции за 15 лет, он вырос в два раза... А импорт? "С 1997 г. по 2006 г. на ввоз указанной группы товаров Греция ежегодно тратила от $3,4 млрд. до $7,0 млрд. Однако в 2010 г. расходы превысили $8 млрд., а в 2011 г. затраты на ввоз сельскохозяйственного сырья и продовольствия приблизительно соответствовали уровню 2009 г., когда они составили $8,8 млрд. Ведущими поставщиками указанной продукции на греческий рынок выступают страны ЕС – Германия (в 2011 г. ее доля составила 15,0% против 14,5% в 2010 г.), Нидерланды – 13,7% (13,3%), Франция – 11,4% (11,4%), Италия – 10,5% (11,2%) и Испания. Основные статьи импорта Греции – мясо и мясопродукты, молочные продукты, яйца и мед, зерно, напитки, рыба и морепродукты." http://ukrprod.dp.ua/2012/03/18/greciya-to...-2011-goda.html Вот звери в ЕС...А зачем Греция вступала в ЕС, бомбёжками Афин грозили? Когда вступали, то не знали, что нужно будет соблюдать такие единые для всех правила? Ах,народы так легко обмануть.... "На одного плута, который врет, приходится тысяча легковерных, которые за ним его ложь повторяют." (Мандзони) Договоренности есть в любых союзах и объединениях, для этого и создавался ЕС, все прочие страны так же имеют квоты... В этом-то и заключено главное плутовство.... "Плутовство и вероломство — приемы дураков, у которых не хватает ума на то, чтобы жить честно." (Б.Франклин) Условия усилиями Еврокомиссии постоянно изменяются,в частности квоты на вылов рыбы год от года сокращаются,изменяются технические условия и пр. Уверен,что практически никто ,начиная переговоры о присоединении не предвидел в полной мере этих процессов.Но и эти условия неодинаковы: например в Латвии разрешено ловить рыбу за 12 морских миль,а в некоторых стран до 6 миль и прочее и прочее.... Не пойму, а когда брали не знали, что проценты придется платить или договор подмахнули не глядя? Назовете мне сумму процентной ставки по греческим кредитам? Это менее 5%...Жуткое ростовщичество, нам бы сейчас такие длинные деньги... Такие длинные деньги нам не нужны.... 5% ,говорите, мелочи? А какова процентная ставка по вкладам в Евросоюзе? От 1,1 у ЭчСиБиЭс ,1,25% годовых у Ллойдса до 2,5 % в небольших банках. (это на июль 2015. Неплохой бизнес.... Как говорится,за эти три процента я и живу.... Кстати,Креди Свисс за доллар дает вообще 0,8 % годовых. Да, я по памяти не помню условия версальского договора...но это меняет сути, ибо суммы огромные... В Версальском договоре не было сумм. Я не историк по образованию, но об основных вещах представление имею, поэтому не пойму зачем вы даете ссылки на материал Финансовой энциклопедии за 1927 г....Плана Дауэса, появился после гиперинфляции в Германии и нереальности его обслуживать... Потому что меня несколько смущают астрономические цифры,которыми вы манипулируете. Вы можете посмотреть,что даже современники так мрачно не смотрели на это дело. Вот-вот,именно после гиперинфлляции и после того как в 21-м и 22-м годах выплаты были приостановлены. Поэтому не будем пугать окружающих.... И за это его убрали? Версию кто придумал? Никто не придумывал. Не хотелось бы думать что вы верите в сказки .... и думаете что это просто так нехорошие Красные бригады из классовой ненависти похитили Альдо Моро,что случайно разбился президент Эни,что сумасшедший снайпер случайно попал в Джона Кеннеди и еще десятки странных случаев. Не слишком ли много случайностей происходит с людьми решившимися проводить независимую политику на нашем маленьком шарике? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-07-2015 - 00:00 |
| Sorques Женат |
17-07-2015 - 00:23 (Феофилакт @ 16.07.2015 - время: 23:59) Тасос наверняка бы ответил,что преступление можно совершить не только с применением насилия.... Есть еще и мошенничество. То есть греки подписывали один договор о займах, а затем он оказался другим? Вы конкретно можете сказать, в чем мошенничество с греческими займами было? А импорт? Давайте сначала с экспортом страны разберемся и не будем перескакивать..вы писали, что ЕС убил многие отрасли, но экспорт при этом вырос более чем в двое..Как такое может быть? Это противоречит сказанному... Ах,народы так легко обмануть.... Греки на Народном Вече решение о кредитах принимали или работали юристы и финансисты из правительства? Вы о чем то странном пишите... Условия усилиями Еврокомиссии постоянно изменяются,в частности квоты на вылов рыбы год от года сокращаются,изменяются технические условия и пр. Уверен,что практически никто ,начиная переговоры о присоединении не предвидел в полной мере этих процессов.Но и эти условия неодинаковы: например в Латвии разрешено ловить рыбу за 12 морских миль,а в некоторых стран до 6 миль и прочее и прочее.... Условия менялись, только для греков или всех членов ЕС? Греки заявляли протесты и несогласие? В ЕС греков силой привели, без референдума? Такие длинные деньги нам не нужны.... Даааа? А под сколько мы брали и собираемся брать? Брали по 4-6% у ЕС и это самые дешевые деньги, в Азии под такие проценты не дают... А какова процентная ставка по вкладам в Евросоюзе? От 1,1 у ЭчСиБиЭс ,1,25% годовых у Ллойдса до 2,5 % в небольших банках. Я связи не уловил, между процентной ставкой по вкладам и кредитам... Вот-вот,именно после гиперинфлляции и после того как в 21-м и 22-м годах выплаты были приостановлены. Но полторы сотни миллиардов золотых марок фигурировало? Не хотелось бы думать что вы верите в сказки .. Я то как раз в такие байки не очень верю, а пример с намеком, на то что его убрали(по непонятным причинам) привели вы... и думаете что это просто так нехорошие Красные бригады из классовой ненависти похитили Альдо Моро,что случайно разбился президент Эни,что сумасшедший снайпер случайно попал в Джона Кеннеди и еще десятки странных случаев. Не слишком ли много случайностей происходит с людьми решившимися проводить независимую политику на нашем маленьком шарике? Но это не означает, что на каждую смерть нужно выдумывать конспирологию... |
| sxn3307473971 Свободен |
17-07-2015 - 02:24 (Sorques @ 17.07.2015 - время: 00:23) Даааа? А под сколько мы брали и собираемся брать? Брали по 4-6% у ЕС и это самые дешевые деньги, в Азии под такие проценты не дают... Вот эту возможность они и ликвидировали за все наши кульбиты. И теперь дешёвых нет, дорогие не потянем. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
17-07-2015 - 12:15 (sxn3307473971 @ 17.07.2015 - время: 02:24) (Sorques @ 17.07.2015 - время: 00:23) Даааа? А под сколько мы брали и собираемся брать? Брали по 4-6% у ЕС и это самые дешевые деньги, в Азии под такие проценты не дают... Вот эту возможность они и ликвидировали за все наши кульбиты. И теперь дешёвых нет, дорогие не потянем. И что, Помрём теперь без тех ростовщиков? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
17-07-2015 - 12:18 Зря конечно правительство Греции легло под кредиторов, надо было им дулю показать! |
| Феофилакт Свободен |
17-07-2015 - 12:45 (Sorques @ 17.07.2015 - время: 00:23) То есть греки подписывали один договор о займах, а затем он оказался другим? Вы конкретно можете сказать, в чем мошенничество с греческими займами было? Греки не предполагали ,что условия предоставления займов содержат право ЕС в одностороннем порядке изменять условия договора.Да в 1981 г. вообще об этом не было речи. Это есть элемент жульничества... Если банк предоставляет займ потенциально неплатежеспособному заемщику это вызывает вопросы прежде всего не к заемщику,а к банку. ЕС не знал,что страны южной Европы или Ирландия не обладают финансовой стабильностью,что не раз доказала их история? Знал. Он не знал ,что устойчиво они существовать могут только со своими неустойчивыми валютами? Знал. Давайте сначала с экспортом страны разберемся и не будем перескакивать.. Э,нет. Как можно определить хорошее или плохое сальдо изучая только пассивы или только активы? Экспорт в стоимостном выражении вырос в два раза,а импорт в четыре. вы писали, что ЕС убил многие отрасли, но экспорт при этом вырос более чем в двое..Как такое может быть? Это противоречит сказанному... Ничуть. Вы приводите экспорт только в стоимостном выражении. Да,в деньгах вроде даже увеличилось. Вспоминаю Францию,1999 г.,когда на моих глазах совершался переход на евро. Бутылка шампанского стоила 100-120 франков или 20-24 доллара или 15-17 евро. Сейчас стоит в магазинах минимально 60-70 евро. Означает ли это,что бутылка шампанского стала больше 5-7 раз? Нет. Греки на Народном Вече решение о кредитах принимали или работали юристы и финансисты из правительства? Вы о чем то странном пишите... Отнюдь.Юристы,финансисты,политики.... Как справедливо подметил кто-то:"В рейтинге самых продажных профессий проститутки остаются лишь на четвертом месте. Уверенно лидируют журналисты, политики и адвокаты. " В чем вы безусловно правы-так в том,что никто не предлагал вступление в ЕС на обсуждение народного вече,все провернули за народ,втихомолку. А теперь очень демократически пытаются заткнуть рот народу,сказавшему свое "Нет!" Условия менялись, только для греков или всех членов ЕС? Для всех. Но поразному! Вот никому не разрешено ловить салаку меньше 13 см (по-моему),а литовцам разрешено и даже разрешено продавать для населения. Греки заявляли протесты и несогласие? Ну а как же! Самые последние протесты вы должны хорошо помнить: протесту против антироссийских санкций. Не напомните чем там дело кончилось? Греции выкрутили руки? Правильно,как говорил Уинстон Черчилль ,когда великие государства решают вопросы закона и порядка ,малые государства не должны крутиться у них под руками! Очень демократично! В ЕС греков силой привели, без референдума? Присоединение Греции началось с договора 1961 г. Какой референдум? О чем вы? Ну,если только черные полковники его тайком не провели,не знаю.Членом Европейского Экономического Сообщества Греция стала в 1981 г. До сих пор есть сферы где греческое законодательство противоречит законодательству стран ЕС:обеспечение здоровья и безопасности служащих на рабочем месте, инвестиции в приграничных регионах, телекоммуникационный и банковский секторы, и определение будущего национализированных отраслей экономики.По всему этому и наносит теперь удар ЕС,а вы говорите не было мошенничества при выдаче кредитов.... Даааа? А под сколько мы брали и собираемся брать? Брали по 4-6% у ЕС и это самые дешевые деньги, в Азии под такие проценты не дают... Нам не нужны деньги обставленные дополнительными условиями. Хотите заработать на кредите нам,не обставляя никакими условиями? Пожалуйста,не хотите -идите подальше. Вся история России за много веков показывает,что рассчитывать нам на бескорыстную прежде всего политически западную помощь не стоит. Ни на одну модернизацию России запад никогда не давал денег,стало быть надо искать внутри страны. Я связи не уловил, между процентной ставкой по вкладам и кредитам... А где вы думаете берет деньги банк чтобы дать их потом в кредит? Печатает сам? Но полторы сотни миллиардов золотых марок фигурировало? Фигурировать где угодно могут какие угодно цифры. В исках о моральном вреде могут фигурировать суммы в миллионы долларов,а на руки получают 10 000 рублей минус подоходный налог. Я то как раз в такие байки не очень верю, а пример с намеком, на то что его убрали(по непонятным причинам) привели вы... Привел я и не отказываюсь от этого... Правда же любопытное совпадение? Так невовремя предложил кредит и на тебе! Но это не означает, что на каждую смерть нужно выдумывать конспирологию... А я вовсе не на каждую. Только на отдельные. Вот как Зия-уль-Хак... Отверг советы зарубежных партнеров,данные через Джунеджо и случайно разбился на самолете.... Генерал Торрихос добивался реальной передачи канала Панаме и на тебе-самолет упал...Никакой конспирологии.... Правда ,сам Торрихос пророчески сказал:"Тот, кто посвящает жизнь борьбе против социальной несправедливости, должен как следует взвесить свой выбор. Он должен сознавать, что едва ли ему придётся умереть от старости в постели. Генерал Торрихос знает, что он умрёт насильственной смертью… я это знаю, это предусмотрено и это меня не беспокоит." Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-07-2015 - 12:46 |
Сосед.2012 Женат |
17-07-2015 - 14:15 (arisona @ 12.07.2015 - время: 22:40) Мне очень интересно,как греческий премьер выйдет из этой ситуации. У нас в Эстонии решили больше денег не давать этому популисту,всё равно обманет и никаких реформ не будет. И много до этого Эстония денег дала Греции? |
| Sorques Женат |
17-07-2015 - 17:11 (Феофилакт @ 17.07.2015 - время: 12:45) Греки не предполагали ,что условия предоставления займов содержат право ЕС в одностороннем порядке изменять условия договора.Да в 1981 г. вообще об этом не было речи. Это есть элемент жульничества... В чем конкретно были изменены условия? Экспорт в стоимостном выражении вырос в два раза,а импорт в четыре. Если мы посмотрим на реальный экспорт-импорт, то увидим несколько иную картину, экспорт существенно рос, а импорт оставался стабильным...  Вы приводите экспорт только в стоимостном выражении. Да,в деньгах вроде даже увеличилось. Вы и импорт в таком же выражении считаете... В чем вы безусловно правы-так в том,что никто не предлагал вступление в ЕС на обсуждение народного вече,все провернули за народ,втихомолку. А теперь очень демократически пытаются заткнуть рот народу,сказавшему свое "Нет!" Народ не сказал Нет, а сказал хотим еще, а если денег на дадите, то вы террористы...типичная психология халявщиков... Присоединение Греции началось с договора 1961 г. Какого договора в 1961г.? Вся история России за много веков показывает,что рассчитывать нам на бескорыстную прежде всего политически западную помощь не стоит. На бескорыстною помощь, в международных отношениях и экономике, могут рассчитывать только идиоты, поэтому не знаю случаев, что бы на нее у нас рассчитывали..речь о выгодно брать-давать или невыгодно...наши коммерческие структуры и государственные, брали до настоящего времени под больший процент, чем Греция...наш корпоративный долг именно из этих кредитов и вырос до 700 млрд... Привел я и не отказываюсь от этого... Правда же любопытное совпадение? Так невовремя предложил кредит и на тебе! Я не люблю обсуждать конспирологию, навеянную романами а ля Умберто Эко... |
| Sorques Женат |
17-07-2015 - 17:12 (O'ZONE sergio tacchini @ 17.07.2015 - время: 12:18) Зря конечно правительство Греции легло под кредиторов, надо было им дулю показать! Вы когда в долг берете, то так же делаете? |