Акция протеста против реформы ЖКХ

Не согласен - Москва не может быть показателем по той причине что в ней самая благополучная жизнь во всей России, т.е. здесь меньше тех, для кого реформа ЖКХ - нож по горлу.

Зю-зю на самом деле просто примазывается к протестному движению чтоб остаться на плаву. Так что не надо смотреть на то, кто хочет приписать себе лавры от организации протестов, надо смотреть на то, что народ недоволен властью и всё чаще и чаще выходит на улицы.
Причём если обратить внимание, то сразу станет видно что сегодня протестует один слой общества, завтра другой, послезавтра третий - недовольных становится всё больше и больше и во всех слоях общества...

Давай те считать. Население России - 144 млн. человек. Городское население составляют 105 млн. человек. Т.е. если брать только городское население, а сельское население реформа ЖКХ не касается, или касается в меньшей части, то в Москве официально проживает 10 % городского населения страны.
В Москве очень много горожан проживают за чрертой бедности или рядом с ней. Не надо забывать, что в Москве очень много пенсионеров, сотрудников НИИ, бюджетников... Да и средняя зарплата по Москве по данным Могоркомстата составляет чуть более 13 тыс рублей.
Так что Москва очень сильно отражает ситуацию по стране.
Массового протеста не получилось...

Не согласен: Приведите соотношение благополучных людей к неблагополучным в Москве (кто получает меньше 300 баксов в месяц)?
Наверняка где-нибудь 70/30 как минимум. Во всей остальной стране максимум 25% имеют доход более 300 баксов. И не надо приводить среднюю зарплату - помните классический пример статистики - у вас милиион, у меня - ни шиша, а по статистике - по полмиллиона на нос
Нельзя самую благополучную часть страны считать за показатель ситуации в стране.

Вам это не понравится, но...
В здоровом обществе люди зарабатывают за жизнь себе на обеспеченную старость. У наших же пенсионеров, не оказалось ни сбережений, ни собственности, ни нормальных доходов. Их нет, де-факто.
Кто виноват? Америка? Или, быть может, молодёжь?
Это они строили утопическую пирамиду, и она рассыпалась. А теперь кто-то, неизвестно кто, должен их содержать. Платить вместо них и в транспорте, и за коммунальные услуги... Мы, соседи?
А почему???
Или Пенсионный Фонд РФ? Чтобы платить больше пенсии, придётся повысить ЕСН. А это просто виток инфляции. Все цены вырастут, и прибавки никакой не ощутим.
Хотя, полагаю, вы бы всё сделали проще - запретили бы повышать цены...

Россия - бедная страна. У нас нет возможности обеспечить "достойное существование" гражданам, тем более, уж простите за цинизм, иждивенцам. Денег не хватает на нормальные з/пл специалистам, которые до зарезу нужны на госслужбе! И они уходят... И работать некому, или специалистов сменяют дегенераты. Госсистема разваливается.
Точно так же, у государства нет денег вкладывать в будущее, в детей. Наверное, оно уже и не нужно. Дети будут китайскими и азербайджанскими...
А вы говорите о достойной старости...

"Переворот" - это вы о естественном крушении прогнившего в труху социализма?
И что, социализм рухнул, и теперь "мы" что-то кому-то ИЗ-ЗА ЭТОГО обязаны?!
А из-за того, что пару дней назад был дождь, я, случайно, ничего никому не задолжала, а?
Я не знаю, кто что строил... Кто дома и дороги, а кто просто словоблудием на митингах занимался. К тому же, Россия - единственная страна, где труд считается почему-то мученическим подвигом, за который просто непременно к лику святых надо причислить.
Немцы после войны Германию восстановили - и не ноют о том, что совершили подвиг.
Далее. За время советской власти был создан ряд объектов, ныне ещё находящихся в эксплуатации. Общество в целом и каждый из нас в частности, ничего бесплатно с этого не имеют. Вот скажите, вы что-то имеете бесплатно в рез-те строительства электростанций? Я - нет. Плачу за электричество. Точно так же, и насчёт ВСЕХ тех объектов нар. хоз-ва, что были построены советскими людьми, которых теперь некому содержать.

Государство НЕ возьмёт на себя эти расходы. И смысл реформ Путина - избавить гос-во от подобных расходов вообще, навсегда. Нравится это россиянам или нет.
В случае активных выступлений против, единственная "уступка", на которую власть пойдёт, это перекладывание этих расходов на тех, кто коммунальные платит.
Вам никогда не подсовывали чужие счета за телефон? А "ошибочно" не вписывали вам долг за коммунальные в несколько тысяч рублей?
А вот моим родителям неоднократно пытались так удружить. Не могут взять деньги с разнесчастной пенсионерки, так пусть кто-то за неё заплатит!
Это, по-вашему, справедливо?

Это сообщение отредактировал Immortal - 01-05-2006 - 23:02

Не согласен с вами.
Система была построена таким образом, что люди каждодневным трудом зарабатывали себе на безбедную пенсию. Гарантом было государство. Оно хранило эти деньги и обеспечивало в старости людей. Пусть это были не живые деньги, а льготы, но людям они были положены. Они это заработали.
Кто виноват? Философский вопрос. Все будут отнекиваться. Государство виновато. Россия является правопреемницей СССР. И если в "переходный период" государство позволило обналичить весь труд людей, накапливаемый десятилетиями, и просто отдать кому-то, совершенно справедливо пенсионеры направляют свой гнев на это государство и требуют заслуженного.

Они не строили пирамиду. Мой отец, например, строил более половины станций питерского метро и они работают жо сих пор. И что бы ему мало-мальски безбедно прожить, в добавок к его пенсии я отдал родителям свою военную пенсионную книжку. Благо руки и голова у меня еще есть.
А теперь вы называете их иждевенцами. Может быть предложете перебить их всех? Баба с возу - кобыле легче.

Не все. Обязан тот, кто прямо или косвенно присвоил многолетний труд людей.

А вы где-нибудь в капстранах видели гидроэлектростанции? Нет, слишком дорого. Это под силу только социализму. И сколько вы платите за электричество? Семь квт*ч электроэнергии приравнивается к 1 л соляры, а это доллар. Не датирует ли вам государство электричество и отопление?

Неумело вы перекраиваете факты. Вам не предлагают платить за кого-то. Экономику надо наладить таким образом, что бы налогов хватило вернуть людям то, что они заработали в молодости, будучи крепкими и здоровыми. То, что государство взяло у них в долг и присвоили чиновники или кто-то другой.

Да, люди работали - и материальные ценности создавались. Государство худо-бедно сводило концы с концами.
Но в современной экономической модели не может быть и не должно быть льгот. Всё это должно выплачиваться деньгами.
Теперь о средствах.
Да, всё так и было: у гос-ва в собст-ти было множество предприятий, и большинство их было приватизировано за крупицу истинной стоимости. Как ни относитесь к нынешним владельцам (а они, кстати, у многих предприятий тоже уже сменились неоднократно), но они не могли их просто своровать, вынести под полой. Им их раздали чиновники. Зачастую, не "им", а себе самим, т.к. советские чиновники (разумеется, все - члены КПСС) во многих случаях стали крупными акционерами этих предприятий.
А теперь получается, что неясно, кто виноват!..
И поскольку "Все будут отнекиваться" (с), государство нынешнее решило просто: переложить свои соц. обязательства на граждан же.
Не мне вам рассказывать, что многие россияне живут сейчас очень бедно. Так они одновременно должны и незнакомых им пенсионеров, инвалидов содержать? Платить вдвое за коммунальные и транспорт, потому что тем гос-во пообещало льготы, но не может их теперь обеспечить деньгами, и потому снова лезет в карман другим гражданам?..

И как бы вы предложили решить этот вопрос?
Выдать им акции метрополитена?
Возможно, это было бы разумно - если бы в нашей стране кто-нибудь думал о частных акционерах. Ан нет, простым гражданам такая раздача акций ничего не даст.
А транспорт у нас, в России, приносит изрядные убытки. Т.о. гос-во не получает с него дохода, который могло бы направлять на соц. гарантии.
Да, воруют. Но также есть и объективные причины - те же льготы.

В слове этом нет ничего оскорбительного. Оно обозначает людей, о которых следует заботиться, и только.
Обижаться на него... Ну, это то же самое, что реакция некоторых евреев, которые гордятся тем, что евреи, но способны обидеться на это слово в свой адрес. Такой вот парадокс.

Это вам путин, греф и Ко предлагают. Просто не сразу, а медленно, постепенно.

По-моему, спрашивать-то надо, в первую очередь, с чиновников, а не с тех, кто смог воспользоваться ими.
Ходора посадили, почти все рады. А где те чиновники, которые ему в своё время отдавали гос. предприятия? На своих местах?
Тогда в чём может быть благой смысл такой расправы, когда корень зла живёт и процветает?

Сильно сомневаюсь, что оно дотирует электроэнергию для граждан. Это было бы слишком дорого. К тому же, не следует забывать, что РФ не основной акционер РАО ЕЭС. Российское правительство лишь задаёт уровень цен на энергию. И обходится мне эта энергия недёшево. Может, кому-то что-то и дотируется, но - как раз через повышение цен для меня, в том числе.

Теоретически, согласна.
Практически же, налоги платим мы, а не абстрактные Некто. Т.е. чиновники разворовали, а отдавать теперь должны мы? Или путём повышения налогов и удушения бизнеса (в результате, иждивенцев в нашем обществе становится только больше). Или изъятием этих сумм из статей расходов на армию, образование, ту же медицину...
Не за счёт урезания расходов на госаппарат же это сделают!
Наоборот, от каждой перестройки в аппарате, чиновников там становится только больше.