Взрослая социальная сеть
 Tenko Замужем |
18-12-2013 - 16:30 (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:26) (Tenko @ 18.12.2013 - время: 16:12) (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:06) Если появляется понимание, что достижения могут быть очень значительными - готов поддержать материально в очень значительной степени. В какой момент у тебя такое понимание может появиться? Как правило, нужно быть неплохим специалистом в конкретной области, чтобы оценить чей-то потенциал в ней. Есть два универсальных критерия - бабло и реакция. Ну это единичные примеры с быстрым откликом... Те же образование без трудоустройства или благотворительность из твоего списка - там-то как оценивать? |
 mcleod Свободен |
18-12-2013 - 16:54 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 16:30) (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:26) (Tenko @ 18.12.2013 - время: 16:12) В какой момент у тебя такое понимание может появиться? Как правило, нужно быть неплохим специалистом в конкретной области, чтобы оценить чей-то потенциал в ней. Есть два универсальных критерия - бабло и реакция. Ну это единичные примеры с быстрым откликом... Те же образование без трудоустройства или благотворительность из твоего списка - там-то как оценивать? Точно так же. Если она по образованию астрофизик, но не может объяснить мне на пальцах, тупому, что такое горизонт события и причем тут излучение Хоккинга - то можно не продолжать развиваться. Если она по образованию искусствовед и при покупке кого то из "малых голландцев" мы обосрались и купили кого то из "неореалистов" - то можно переворачивать эту страницу нашей совместной истории. Ну а если она че-то там благотворит и при этом на ее день рождения не приезжают 150 детей из детского дома с цветами - это повод задуматься, а чем она вообще занимается? зы. Поверь мне, это очень просто. Я подарил одной церквушке под Ярославлем икону. Не оставил ни контактов, ни чего вообще. Они фильм сняли! Фильм! На двд его выпустили! У меня челюсть отвалилась, когда мне подарили этот двд. Результаты не очевидны у того, кто ничего не делает и видимо, бездарность по-жизни. |
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 17:10 (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:54) Результаты не очевидны у того, кто ничего не делает и видимо, бездарность по-жизни. Я бы сказала, "или". Наличие способностей и таланта вовсе не подразумевает наличие мотивации к достижению высот в этом деле, а иногда и даже просто к проявлению их. За исключением, наверное, некоторых областей творчества, не требующих особого опыта и навыков. |
mcleod Свободен |
18-12-2013 - 17:51 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 17:10) (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:54) Результаты не очевидны у того, кто ничего не делает и видимо, бездарность по-жизни. Я бы сказала, "или". Наличие способностей и таланта вовсе не подразумевает наличие мотивации к достижению высот в этом деле, а иногда и даже просто к проявлению их. За исключением, наверное, некоторых областей творчества, не требующих особого опыта и навыков. К достижению - возможно. К проявлению - не согласен. Если человек не проявляет умения рисовать, но говорит, что я - талантливый художник, просто не проявился, он - бездарность с повышенным ЧСВ. Пусть хоть че-то нарисует. Ни выставок не надо, ни конкурсов. Если картинка стоящая - ее выпросят знакомые, повесить дома или в офисе. Если говно, так и останется. А если вообще ничего нарисовать не смогла - пускай полы моет и щи варит. Художник, блин. |
Fioletta Замужем |
18-12-2013 - 18:27 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 01:41) Скучно. Не втыкает. Всю свою жизнь дома сидела. И втыкала партнеру так, что мало не покажется.  |
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 18:36 (mcleod @ 18.12.2013 - время: 17:51) (Tenko @ 18.12.2013 - время: 17:10) (mcleod @ 18.12.2013 - время: 16:54) Результаты не очевидны у того, кто ничего не делает и видимо, бездарность по-жизни. Я бы сказала, "или". Наличие способностей и таланта вовсе не подразумевает наличие мотивации к достижению высот в этом деле, а иногда и даже просто к проявлению их. За исключением, наверное, некоторых областей творчества, не требующих особого опыта и навыков. К достижению - возможно. Ну сказала же - кроме некоторых областей. Чтобы нарисовать или написать что-то - не нужно ничему учиться, и материалы/инструменты не нужны. А вот чтобы играть или сочинять музыку - нужен как минимум инструмент и много-много-много времени и труда. Без мотивации и упорства научиться хотя бы сносно играть и изучить музыкальную грамоту для того, чтобы записывать мелодии, просто невозможно. |
Lessa Замужем |
18-12-2013 - 19:24 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 18:36) <q>Ну сказала же - кроме некоторых областей. Чтобы нарисовать или написать что-то - не нужно ничему учиться, и материалы/инструменты не нужны. А вот чтобы играть или сочинять музыку - нужен как минимум инструмент и много-много-много времени и труда. Без мотивации и упорства научиться хотя бы сносно играть и изучить музыкальную грамоту для того, чтобы записывать мелодии, просто невозможно.</q> Ты что, серьезно? Чтобы рисовать, учиться не нужно? Вообще-то, даже талантливые художники учатся очень долгое время. Можно иметь идеальное чувство цвета и формы, но чтоб на холсте это передать, нужно руку набить. А это несколько лет может занять, дольше, чем у музыканта. Да, знающий человек и в первых набросках может увидеть талант и потенциал, но вот чтоб картины человека произведениями искусства считались, учиться надо очень долго. За исключением некоторых гениев, быть может. Кстати, насчет инструментов ты тоже погорячилась. Некоторые музыканты могут сочинять, имея лишь одну гитару и лишь изредка струны новые покупают. А вот у художников, например, которые серьезно картины пишут, полно расходных материалов) |
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 19:34 (Lessa @ 18.12.2013 - время: 19:24) (Tenko @ 18.12.2013 - время: 18:36) <q>Ну сказала же - кроме некоторых областей. Чтобы нарисовать или написать что-то - не нужно ничему учиться, и материалы/инструменты не нужны. А вот чтобы играть или сочинять музыку - нужен как минимум инструмент и много-много-много времени и труда. Без мотивации и упорства научиться хотя бы сносно играть и изучить музыкальную грамоту для того, чтобы записывать мелодии, просто невозможно.</q> Ты что, серьезно? Чтобы рисовать, учиться не нужно? Чтобы рисовать - учиться не нужно. Приобретение опыта в творчестве - это не обучение, это из другой области. Если человек из себя что-то представляет в этом плане - это уже в детстве будет видно, без всякого обучения и холстов с красками. А чтобы картины считались произведениями искусства, нужно много чего, и довольно мало из того, что вообще относится к области искусства. Некоторые музыканты могут сочинять, имея лишь одну гитару и лишь изредка струны новые покупают Да бох с ней, с гитарой. Научиться толком играть и музыку записывать - вот без этого никак не обойтись. И просто взять инструмент в руки и подобрать на слух Кольцо Нибелунгов без мотивации, упорства и потраченного времени - тоже не выйдет. |
Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 19:51 (Fioletta @ 18.12.2013 - время: 18:27) (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 01:41) Скучно. Не втыкает. Всю свою жизнь дома сидела. И втыкала партнеру так, что мало не покажется. Вот это и пугает!  |
| Lessa Замужем |
18-12-2013 - 19:54 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 19:51) (Fioletta @ 18.12.2013 - время: 18:27) (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 01:41) Скучно. Не втыкает. Всю свою жизнь дома сидела. И втыкала партнеру так, что мало не покажется. Вот это и пугает! То не нравится, что не втыкает, то страшно, что втыкать слишком сильно будет... да Вам не угодишь! |
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 20:11 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 19:34) Чтобы рисовать - учиться не нужно. Приобретение опыта в творчестве - это не обучение, это из другой области. Если человек из себя что-то представляет в этом плане - это уже в детстве будет видно, без всякого обучения и холстов с красками. А чтобы картины считались произведениями искусства, нужно много чего, и довольно мало из того, что вообще относится к области искусства. Некоторые музыканты могут сочинять, имея лишь одну гитару и лишь изредка струны новые покупают Да бох с ней, с гитарой. Научиться толком играть и музыку записывать - вот без этого никак не обойтись. И просто взять инструмент в руки и подобрать на слух Кольцо Нибелунгов без мотивации, упорства и потраченного времени - тоже не выйдет. Позвольте не согласиться. Рисовать любят почти все дети, но назвать детские рисунки искусством вряд ли можно. Обучение в художке практически такое же по времени, как в музыкалке. Это раз Что-либо продаваемое изобразить на бумаге / холсте, не имея за спиной школы, практически невозможно. Повторюсь, исключение - детские рисунки, из которых можно напечатать альбом и продавать его, например, в благотворительных целях, но это не в счет. Что касается музыки, можно, обладая только природным слухом и любительскими навыками игры на любом народном инструменте, сочинять музыку. Фолклер, рок-н-ролл и даже отчасти джаз тому примеры. |
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 20:16 (Lessa @ 18.12.2013 - время: 19:54) Всю свою жизнь дома сидела. И втыкала партнеру так, что мало не покажется.[/QUOTE] Вот это и пугает![/QUOTE] То не нравится, что не втыкает, то страшно, что втыкать слишком сильно будет... да Вам не угодишь! После года домохозяйствования мне так "втыкать" стало, что буквально пинками на работу выгнал. Все нормализовалось  |
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 20:18 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 20:11) Что-либо продаваемое изобразить на бумаге / холсте, не имея за спиной школы, практически невозможно. Повторюсь, исключение - детские рисунки, из которых можно напечатать альбом и продавать его, например, в благотворительных целях, но это не в счет. Выше уже писали про двух гениев - Ван Гога и Маклауда. Первый продал одну картину, второй - аж две. обладая только природным слухом и любительскими навыками игры на любом народном инструменте, сочинять музыку.. Фигасе "только". Навыки - такие же природные, как слух? Ну разве что на ложках А слух, как ни странно, тоже тренируется. И сочиняйте, сколько влезет. Только записать вы ее не сможете, не обладая хотя бы нотной грамотой. |
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 20:37 Выше уже писали про двух гениев - Ван Гога и Маклауда. Первый продал одну картину, второй - аж две. Не знаю, как Ван Гог, а Маклауд, подозреваю, перевел не одну пачку бумаги, прежде чем продал свой первый шедевр. Фигасе "только". Навыки - такие же природные, как слух? Примерно. Несколько ночей в пубертате, замазоленные пальцы на ля-миноре и искра Божья. А запишут те, кто с нотной грамотой знаком. В отличие от изо, где, блин, все приходится делать самому! (с) |
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 20:41 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 20:37) Фигасе "только". Навыки - такие же природные, как слух?
Не знаю, как народные инструменты, а нормальные - фортепиано, скрипка или даже гитара требуют обучения для серьезной игры. И теории, и практики. И парой ночей, недель и даже месяцев там не обойтись. |
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 21:02 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 20:41) Не знаю, как народные инструменты, а нормальные - фортепиано, скрипка или даже гитара требуют обучения для серьезной игры. И теории, и практики. И парой ночей, недель и даже месяцев там не обойтись. Чем Вам не инструменты балалайка, домра, гармонь? Для мадьяра скрипка такой же народный инструмент, для цигана - гитара. Фортепиано ваще в стороне стоит. (хотя, лично знал токаря-фрезеровщика с пальцами, похожими на сардельки "русские", без какого-либо муз. образования, лабавшего Огинского на слух пусть не виртуозно, но очень неплохо) Для серьезной игры нужны не месяцы, а годы обучения. Для сочинения музыки необязательно ни знание нот, ни даже владение инструментом |
JAZZ-LADY  Замужем |
18-12-2013 - 21:03 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 20:37) Выше уже писали про двух гениев - Ван Гога и Маклауда. Первый продал одну картину, второй - аж две. Не знаю, как Ван Гог, а Маклауд, подозреваю, перевел не одну пачку бумаги, прежде чем продал свой первый шедевр. Фигасе "только". Навыки - такие же природные, как слух? Примерно. Несколько ночей в пубертате, замазоленные пальцы на ля-миноре и искра Божья. А запишут те, кто с нотной грамотой знаком. В отличие от изо, где, блин, все приходится делать самому! (с) О,как!))Тут ,30лет кряду соседей мучаешь "волшебной силой искусства",и до сих пор "Я знаю, что ничего не знаю "(с),а оказывается,в пубертате надо было пальцы мозолить,но не пианизмом)))) Это сообщение отредактировал JAZZ-LADY - 18-12-2013 - 21:09 |
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 21:09 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 21:02) Фортепиано ваще в стороне стоит. (хотя, лично знал токаря-фрезеровщика с пальцами, похожими на сардельки "русские", без какого-либо муз. образования, лабавшего Огинского на слух пусть не виртуозно, но очень неплохо) Слушайте, ну чем дальше в лес, тем толще партизаны. У Тони Айомми вообще двух пальцев нет, и что? |
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 21:09 (JAZZ-LADY @ 18.12.2013 - время: 21:03) (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 20:37) Выше уже писали про двух гениев - Ван Гога и Маклауда. Первый продал одну картину, второй - аж две. Не знаю, как Ван Гог, а Маклауд, подозреваю, перевел не одну пачку бумаги, прежде чем продал свой первый шедевр. Фигасе "только". Навыки - такие же природные, как слух? Примерно. Несколько ночей в пубертате, замазоленные пальцы на ля-миноре и искра Божья. А запишут те, кто с нотной грамотой знаком. В отличие от изо, где, блин, все приходится делать самому! (с) О,как!))Тут ,30лет кряду соседей мучаешь волшебной силой искусства,и до сих пор "Я знаю, что ничего не знаю ",а оказывается,в пубертате надо было пальцы мозолить,но не пианизмом)))) Щаз зарисую тех. поражение 0:5 за подставу! У нас тут любительский спарринг, профессионалов паапрашу занять место в жюри! |
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 21:11 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 21:09) У нас тут любительский спарринг, профессионалов паапрашу занять место в жюри! Чо это любительский? Лично я - мастер своего дела. |
| Lessa Замужем |
18-12-2013 - 21:11 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 20:41) (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 20:37) Фигасе "только". Навыки - такие же природные, как слух? Примерно. Несколько ночей в пубертате, замазоленные пальцы на ля-миноре и искра Божья. А запишут те, кто с нотной грамотой знаком. В отличие от изо, где, блин, все приходится делать самому! (с) Не знаю, как народные инструменты, а нормальные - фортепиано, скрипка или даже гитара требуют обучения для серьезной игры. И теории, и практики. И парой ночей, недель и даже месяцев там не обойтись. А по-моему, дело не в том, что музыканту много времени на обучение не требуется - требуется, а в том, что художнику требуется не меньше. Как минимум. |
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 21:13 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 21:09) Слушайте, ну чем дальше в лес, тем толще партизаны. У Тони Айомми вообще двух пальцев нет, и что? Ага, "кстати о птичках" Извольте вернуться к теме дискуссии, уважаемый оппонент! |
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 21:17 (Lessa @ 18.12.2013 - время: 21:11) А по-моему, дело не в том, что музыканту много времени на обучение не требуется - требуется, а в том, что художнику требуется не меньше. Как минимум. С этого началось! Ну а потом, как положено, "наших бьють!" |
| Lessa Замужем |
18-12-2013 - 21:19 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 21:11) (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 21:09) У нас тут любительский спарринг, профессионалов паапрашу занять место в жюри! Чо это любительский? Лично я - мастер своего дела. Какого именно?  |
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 21:21 (Lessa @ 18.12.2013 - время: 21:19) (Tenko @ 18.12.2013 - время: 21:11) (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 21:09) У нас тут любительский спарринг, профессионалов паапрашу занять место в жюри! Чо это любительский? Лично я - мастер своего дела. Какого именно? Академическая трепля. Языком. |
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 21:24 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 21:21) Лично я - мастер своего дела.[/QUOTE] Какого именно?[/QUOTE] Академическая трепля. Языком. В этом я и сам - профессор (с) Сдаетесь? |
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 21:28 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 21:24) [QUOTE=Tenko , 18.12.2013 - время: 21:21] Лично я - мастер своего дела.[/QUOTE] Какого именно?[/QUOTE] Академическая трепля. Языком.[/QUOTE] В этом я и сам - профессор (с) Эх рок-говнорок, Фендер-Стратокастер... Я и песни петь могу, и... кхм Еще у меня консерватория по классу художественного свиста. Когда говорят, что свистеть - не мешки ворочать, не верьте. Это тоже труд. А труд сделал из Тенко человека. Как известно, любой труд уважаем и должен быть оплачен. Так что не учите меня жить - лучше помогите материально. |
| Мимо шёл Свободен |
18-12-2013 - 21:41 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 21:28) Когда говорят, что свистеть - не мешки ворочать, не верьте. Это тоже труд. Да уж... Вторую смену отрабатываю на форуме... |
JAZZ-LADY  Замужем |
18-12-2013 - 21:42 (Tenko @ 18.12.2013 - время: 21:09) (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 21:02) Фортепиано ваще в стороне стоит. (хотя, лично знал токаря-фрезеровщика с пальцами, похожими на сардельки "русские", без какого-либо муз. образования, лабавшего Огинского на слух пусть не виртуозно, но очень неплохо) Слушайте, ну чем дальше в лес, тем толще партизаны. У Тони Айомми вообще двух пальцев нет, и что? Будьте точнее,мастер своего дела,здесь есть фанаты "короля демонических риффов"Айомми,у которого нет лишь кончиков двух пальцев. |
| Tenko Замужем |
18-12-2013 - 21:59 (JAZZ-LADY @ 18.12.2013 - время: 21:42) (Tenko @ 18.12.2013 - время: 21:09) (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 21:02) Фортепиано ваще в стороне стоит. (хотя, лично знал токаря-фрезеровщика с пальцами, похожими на сардельки "русские", без какого-либо муз. образования, лабавшего Огинского на слух пусть не виртуозно, но очень неплохо) Слушайте, ну чем дальше в лес, тем толще партизаны. У Тони Айомми вообще двух пальцев нет, и что? Будьте точнее,мастер своего дела,здесь есть фанаты "короля демонических риффов"Айомми,у которого нет лишь кончиков двух пальцев. Ладно. Два отрезанных кончика пальцев Тони Айомми выросли и стали Дейвом Мастейном и Кирком Хэмметом. |
| Fioletta Замужем |
18-12-2013 - 22:52 (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 20:16) После года домохозяйствования мне так "втыкать" стало, что буквально пинками на работу выгнал. Все нормализовалось Чё, революции устраивала? Ну а теперь-то чего, нормализовалось ведь, и скучиииища! |
| Мимо шёл Свободен |
19-12-2013 - 02:15 (Fioletta @ 18.12.2013 - время: 22:52) (Мимо шёл @ 18.12.2013 - время: 20:16) После года домохозяйствования мне так "втыкать" стало, что буквально пинками на работу выгнал. Все нормализовалось Чё, революции устраивала? Де не, у нас все по-другому. Скука тока сниццо... |
| mcleod Свободен |
19-12-2013 - 09:30 Давайте вернемся к амбициям. Несколько наблюдений. 1. Чтоб достичь высот - нужно много учиться. Очевидно, это требует времени и расходов. 2. Чтоб понять, нужно учиться или нет, много - не надо. О чем я и говорил. Отсутствие кончиков пальцев, бумаги, красок а также разлинованной тетрадочки - не мешает проявлению. Если все согласны, то давайте всетки продолжим обсуждение страшных лишений, которые придется терпеть, если жена вдруг возомнила себя Ингви Малмстином. А также предположим - кем еще, кроме Наполеона и "девушки около 30-ти", себя может возомнить несчастная женщина, просидевшая, подобно Фиолетте, 44 года дома на хозяйстве? |
spav74 Свободен |
19-12-2013 - 09:43 Чота я не воткну про что спор? Т.е. была баба водителем трамвая, варила щи, мыла полы, а потом решает на кого ей пойти учиццо, на художника, на музыканта или на композитора и болт с ним с трамваем? Я полагаю, что она должна пойти на ... |
| mcleod Свободен |
19-12-2013 - 09:58 (spav74 @ 19.12.2013 - время: 09:43) Чота я не воткну про что спор? Т.е. была баба водителем трамвая, варила щи, мыла полы, а потом решает на кого ей пойти учиццо, на художника, на музыканта или на композитора и болт с ним с трамваем? Я полагаю, что она должна пойти на ... Именно про это и есть спор, брат. Только все немного более запущено. Водитель трамвая, хотела бы еще откосить от приготовления ужина, под предлогом личностного роста. Видишь какую теорию выдвинули - типа талант может быть, но вообще никак не проявляться. Типа, за инструмент не садилась ни разу - но я - Тори Эймос. А че не играю, хоть иногда - дык нот не ведаю. |