Иллюзорный Свободен |
14-08-2014 - 16:39 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:34) государство строится для удобства жизни граждан, а не для флажков в соревновании держав... Чего? Это где и когда так государства строились? ))) |
Sorques Женат |
14-08-2014 - 16:44 (Иллюзорный @ 14.08.2014 - время: 16:39) Это где и когда так государства строились? ))) А для чего гражданам нужно государство? Это коллективный договор на набор услуг, по внешней защите, правопорядку и социалке и т.д. Другое дело, что власть предержащие используют властные полномочия делегированные гражданами в своих целях... Но это уже очень далеко от темы про Макаревича... |
Иллюзорный Свободен |
14-08-2014 - 16:50 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:44) (Иллюзорный @ 14.08.2014 - время: 16:39) Это где и когда так государства строились? ))) А для чего гражданам нужно государство? Это коллективный договор на набор услуг, по внешней защите, правопорядку и социалке и т.д. Другое дело, что власть предержащие используют властные полномочия делегированные гражданами в своих целях... Гражданам оно может быть не нужно. Или нужно не такое, как есть. Только их никто не спрашивает. )) Государство нужно в первую очередь для выживания государства. В мире, где сотни таких же государство хотят тебя задавить или отыметь. Поэтому интересы населения государства (даже если оно однородно по нацсоставу или религии) - здесь на втором, а то и на десятом плане. Населению просто могут бросать жирные кости, чтобы население не мешало существованию государства... Но ты прав: это разговор действительно не для данной темы. |
sapporo1959 Женат |
14-08-2014 - 16:50 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:39) ] Дума, в большинстве своем была коммунистическая и левая до начала 2000-х и блокировала все экономические и важные законопроекты правительства...посмотрите на составы Думы в 90-х... Если мне память не изменяет,в те годы мы только плановали,то ли за 500 дней в рынок входить будем,то ли за 300! Так что реформ там особых не было! Ну а самый эпогей начался как раз после победы Демократического выбора. |
alexalex83 Свободен |
14-08-2014 - 18:22 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:39) (sapporo1959 @ 14.08.2014 - время: 16:30) Я что то не понял,а откуда 10лет взялись то,когда левые мешали реформам? После разгона Парламента,Демократический Выбор России и проводил,все эти реформы.И ни каких левых уже и не было! Дума, в большинстве своем была коммунистическая и левая до начала 2000-х и блокировала все экономические и важные законопроекты правительства...посмотрите на составы Думы в 90-х... таки в чем его "умище великий" проявляется? Для этого нужно конкретно разбирать его тексты по какой то теме...а в общем, он неплохо знает и анализирует в выгодном ему русле историю и современные события...я при все антипатии к нему, это вынужден был признать не раз, во время его выступлений или дискуссий... Анализировать в выгодном свете- это не есть ум.это именно хитрожопость. |
dogfred Свободен |
14-08-2014 - 22:26 И все же вернемся к Макаревичу. Он не предатель, и не патриот. Он еврей. Можно даже сказать, русский еврей, поскольку живет в России. Как музыканта, автора неплохих песен и активного человека я его признаю. Но если он уедет на ПМЖ в Израиль, не удивлюсь и сожалеть не буду. Это сообщение отредактировал dogfred - 14-08-2014 - 22:27 |
Sinnerbi Свободен |
14-08-2014 - 22:42 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:39) Дума, в большинстве своем была коммунистическая и левая до начала 2000-х и блокировала все экономические и важные законопроекты правительства...посмотрите на составы Думы в 90-х... А там было что блокировать? Какие такие законы шедшие во благо народа заблокировала та Дума? И кто эти законы разрабатывал? А можно ли вобще на базе конституции 93го года выработать какие то законы не ведущие в жопу? Особенно после чудесного междусобойчика всей своры в том же 93м со стрельбой из танков в центре Москвы? |
alexalex83 Свободен |
14-08-2014 - 22:45 (dogfred @ 14.08.2014 - время: 22:26) И все же вернемся к Макаревичу. Он не предатель, и не патриот. Он еврей. Можно даже сказать, русский еврей, поскольку живет в России. Как музыканта, автора неплохих песен и активного человека я его признаю. Но если он уедет на ПМЖ в Израиль, не удивлюсь и сожалеть не буду. Не дождетесь. там он никому не нужен. а здесь бабло нехилое рубит. |
Mellis Замужем |
14-08-2014 - 23:27 (Сука Симона @ 13.08.2014 - время: 12:59) (Lileo @ 13.08.2014 - время: 12:36) <q>Ну то есть если уж протестуешь, то протестуй во весь рост, а не бросай флегматично: "ну да, все плохо". Я люблю у певцов яркость, искренность и эмоциональный накал. Этого я и не вижу у Макаревича.</q> <q>Макаревич никогда не был бунтарем и не претендовал на этот статус. Разве для того, чтобы писать на злобу дня, нужно орать в микрофон "перемен требуют наши сердца" и сердито сдвигать брови? Мы-то знаем, чем заканчиваются все эти "перемены" и в кого выростают бунтари.</q> Нет, нужно петь про марионеток, а потом с поддержкой лебезить перед ними. Хотя...чего это я, свое восприятие марионеток на эту телекухарку перекладываю, может для него они - пример для подражания. |
Sorques Женат |
14-08-2014 - 23:30 (Sinnerbi @ 14.08.2014 - время: 22:42) А там было что блокировать? Какие такие законы шедшие во благо народа заблокировала та Дума? И кто эти законы разрабатывал? А можно ли вобще на базе конституции 93го года выработать какие то законы не ведущие в жопу? Особенно после чудесного междусобойчика всей своры в том же 93м со стрельбой из танков в центре Москвы? Закон о земле например...все пугали граждан, что буржуи все скупят и все сельхоз земли под вилы и офисы пустят, если разрешить свободную продажу земли...а как можно получить кредит, если землю не закладывать в банке? Лукавые советофилы, которые называли себя экономистами, рассказывали в ответ, что под урожай и технику...электорат хавал этот бред как аргумент... Не совсем тема, для этой беседы...Макаревич, к ней явно не причем... |
Sorques Женат |
14-08-2014 - 23:35 (sapporo1959 @ 14.08.2014 - время: 16:50) Если мне память не изменяет,в те годы мы только плановали,то ли за 500 дней в рынок входить будем,то ли за 300! Так что реформ там особых не было! Ну а самый эпогей начался как раз после победы Демократического выбора. Изменяет, вы вообще все забыли 500 дней Явлинского и Шаталина, были предложены еще во времена СССР, а именно в 90-м году и так остались в проекте...ни к какой Думе или Ельцину, это отношения не имеет...посмотрите состав думы в 90-е большая часть, это левые... Но самое главное..к Макаревичу, это все никак...так что продолжим как нибудь в другой теме... |
Sorques Женат |
14-08-2014 - 23:41 (dogfred @ 14.08.2014 - время: 22:26) И все же вернемся к Макаревичу. Он не предатель, и не патриот. Он еврей. Давайте держаться подальше от антисемитизма. Не против? Это сообщение отредактировал Sorques - 14-08-2014 - 23:41 |
PARAND Женат |
15-08-2014 - 09:01 (Sorques @ 14.08.2014 - время: 16:34) (PARAND @ 14.08.2014 - время: 16:03) Ну почему ВПК,а разве не мы были второй державой мира? По каким экономическим показателям? По общему ВВП? У Китая от тоже третий в мире, а на душу населения на уровне Тринидад и Тобаго...государство строится для удобства жизни граждан, а не для флажков в соревновании держав... Уж извините не стал я все здесь цитировать по всем ответам потому что как сказали выше не будем уходить от темы...Но пару слов скажу, да вы от части правы ,но я имею свое мнение !Да были у нас провалы и люди не особо так хорошо жили ,но мы были счастливы у нас цены не росли ,кредиты были почти беспроцентныи я благодаря той власти получил квартиру от государства и мог в дальнейшем на расширение подать,но сейчас работая в строительстве и не простым рабочим я не могу на свою зарплату ее купить!И это разве правильно?Строитель живет как в общаге дети выросли поженились... Это опять маленький пример!Да тогда государство выдавало как вы говорите флажки в соревнованиях ,но оно от части и помогало людям строя им жилье,бесплатное здравохранение и учение в любом вузе!А пенсионеры хотя бы получали достойные пенсии почти не уступавшие западным!А сейчас? |
avp Свободен |
15-08-2014 - 10:21 Как мы уже сообщали, в минувший вторник известный рок-музыкант съездил в занятый украинскими войсками Славянск и поучаствовал в концерте в соседнем Святогорске. К нам в редакцию позвонил Иосиф Кобзон и попросил опубликовать его точку зрения на поступок Макаревича... - Я считаю, что поступок Андрея – это не поступок. У меня аналогичная ситуация была на Северном Кавказе, когда меня пригласили выступить перед нашими воинами. Мне это предложили, учитывая мой опыт в Афганистане - а у меня туда было девять командировок. Так вот, я сказал, что в связи с тем, что в Чечне идет война, выступать я буду только в том случае, если в зале будут и русские, и чеченцы. Мне пообещали, и я выступил в большом зале, на 2 тысячи человек, где половина была чеченцев, половина была наших воинов. Это нормальный поступок. Иосиф Кобзон об Анастасии Приходько и выступлении Андрея Макаревича в Славянске Если бы такие же условия поставил Макаревич, это было бы честно, но на это никогда бы не пошли. Ему осталось только выступить перед Коломойским (днепропетровский олигарх-губернатор, спонсирующий карателей. - Ред.) и убеждать всех, что это он делает бескорыстно. Я хорошо помню, как после Великой Отечественной мы прятались в Славянске - а он всего в нескольких километрах от Святогорска - от бандеровских банд. А теперь наш коллега едет на территорию, занятую их последователями... Именно его пригласили именно там выступить. Поэтому я категорически осуждаю этот поступок. И говорить о том, что демократия позволяет каждому иметь свое мнение… Свое мнение – да, но демократия не позволяет быть предателями своей страны. Ну, и еще - об украинской певице Анастасии Приходько, которая представляла Россию на музыкальном конкурсе «Евровидение» в 2009-м. Я вспоминаю с отвращением ее за кулисами юрмальского фестиваля «Новая волна», когда она просто материлась, как уличная девка. Вот ее злобные заявления о России и россиянах меня сегодня абсолютно не удивляют... http://www.kp.ru/daily/26269.4/3147114/ -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Сергей МАРКОВ, директор Института политических исследований: - Это попытка выбраться из имиджевого кризиса. Типа я не за хунту, а за беженцев. Попытка провалилась. С дьяволом нельзя заключать выгодных соглашений, а киевская банда военных преступников и иностранных агентов, терроризирующих Украину, использовала его в качестве пиар-инструмента. Он обязательно об этом еще подумает и пожалеет. Иосиф ПРИГОЖИН, продюсер: - Бог ему судья. Время все расставит на свои места. Но у него такое видение. Я вырос на его песнях, всегда с уважением относился к его творчеству. И когда люди, которых уважаешь, делают такие поступки, теряешься: а что он делает? Станислав САДАЛЬСКИЙ, заслуженный артист РСФСР: - Я сейчас в Севастополе, а он побывал на Украине. Каждому свое. Артист должен работать для всех - красных, синих, голубых, розовых. Макаревич из тех людей, которые «мяу» не скажут бесплатно. Даже если это было бесплатно, где-то в другом месте возьмет. Дмитрий «Гоблин» ПУЧКОВ, переводчик фильмов: - Там гражданская война, где одни украинцы убивают других. Но Андрей Макаревич гораздо шире мыслит, поэтому не испытывает никаких моральных терзаний... http://www.kp.ru/daily/26268/3146562/ |
Sinnerbi Свободен |
15-08-2014 - 10:34 (avp @ 15.08.2014 - время: 10:21) Макаревич из тех людей, которые «мяу» не скажут бесплатно. Даже если это было бесплатно, где-то в другом месте возьмет. Вот эта фраза полностью характеризует все поступки Макаревича. Больше за этими поступками ничего нет. Поэтому и обсуждать его позицию бессмысленно. Бизнес есть бизнес , ничего личного... |
sosdatel Свободен |
15-08-2014 - 12:11 я здесь уже задавал этот вопрос. Как относятся остальные члены "Машины"" к его выступлениям для хунты? Кто нибудь в курсе? |
PARAND Женат |
15-08-2014 - 13:29 (sosdatel @ 15.08.2014 - время: 12:11) я здесь уже задавал этот вопрос. Как относятся остальные члены "Машины"" к его выступлениям для хунты? Кто нибудь в курсе? Да на вряд ли они признаются не хотят иметь неприятности.. |
Сука Симона Замужем |
15-08-2014 - 14:29 Иосиф Кобзон, как полагается депутату Госдумы, гневно осудил поступок некоего А.Макаревича в интервью Комсомольская правда . По-другому и быть не может. Но один пассаж из его интервью меня очень заинтересовал: "Я хорошо помню, как после Великой Отечественной мы прятались в Славянске - а он всего в нескольких километрах от Святогорска - от бандеровских банд" Маленький Йося на Донбассе прятался от бандеровских банд. А в Москве он не прятался, чё уж там, от бандеровскиз банд? А мы тут Макаревича обсуждаем. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 15-08-2014 - 14:29 |
Sorques Женат |
15-08-2014 - 16:15 (PARAND @ 15.08.2014 - время: 09:01) А пенсионеры хотя бы получали достойные пенсии почти не уступавшие западным! Это какие то фэнтази..максимальные пенсии в СССР, для гражданских, были 120 руб. А сейчас? О того что они сейчас низкие, не означает, что тогда высокие...120 р и 14 000 р, это примерно одинаковая сумма, по покупательной способности... На Истории, Политике полно таких тем...заходите в них, там можно писать более развернуто... |
Sorques Женат |
15-08-2014 - 16:18 (Sinnerbi @ 15.08.2014 - время: 10:34) (avp @ 15.08.2014 - время: 10:21) Макаревич из тех людей, которые «мяу» не скажут бесплатно. Даже если это было бесплатно, где-то в другом месте возьмет. Вот эта фраза полностью характеризует все поступки Макаревича. Больше за этими поступками ничего нет. Поэтому и обсуждать его позицию бессмысленно. Бизнес есть бизнес , ничего личного... У него всегда шла борьба между принципами и материальной выгодой, такое совместить сложно, поэтому Макаревичей два в одном...но это присуще многим людям... |
denoxx Свободен |
15-08-2014 - 23:49 На мой взгляд,НИКОГДА не надо смешивать творчество,с не творчеством.К примеру; Макаревич - Украина. Мадонна - ***(тут без претензий к другой ориентаций). Пол Маккартни - Пусси Райот(очень не хотел писать это слово). ИТД. Все эти глубокоуважаемые люди оказались в очень глупом положений,перед теми кто знает больше них. Когда ты делаешь своё творчество,лучше тебя его никто не знает.Когда ты начинаешь лезть не в своё дело,имея о нём выражаясь мягко слегка мутное представление ты оказываешься в дураках. Совет(хотя я и дурак что бы давать советы)Уважаемые - занимайтесь только своим профессиональным делом. Нецензурная брань на форуме запрещена. Это сообщение отредактировал Sorques - 16-08-2014 - 20:23 |
Mod's Свободен |
16-08-2014 - 00:47 Мой кумир, и кумир моего поколения. Ирония и благородство - это я взял из его песен. А верность Родине я взял от деда - он умер в 82м, когда немецкий осколок, застрявший в сердце, перерезал артерию. Мне глубоко и искренне жаль - не видеть фашизм во всей его очевидности - это надо было где-то оставить свою бессмертную душу! Если бы я мог встретить тебя и поговорить - смог ли бы я объяснить тебе, который учил меня добру, смог ли бы ты понять - где зло? В моей душе столько твоих строк: я могу вести ими беседу даже с тобой. Только фашизм - это когда ты настолько велик, что слушать и сочувствовать - не твой удел, важно только победить. "До скорого, брат" Мне нужно идти и растить живые цветы которые ты убил |
sxn2995968682 Свободен |
16-08-2014 - 18:26 (Сука Симона @ 15.08.2014 - время: 14:29) Иосиф Кобзон, как полагается депутату Госдумы, гневно осудил поступок некоего А.Макаревича в интервью Комсомольская правда . По-другому и быть не может. Но может он имел ввиду что бандеровские банды были на западной украине,а он от них прятался на донбасе |
srg2003 Женат |
16-08-2014 - 20:05 (Sorques @ 15.08.2014 - время: 16:15) (PARAND @ 15.08.2014 - время: 09:01) А пенсионеры хотя бы получали достойные пенсии почти не уступавшие западным! Это какие то фэнтази..максимальные пенсии в СССР, для гражданских, были 120 руб. А сейчас? О того что они сейчас низкие, не означает, что тогда высокие...120 р и 14 000 р, это примерно одинаковая сумма, по покупательной способности... Пенсия в 120 рублей это 40 месяцев оплаченной коммуналки или 500 буханок хлеба или 1000 яиц, или 30кг мяса с рынка ( или 50 кг мяса с магазина) или примерно тонна крупы + полностью бесплатные медицина и транспорт + раз в год бесплатные путевки в санаторий Сейчас 14000 это 4 месяца коммуналки, 70 буханок хлеба, 300 яиц и т.д. разница по покупательной способности существенна |
haas-65 Свободен |
16-08-2014 - 20:12 (sxn2995968682 @ 16.08.2014 - время: 18:26) (Сука Симона @ 15.08.2014 - время: 14:29) Иосиф Кобзон, как полагается депутату Госдумы, гневно осудил поступок некоего А.Макаревича в интервью Комсомольская правда . По-другому и быть не может. Но один пассаж из его интервью меня очень заинтересовал: "Я хорошо помню, как после Великой Отечественной мы прятались в Славянске - а он всего в нескольких километрах от Святогорска - от бандеровских банд" Маленький Йося на Донбассе прятался от бандеровских банд. А в Москве он не прятался, чё уж там, от бандеровскиз банд? А мы тут Макаревича обсуждаем. Но может он имел ввиду что бандеровские банды были на западной украине,а он от них прятался на донбасе Рассмешили. Баедеровцы где? А он на донбасе. Совсем держат за не понятно кого. Это сообщение отредактировал haas-65 - 16-08-2014 - 20:13 |
Sorques Женат |
16-08-2014 - 20:20 (srg2003 @ 16.08.2014 - время: 20:05) Пенсия в 120 рублей это 40 месяцев оплаченной коммуналки или 500 буханок хлеба или 1000 яиц, или 30кг мяса с рынка ( или 50 кг мяса с магазина) или примерно тонна крупы + полностью бесплатные медицина и транспорт + раз в год бесплатные путевки в санаторий Тогда это две пары дешевой зимней обуви, а сейчас 8 пар или полтора советского пальто с "норочкой", а сейчас 6 зимних полу-пальто...кроме того мы сравниваем советскую максимальную и московскую минимальную... Не все в жизни, упирается в килограммы проса...раньше пенсионеры год копили на новую пару обуви или одежду... |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
16-08-2014 - 21:11 (Sorques @ 12.08.2014 - время: 17:17) (alexalex83 @ 12.08.2014 - время: 16:10) Макаревич- конъюктурщик. не более. Конъюнктурщик это тот, кто всегда в струе ради получения каких то бонусов...а что он поимел от своей позиции? Его взяли в телевизор, сняли даже фильм про него помню по питерскому каналу смотрел.. собстна он не был в оппозиции, а пел правильные песни типа квартета секрет.. Вот такие вот бонусы на момент СССР были не плохи... очень даже шоколадно... |
Sorques Женат |
16-08-2014 - 21:15 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.08.2014 - время: 21:11) Его взяли в телевизор, сняли даже фильм про него помню по питерскому каналу смотрел.. собстна он не был в оппозиции, а пел правильные песни типа квартета секрет.. Вот такие вот бонусы на момент СССР были не плохи... очень даже шоколадно... Это вы про горбачевский период... |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
16-08-2014 - 21:26 (SaidMamed @ 12.08.2014 - время: 16:57) я считаю его предателем. Я не считаю... Это его личная позиция как человека... просто странно после всех благ такой поворот... |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
16-08-2014 - 21:32 (Sorques @ 16.08.2014 - время: 22:15) Это вы про горбачевский период... Вкратце: скрытый текст |
ЁлыПалы Женат |
16-08-2014 - 21:33 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.08.2014 - время: 21:26) просто странно после всех благ такой поворот... да продался или сам себя обмишурил... |
Sorques Женат |
16-08-2014 - 21:35 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 16.08.2014 - время: 21:32) Вкратце: Нее...мне не нужно, я историю группы до начала 90-х, знаю неплохо из реала... |
PARAND Женат |
16-08-2014 - 21:38 (srg2003 @ 16.08.2014 - время: 20:05) (Sorques @ 15.08.2014 - время: 16:15) (PARAND @ 15.08.2014 - время: 09:01) А пенсионеры хотя бы получали достойные пенсии почти не уступавшие западным! Это какие то фэнтази..максимальные пенсии в СССР, для гражданских, были 120 руб. А сейчас? О того что они сейчас низкие, не означает, что тогда высокие...120 р и 14 000 р, это примерно одинаковая сумма, по покупательной способности... Пенсия в 120 рублей это 40 месяцев оплаченной коммуналки или 500 буханок хлеба или 1000 яиц, или 30кг мяса с рынка ( или 50 кг мяса с магазина) или примерно тонна крупы + полностью бесплатные медицина и транспорт + раз в год бесплатные путевки в санаторий По поводу пенсий скажу если у тебя была нормальная зарплата то можно было заработать 132 рубля .....А покупная способность была очень большая если колбаса стоила 1кг-2,20-2,90рублей!А рыба вобще стоила копейки когда сейчас дороже мяса иная....Старики обычно на эту пенсию нормально жили и еще молодым помогали! |
Sorques Женат |
16-08-2014 - 21:43 Народ, давайте выруливать на Макаревича и роль творческих людей в политике, а про пенсии закончим. |
Ravsik Женат |
16-08-2014 - 22:04 Много понаписано, но изначально соглашусь с автором что смешивать творчество с политическими взглядами, и вообще какими-либо личностными качествами просто недопустимо. Пусть тогда уже и гомофобы не слушают Меркури с Чайковским, не смотрят картины Да Винчи и вообще, запретят преподавание теоремы Пифагора в школе. Ну, есть у человека мнение, оппозиционное, альтернативное, кто-то скажет граничащее в предательством. Проходили ведь уже когда таких мнений не было совсем - тоже ведь неправильно.. Если не экстремист - пусть будет. Оппозиция тоже необходима для "тонуса" власти. Я вам больше скажу: у меня и знакомые были националисты, и теперь есть среди "друзей": и молдавские нацисты, и просто бандеровцы. Политические взгляды обходим, находим общие: рыбалка, авто, путешествия. А политические "лайки" по жизни у нас совершенно противоположные. Это сообщение отредактировал Ravsik - 16-08-2014 - 22:08 |