Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
06-02-2015 - 19:09 (Владимир, ага @ 05.02.2015 - время: 15:25) /QUOTE] Чья вина, спрашиваете? Значительная часть вины лежит на тех, кто охотно пользуется сленгом от пивного ларька. Всем этим "бабла", " попилить" и т.д. Пример - в цитируемом вами посте. Своеобразный сленг , замешанный на плохом знании русского языка и стремлении выглядеть сильным и "крутым". Пена, словом.[/QUOTE] С Вами, dogfred, дискуссия давно закончена. Вы показали свой уровень, хехе... Пользователь Владимир.ага, делаю вам предупреждение за нарушение Правил форума по п. 4 "Переход на личность"" |
| dogfred Свободен |
06-02-2015 - 19:20 Изучение английского языка по школьной программе - дело полезное, хотя далеко не всегда оправданное. Ведь ребенок, оканчивая среднюю школу, в дальнейшем выбирает стезю, в которой может быть и не понадобится знание иностранного языка. Но, поскольку, среднее образование дает базисные знания, то и английский язык может оказаться в дальнейшем у молодых людей востребованным. А вот преобладание почасовой программы английского перед объемом изучения русского языка и литературы -это, безусловно, промах. Уж свой-то язык надо знать и писать на нем грамотно, не засорять междометиями и сленгом вкупе с иностранными словообразованиями . " Часто процесс заимствования в современном русском языке (использование новых заимствованных иностранных слов, не вошедших в русский язык) определяется: — или незнанием соответствующих русских слов (как будто это перевод на русский иноязычной фразы роботом, который не знает всех слов русского языка и оставляет исходное слово — адвертайзинг, бэкграунд, камбэк, ...); — или нежеланием сделать текст понятным для целевой аудитории из-за снобизма или лени — хедлайнер, паттерн, ...; — или желанием скрыть за красивым словцом сомнительный или не очень нужный товар или услугу — секонд-хенд, айдентика,...; — или желанием сказать «ор-ригинально» или показать себя «в теме» — афтершок, маржа, «известный хедхантер, с которым я френжусь на фэйсбуке»." http://gab-garevoi.narod.ru/inoslova_v_russkom.html |
de loin Свободен |
07-02-2015 - 00:24 (Владимир, ага @ 06.02.2015 - время: 14:00) (mjo @ 06.02.2015 - время: 13:34) (Владимир @ ага , 05.02.2015 - время: 21:05) Мне понравилась методика, описанная Чернышевским в "Что делать?" Как в 9-ом классе прочитал, сразу опробовал. К выпускным экзаменам свободно тексты из "Москоу ньюс" читал. И какая это? Не напомните? Я как-то тогда внимания не обратил, роман перечитывать не хочется. Там 2 варианта одной и той же методики. Ну так это методика для глухонемых – изучение только письменного языка. Говорить и общаться так на выбранном иностранном языке не научишься. Артикуляционный аппарат не задействован. |
King Candy Свободен |
07-02-2015 - 05:58 (Владимир, ага @ 06.02.2015 - время: 15:00) Там 2 варианта одной и той же методики. Не, так не выучишь. Письменный перевод - может быть. А вот разговорный язык - абсолютно не получится. Язык, речь - ее слушать надо, звучание, это по другому запоминается и другие участки мозга даже стимулирует - там слуховая память - тут зрительная, письменная. Разве что словарный запас свой пополнишь, переводя тексты |
mjo Свободен |
07-02-2015 - 11:45 (Владимир, ага @ 06.02.2015 - время: 14:00) Там 2 варианта одной и той же методики. Ок. Я так и учился работать с техническими текстами на английском, только не знал, что это методика Чернышевского. |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
07-02-2015 - 20:16 Весь мир уже лет 30 изучает ИЯ через коммуникативный подход: то есть используя его как средство общения. Но если он нужен как средство написания текстов в дальнейшем , то учить его можно и через тексты. Единственное что переводами я бы не рекомендовала излишне увлекаться. Думать и изъясняться лучше сразу учиться на другом языке, без излишней опоры на родной. |
| dogfred Свободен |
08-02-2015 - 21:55 (Siren-by-the-Sea @ 07.02.2015 - время: 20:16) Думать и изъясняться лучше сразу учиться на другом языке, без излишней опоры на родной. Конечно, есть такой способ изучения ИЯ 6 уход в погружение. Прием известный: группа обучаемых ставится в условия, в которых исключено общение на родном языке с окружающими и ограничено общение на родном языке с коллегами по группе. Живут вместе, делят быт, занятия, питание, досуг -и все на ИЯ. Способ действенный, запоминается язык лучше и увереннее, нежели только через учебные диалоги. Но думать на чужом языке - это вряд ли, мозг так не может переключаться. |
Мавзон В поиске |
08-02-2015 - 21:59 Без реального живого общения с носителями языка, изучение выливается в профанацию, не стоящую потерянного времени. Технический перевод разумно осуществлять техническими средствами. |
dedO'K Женат |
08-02-2015 - 22:05 (dogfred @ 08.02.2015 - время: 22:55) (Siren-by-the-Sea @ 07.02.2015 - время: 20:16) Думать и изъясняться лучше сразу учиться на другом языке, без излишней опоры на родной. Конечно, есть такой способ изучения ИЯ 6 уход в погружение. Прием известный: группа обучаемых ставится в условия, в которых исключено общение на родном языке с окружающими и ограничено общение на родном языке с коллегами по группе. Живут вместе, делят быт, занятия, питание, досуг -и все на ИЯ. Способ действенный, запоминается язык лучше и увереннее, нежели только через учебные диалоги. Вообще то, думаем мы не словами, а образами. Вот на образное мышление и нужно опираться, "описывая" то, что ощущаешь, а не "произнося нужные слова". |
de loin Свободен |
09-02-2015 - 05:41 (dedO'K @ 08.02.2015 - время: 22:05) (dogfred @ 08.02.2015 - время: 22:55) (Siren-by-the-Sea @ 07.02.2015 - время: 20:16) Думать и изъясняться лучше сразу учиться на другом языке, без излишней опоры на родной. Конечно, есть такой способ изучения ИЯ 6 уход в погружение. Прием известный: группа обучаемых ставится в условия, в которых исключено общение на родном языке с окружающими и ограничено общение на родном языке с коллегами по группе. Живут вместе, делят быт, занятия, питание, досуг -и все на ИЯ. Способ действенный, запоминается язык лучше и увереннее, нежели только через учебные диалоги. Вообще то, думаем мы не словами, а образами. Вот на образное мышление и нужно опираться, "описывая" то, что ощущаешь, а не "произнося нужные слова". Да, вот именно, что реально по-настоящему овладевший ин. яз. умеет и думать на этом ин. яз. Поэтому уже не нуждается в переводе иностранной речи, а понимает её сходу как свой родной язык. |
| mjo Свободен |
09-02-2015 - 12:44 (dedO'K @ 08.02.2015 - время: 22:05) Вообще то, думаем мы не словами, а образами. Вот на образное мышление и нужно опираться, "описывая" то, что ощущаешь, а не "произнося нужные слова". Это у всех по разному. Кто образами, а кто словами. Какой образ у Вас возникает в мозгу при слове экзистенциализм?  |
| dedO'K Женат |
09-02-2015 - 13:11 (mjo @ 09.02.2015 - время: 13:44) (dedO'K @ 08.02.2015 - время: 22:05) Вообще то, думаем мы не словами, а образами. Вот на образное мышление и нужно опираться, "описывая" то, что ощущаешь, а не "произнося нужные слова". Это у всех по разному. Кто образами, а кто словами. Какой образ у Вас возникает в мозгу при слове экзистенциализм? Зал ожидания на вокзале, в котором идёт бесконечный и бестолковый ремонт силами самих пассажиров, по их желаниям. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-02-2015 - 13:12 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
10-02-2015 - 14:06 (dogfred @ 08.02.2015 - время: 21:55)
Запросто. Как раз в ситуации погружения это и происходит. И чем "плотнее" погружение - тем лучше. |
kotas13 Свободен |
12-02-2015 - 23:41 (Siren-by-the-Sea @ 10.02.2015 - время: 14:06) (dogfred @ 08.02.2015 - время: 21:55) Но думать на чужом языке - это вряд ли, мозг так не может переключаться. Запросто. Как раз в ситуации погружения это и происходит. И чем "плотнее" погружение - тем лучше. По поводу переключения мозга. Мне довелось общаться с хорошими переводчиками, которые прожили не один год в странах, на языках с которых или на которые они переводят. Так вот ни мне говорили, что мышление (менталитет) практически не меняется - просто они начинают понимать поступки людей вокруг, что бы они сделали в следующие моменты, но мысли приходят "русские" (если это употребимо в данном контексте). |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
13-02-2015 - 13:29 (kotas13 @ 12.02.2015 - время: 23:41) мышление (менталитет) практически не меняется - просто они начинают понимать поступки людей вокруг, что бы они сделали в следующие моменты, но мысли приходят "русские" (если это употребимо в данном контексте). Это странно) мне "неруские мысли" начинают приходить в голову уже через пару недель пребывания в другой стране) Родной язык - не есть нечто постоянно-незыблемое. Его теряют, его качество портится, если им не пользоваться. И картина мира родного языка неизбежно будет заменяться встраиваемой в нее картиной мира другого языка. Ну это мое субъективное мнение, как минимум) Хотя тут важна такая характеристика, как лабильность (подвижность) психики. Она подвижна у молодых людей, с возрастом теряется. Но у проф филологов, работающих с живым иностранным языком, она таки должна быть всегда в тонусе. |
kotas13 Свободен |
17-02-2015 - 03:20 (Siren-by-the-Sea @ 13.02.2015 - время: 13:29) (kotas13 @ 12.02.2015 - время: 23:41) мышление (менталитет) практически не меняется - просто они начинают понимать поступки людей вокруг, что бы они сделали в следующие моменты, но мысли приходят "русские" (если это употребимо в данном контексте). Это странно) мне "неруские мысли" начинают приходить в голову уже через пару недель пребывания в другой стране) Родной язык - это основа менталитета. Недаром, я слышал неоднократно, что поведение англичан отличается от поведения французов и немцев, потому что они думают на разных языках. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
17-02-2015 - 15:01 (kotas13 @ 17.02.2015 - время: 03:20) Родной язык - это основа менталитета. Недаром, я слышал неоднократно, что поведение англичан отличается от поведения французов и немцев, потому что они думают на разных языках. Это спорная теория) Называется гипотеза лингвистического детерминизма Сепира-Уорфа. Обычно же считается, что это ментальность и условия жизни формируют язык, а не наоборот. То есть язык выражает, но не определяет. Даже если определяет - изучая другой язык мы получается меняем сознание, ментальность, только и всего. Это ведь не раз навсегда вшитое нечто. |
Владимир, ага В поиске |
08-03-2015 - 20:27 (Siren-by-the-Sea @ 17.02.2015 - время: 15:01) (kotas13 @ 17.02.2015 - время: 03:20) Родной язык - это основа менталитета. Недаром, я слышал неоднократно, что поведение англичан отличается от поведения французов и немцев, потому что они думают на разных языках. Это спорная теория) Называется гипотеза лингвистического детерминизма Сепира-Уорфа. Обычно же считается, что это ментальность и условия жизни формируют язык, а не наоборот. То есть язык выражает, но не определяет. Это кем же считается? Демагогами от науки и считается, а серьезные ученые учитывают тот факт, что язык формирует личность. разные языки формируют разные личности. |
| dedO'K Женат |
08-03-2015 - 21:00 (Siren-by-the-Sea @ 17.02.2015 - время: 16:01) (kotas13 @ 17.02.2015 - время: 03:20) Родной язык - это основа менталитета. Недаром, я слышал неоднократно, что поведение англичан отличается от поведения французов и немцев, потому что они думают на разных языках. Это спорная теория) Называется гипотеза лингвистического детерминизма Сепира-Уорфа. Обычно же считается, что это ментальность и условия жизни формируют язык, а не наоборот. То есть язык выражает, но не определяет. Даже если определяет - изучая другой язык мы получается меняем сознание, ментальность, только и всего. Это ведь не раз навсегда вшитое нечто. Это если ментальности, как таковой, нет, а есть некий набор слов, как руководств к действию. Ведь стул- он и в английском стул, а стол- он и в английском стол. И пол с потолком не меняются местами, а движение- оно движение и есть. Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-03-2015 - 21:02 |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
04-04-2015 - 17:50 (dedO'K @ 08.03.2015 - время: 21:00) Ведь стул- он и в английском стул, а стол- он и в английском стол. И пол с потолком не меняются местами, а движение- оно движение и есть. Даже такие примитивные слова как стул или стол имеют разные коннотации в разных языках, разную лингвокультурную наполненность. Например для какого-нибудь узбека слово стол будет означать встречу гостей из России, так как обычно он ест без стола (это просто как пример). Но это опять же отражение языком сознания и реальности, а не наоборот. |
SERG-ALEKS21 Свободен |
04-04-2015 - 22:46 А почему нужно изучать английский , а не примеру эфиопский ? Проблема решается просто - Какой тебе иностранный язык нужен тот и учи Но за свой счёт ! |
| seksemulo Свободен |
04-04-2015 - 23:28 (SERG-ALEKS21 @ 04.04.2015 - время: 22:46) А почему нужно изучать английский , а не примеру эфиопский ? А английский учить за государственный счёт? |
| de loin Свободен |
05-04-2015 - 01:16 (Владимир, ага @ 02.02.2015 - время: 22:06) Яровая Она не так давно в одной из соловьёвских программ пояснила, что вовсе не против изучения иностранных языков, наоборот, пусть учащиеся хорошо знают иностранные языки, она против того, чтобы это делалось за счёт сокращения изучения русского языка. |
| de loin Свободен |
05-04-2015 - 01:20 (Siren-by-the-Sea @ 04.04.2015 - время: 17:50) (dedO'K @ 08.03.2015 - время: 21:00) Ведь стул- он и в английском стул, а стол- он и в английском стол. И пол с потолком не меняются местами, а движение- оно движение и есть. Даже такие примитивные слова как стул или стол имеют разные коннотации в разных языках, разную лингвокультурную наполненность. Например для какого-нибудь узбека слово стол будет означать встречу гостей из России, так как обычно он ест без стола (это просто как пример). Или в разных языках бывает, что меняется род существительных, например, во французском стол – женского рода. |
| seksemulo Свободен |
05-04-2015 - 01:45 (de loin @ 05.04.2015 - время: 01:20) в разных языках бывает, что меняется род существительных, например, во французском стол – женского рода. Не просто бывает, а очень часто слово в иностранном языке другого рода. Я за 50 лет использования немецкого языка (из них 15 лет живу в Германии) до сих пор путаюсь в родах существительных. А ведь грамматический род - абсолютно лишнее в языке. И возникновение грамматического рода говорит о том, что люди в период становления языка были такими же сексуально озабоченными, как сегодня, приписывая каждому предмету пол. |
| dedO'K Женат |
05-04-2015 - 19:39 (de loin @ 05.04.2015 - время: 02:20) (Siren-by-the-Sea @ 04.04.2015 - время: 17:50) (dedO'K @ 08.03.2015 - время: 21:00) Ведь стул- он и в английском стул, а стол- он и в английском стол. И пол с потолком не меняются местами, а движение- оно движение и есть. Даже такие примитивные слова как стул или стол имеют разные коннотации в разных языках, разную лингвокультурную наполненность. Например для какого-нибудь узбека слово стол будет означать встречу гостей из России, так как обычно он ест без стола (это просто как пример). Или в разных языках бывает, что меняется род существительных, например, во французском стол – женского рода. Вот в этом и состоит главная ошибка при изучении словесности, из-за которой русских учат не только английскому или немецкому, но и родной речи: вместо описания образа действий во главу угла ставится грамматика наборов неких слов, состоящих из букв и звуков. И получается вместо описания живого образа действий некие операции с шаблонными понятиями. Стол накрывают и русские. А узбеки, еще со школы, привыкли к картинке "стола", каким он должен быть. Большинству из них и в голову не придет, что и привычный им дастархан, и верстак, и просто газетка на скамецке могут быть столом, потому как стол- это то, что используется, как стол, а не некий предмет на четырех ножках стандартной формы и высоты. |
Angelofdown Замужем |
07-04-2015 - 00:35 (Владимир, ага @ 03.02.2015 - время: 00:06) Депутат Госдумы Ирина Яровая заявила, что российская система образования «заточена под изучение иностранного языка». Я что-то не понимаю, о каких традициях госпожа Яровая пытается нам намекнуть? Чтобы вместо английского дети плели лапти и изучали Закон Божий? И так учебники по инглишу собссна языку учат плохо. Я после 5 лет обучения (в 10 классе) свободно говорила и писала сочинения на английском. Мой сын на пятом году обучения не знает транскрипцию. Еще больше сократить обучение? Чтобы только дети депутатов знали иностранный, чтобы только "элита" смогла ездить по заграницам? |
| seksemulo Свободен |
07-04-2015 - 10:41 (Angelofdown @ 07.04.2015 - время: 00:35) Я после 5 лет обучения (в 10 классе) свободно говорила и писала сочинения на английском. Мой сын на пятом году обучения не знает транскрипцию. Еще больше сократить обучение? Чтобы только дети депутатов знали иностранный, чтобы только "элита" смогла ездить по заграницам? Английский неподъёмный для большинства учеников. Честь и хвала исключениям. Эсперанто изучается в разы быстрее. Уму непостижимо, что люди в мире не могут договориться учить эсперанто вместо английского. |
vrille Женат |
07-04-2015 - 12:00 мое личное наблюдение: в учебниках английского языка в 4 классе дети начинают знакомиться с present perfect, а для его образования используются Participle 2 (второе причастие). В русском языке причастия, деепричастия, обособления дети проходят в 7 классе, из-за этой несостыковки в образовательных программах детям усложняется изучение иностранного языка. Если наши государственные мужи намерены создать рабочую биомассу, пора возрождать вес ПТУ, соответственно и разгружать среднюю школу, делая упор на историю, географию и |
| sxn3374999176 Свободен |
06-09-2015 - 13:39 Хорошие у вас депутаты. Слушайте их больше. Скорее выродитесь. |
Sovieticus Свободен |
06-09-2015 - 15:57 (seksemulo @ 07.04.2015 - время: 10:41) Английский неподъёмный для большинства учеников. Честь и хвала исключениям. Эсперанто изучается в разы быстрее. Уму непостижимо, что люди в мире не могут договориться учить эсперанто вместо английского. Удивительно: во всем мире "подъемный", а у нас нет. Наверное, "большинство учеников" - дебилы, тем более, что русский - один из самых сложных языков в мире. Скорее у нас "неподъемные" преподаватели и методисты английского языка со времен СССР. |
darsie Свободен |
06-09-2015 - 17:19 (Sovieticus @ 06.09.2015 - время: 15:57) [/QUOTE] Удивительно: во всем мире "подъемный", а у нас нет. Наверное, "большинство учеников" - дебилы, тем более, что русский - один из самых сложных языков в мире. Скорее у нас "неподъемные" преподаватели и методисты английского языка со времен СССР. у нас абсолютно неподьемные методики изучения ИЯ.... если мы так и будем вбивать в детишек немецкий через Гете,испанский-через Сервантеса,аглицкий-через Шекспира, и никак иначе- это так и будет бессмысленное толчение воды в ступе... языки, к нашему горю, надо учить на реальном общении... до сих пор помню, как всего на пару учебных часов мы оторвались от :..Ich ging in Walde.... и повернулись к практическому-общение и покупки в магазине...это было нечто...самые сонные тупые тормоза рвались к доске рассказать ,как они будут kaufen brod, butter, kase и так далее... конечно, мы рискуем выпускать миллионы знатоков Бейсика, которые в глазах чопорных НАСТОЯЩИХ англичан будут этакими Равшанами и Дуншудами : Насяльника... моя не понимать... но люди смогут в контактных ситуациях хоть как то понимать иностранцев...но дать классическое знание языка во ВСЕХ школах МинОБраз все равно не сумеет.... |
Sarita Замужем |
06-09-2015 - 17:28 (Владимир, ага @ 02.02.2015 - время: 22:06) Граждан какой страны мы растим? Шпиенов, чо))) Я вот слышала, что будут второй вводить иностранный. Мне идея нра. darsie если мы так и будем вбивать в детишек немецкий через Гете,испанский-через Сервантеса,аглицкий-через Шекспира То ли я такая старая, то ли где-то и впрямь иначе совсем учили. Шекспир в подлиннике довольно сложное чтиво для школьника. Нам вбивали в голову как раз диалоги всякие ... и так называемые темы... Кто тут не помнит London is the capital of...?  |
| de loin Свободен |
06-09-2015 - 22:19 (Sarita @ 06.09.2015 - время: 17:28) (Владимир @ ага , 02.02.2015 - время: 22:06) Граждан какой страны мы растим? Шпиенов, чо))) если мы так и будем вбивать в детишек немецкий через Гете,испанский-через Сервантеса,аглицкий-через Шекспира То ли я такая старая, то ли где-то и впрямь иначе совсем учили. Шекспир в подлиннике довольно сложное чтиво для школьника. Нам вбивали в голову как раз диалоги всякие ... и так называемые темы... Кто тут не помнит London is the capital of...? В языковых ВУЗах второй язык студенты начинают изучать после того как освоят свободное бытовое общение, чтение на первом. Надо ещё почувствовать разницу методики изучения по сравнению со школьной. Школьный курс ещё никого не научил иностранному языку, свободному общению на нём. Так что в том виде как он преподаётся он вообще по большому счёту не нужен. Если уж заниматься, то эффективно, а не время впустую тратить. В такой ситуации введение второго ин. яз. в школе на тех же принципах преподавания – это издевательство над детьми и глумление над предметом изучения. И действительно не надо один вопрос решать за счёт другого. Не надо отрезать штанины, чтобы пришить их вместо рукавов. |
| Sarita Замужем |
07-09-2015 - 05:21 (de loin @ 06.09.2015 - время: 22:19) В языковых ВУЗах второй язык студенты начинают изучать после того как освоят свободное бытовое общение, чтение на первом. Надо ещё почувствовать разницу методики изучения по сравнению со школьной. Школьный курс ещё никого не научил иностранному языку, свободному общению на нём. Так что в том виде как он преподаётся он вообще по большому счёту не нужен. Если уж заниматься, то эффективно, а не время впустую тратить. В такой ситуации введение второго ин. яз. в школе на тех же принципах преподавания – это издевательство над детьми и глумление над предметом изучения. Школа и не должна... Школа должна заложить базу для ВУЗа, дать объем знаний, который в общем профессиональном объеме будет даже ниже минимального. Для свободного владения языком академический способ получения знаний вообще не подходит. Пройти языковой барьер можно только активно общаясь с носителями языка. Нет? А по вашей логике, если переводить на мою профессию, надо обществознание преподавать так, чтобы к 1 классу человек мог адвокатский минимум сдать |