Mykola69 Свободен |
31-07-2009 - 14:13 Телеведущий Михаил Леонтьев заявил телеканалу Russia.ru, что анонимность в Интернете позволяет кому угодно «вякать» про кого угодно, и это воспитывает поколение «абсолютных выродков», которые не отвечают за свои слова.
По его словам, российское телевидение более раскрепощенно, чем во многих странах за рубежом, поэтому на нем «цензура должна быть». При этом Леонтьев выступил против вечернего контента телеканала НТВ, которого не должно быть «в общедоступных сетях». Однако он признал наличие на отечественном ТВ самоцензуры. «За Первый канал могу сказать, что на канале об этом думают постоянно», – сказал Леонтьев.
Журналист также считает, что цензура зависит от цензоров, которые должны быть «нормальными», но таковых в России, по мнению Леонтьева, нет. «Когда я вижу эту публику, мне становится страшно», – признался он. Говоря о базовых проблемах цензуры, Леонтьев обратился к «проблеме Интернета». «Я считаю, что это не проблема цензуры в Интернете, хотя там-то как раз существуют проблемы, связанные непосредственно с правом, а не моралью. А это проблема базовая, проблема анонимности», – отметил журналист.
«Мне кажется, что очень многие интернетчики считают одной из базовых своих свобод в Интернете то, что они могут анонимно, не представляясь, не подписываясь, не неся за это никакой ответственности, в том числе общечеловеческой ответственности, вякать что угодно про кого угодно и как угодно. Это воспитывает целое поколение и последующее поколение абсолютных выродков, потому что человек должен отвечать за свои слова», – продолжил он.
|
nicola11 Женат |
31-07-2009 - 14:24 Выражать своё мнение не запрещено никому. Так же, как и выбирать: читать это или нет. Конечно, это не исключает правовой оценки написанного. |
corwinnt Женат |
31-07-2009 - 14:48
QUOTE (nicola11 @ 31.07.2009 - время: 14:24) | Выражать своё мнение не запрещено никому. |
Да, но в и-нете ты его выражаешь... эээ... даже легче, чем на кухне с друзьями за пивом, которые могут и в табло дать, если что Но введение цензуры в Сети, как по мне, убьёт сам интеренет. Получим в лучшем случае кухню образца 1937-го года, когда прежде чем пошутить в компании друзей, приходилось трижды подумать о всех подтекстах шутки. А в худшем - сплошную рекламу и прайз-листы, чуть разбавленные новостными лентами. |
Semchik Женат |
31-07-2009 - 14:56 А если я пришел в нет-кафе, вякнул что-то и ушел-как меня вычислить? А если дома или на работе, то по IP и так вічислят. |
corwinnt Женат |
31-07-2009 - 15:20
QUOTE (Semchik @ 31.07.2009 - время: 14:56) | А если я пришел в нет-кафе, вякнул что-то и ушел-как меня вычислить? |
Это ты на соседнем форуме спроси. У белорусов. Они знают... |
nicola11 Женат |
31-07-2009 - 15:40
QUOTE (Semchik @ 31.07.2009 - время: 14:56) | А если я пришел в нет-кафе, вякнул что-то и ушел-как меня вычислить? |
Как правило, в кафе есть видеокамеры. Просто сопоставят время выхода в нет и нахождение за конкретным компом. По-моему, в Запорожье так недавно вычислили "террористов", взрывавших супермакеты. |
Nickvp Свободен |
31-07-2009 - 15:47
QUOTE (Semchik @ 31.07.2009 - время: 13:56) | А если я пришел в нет-кафе, вякнул что-то и ушел-как меня вычислить? А если дома или на работе, то по IP и так вічислят. |
берем передовой опыт и Инет в таких кафе только по предъявления паспорта |
quatroporte Свободен |
31-07-2009 - 15:59 предлагаю расширенный вариант - персонифицированный доступ с разборами логов активности каждого гражданина в его коллективе.
пусть слесарь Иван Поликарпыч - де отчитается на субботнем трудовом собрании - почему это он рассматривал сиськи Дженны Джейсон, а не "уши спаниеля" своей законной Авдотьи Дормидонтовны?... |
Свободен |
31-07-2009 - 16:14 Возможность передавать и получать информацию. Анонимность должна быть. А шпионов и террористов спецслужбы, и так найдут. |
rattus Свободен |
31-07-2009 - 18:33 Выскажу своё мнение из позиции "постоянной головной боли" администраторов некоторых сайтов Стебался с них безнаказанно и стебаться дальше буду. |
Психиатр Женат |
31-07-2009 - 22:02
QUOTE (Mykola69 @ 31.07.2009 - время: 14:13) | Телеведущий Михаил Леонтьев заявил телеканалу Russia.ru, что анонимность в Интернете позволяет кому угодно «вякать» про кого угодно, и это воспитывает поколение «абсолютных выродков», которые не отвечают за свои слова. |
А сам ведущий не желает отхватить в табло за "вякть" и "поколение выродков"? Очень удобно сидя в студии умно рассуждать о поколении) Попробовал бы он "проповедовать" в интернет кафе)
Необходимость представляться, выкладывать о себе данные - мало того, что отпугнёт десятки тысяч юзверей, так ещё и подставит тех, кто будет на всеообщее обозрение раскрывать себя, на линию прицела грабителей и мошенников и аферистов. Зная определённые данные о человеке - можно сотворить с ним и его имуществом ОЧЕНЬ много интересного).
Так что пан "ведущий" редкостный олень и идёт мелкими шагами в дупу - с удовольствием повторю это ему в лицо при встрече) |
ukrainets Свободен |
01-08-2009 - 00:05
QUOTE (Semchik @ 31.07.2009 - время: 14:56) | А если я пришел в нет-кафе, вякнул что-то и ушел-как меня вычислить? А если дома или на работе, то по IP и так вічислят. |
Кому ты нахрен сдался |
rattus Свободен |
01-08-2009 - 16:27
QUOTE (ukrainets @ 01.08.2009 - время: 00:05) | Кому ты нахрен сдался |
Ну конкретно Семчик может и не нужени, а вот многие посты на форуме попадают под статью.... |
Психиатр Женат |
01-08-2009 - 17:53
QUOTE (rattus @ 01.08.2009 - время: 16:27) | Ну конкретно Семчик может и не нужени, а вот многие посты на форуме попадают под статью.... |
Интересно как бы выглядел интернет в 37-м году? |
quatroporte Свободен |
01-08-2009 - 18:54
QUOTE (rattus @ 01.08.2009 - время: 16:27) | QUOTE (ukrainets @ 01.08.2009 - время: 00:05) | Кому ты нахрен сдался |
Ну конкретно Семчик может и не нужени, а вот многие посты на форуме попадают под статью.... |
интересно, что там по УК серьезнее - подстрекательство к антигосударственной деятельности, экстремизму... или незаконное владение автоматическим огнестрельным оружием? тем более что - первое по логам провайдера еще поди докажи!... (гы... доказательства в виде билинг-БД!), а второе - достаточно просто найти ну или вежливо попросить показать |
rattus Свободен |
01-08-2009 - 19:05
QUOTE (Психиатр @ 01.08.2009 - время: 17:53) | Интересно как бы выглядел интернет в 37-м году? |
Ну примерно так. Каждую неделю раттус вызывал подведомственных ему граждан ukrainets и quatroporte и прищемлял дверьми пальцы QUOTE | тем более что - первое по логам провайдера еще поди докажи!... |
Зачем по логам? Всё гораздо проще, очень легко сделать что провинившийся сам прийдёт туда, где его будут ждать |
quatroporte Свободен |
01-08-2009 - 19:12
QUOTE (rattus @ 01.08.2009 - время: 19:05) | QUOTE | тем более что - первое по логам провайдера еще поди докажи!... |
Зачем по логам? Всё гораздо проще, очень легко сделать что провинившийся сам прийдёт туда, где его будут ждать |
Как например? |
rattus Свободен |
01-08-2009 - 19:22 QUOTE (quatroporte @ 01.08.2009 - время: 19:12) | Как например? |
Необязательно видеть ай-пи и прочую лабуду чтобы определить место пребывание человека. В 90% нужно внимательно поросмотреть его посты Конкретный пример. Совсем недавно один пользователь на СН похвалялся избиением до полусмерти гастарбайтера в Подмосковье. По постах легко определить его сексуальные предпочтения и с кем бы он настойчиво хотел познакомиться. Через два дня общения в ПМ он как барашек на веревочке притопал бы на то место куда ему указала бы "девушка". Ещё одни пример, кто либо из вас видел фото фекете? Я видел.... Это сообщение отредактировал rattus - 01-08-2009 - 19:23 |
quatroporte Свободен |
01-08-2009 - 19:35
QUOTE (rattus @ 01.08.2009 - время: 19:22) | QUOTE (quatroporte @ 01.08.2009 - время: 19:12) | Как например? |
Необязательно видеть ай-пи и прочую лабуду чтобы определить место пребывание человека. В 90% нужно внимательно поросмотреть его посты Конкретный пример. Совсем недавно один пользователь на СН похвалялся избиением до полусмерти гастарбайтера в Подмосковье. По постах легко определить его сексуальные предпочтения и с кем бы он настойчиво хотел познакомиться. Через два дня общения в ПМ он как барашек на веревочке притопал бы на то место куда ему указала бы "девушка". Ещё одни пример, кто либо из вас видел фото фекете? Я видел.... |
призанаться - я ожидал более страшной и убедительной сказки 1. адекватный "террорист" не будет явно похваляться своими деяниями (так - только на уровне смутных догадок) 2. при размещении ЛЮБОЙ информации он сначала задумается - можно ли как-то по ней его пропалить 3. мало-мальски опытный чебурек приходит на свидания по вирт. знакомству таким образом, что его позиция - всегда более дальняя и выигрышная (действительно опытный придет в такое место и так, что даже снайпер на крыше близлежащего особняка никогда не подумает, что этот балбес - и есть тирарист-Памидоров). На не-выигрышные позиции - просто не приходят. Теряете квалификаци, позор! Бигом читать шпионские рассказы и смотреть фильмЫ про кампутерщикоф! |
rattus Свободен |
01-08-2009 - 19:43 QUOTE (quatroporte @ 01.08.2009 - время: 19:35) | призанаться - я ожидал более страшной и убедительной сказки |
Зачем?
QUOTE | 1. адекватный "террорист" не будет явно похваляться своими деяниями |
Согласен. Он вообще не будет светиться. QUOTE | 2. при размещении ЛЮБОЙ информации он сначала задумается - можно ли как-то по ней его пропалить |
Зачем человеку размещать информацию? QUOTE | 3. мало-мальски опытный чебурек приходит на свидания по вирт. знакомству таким образом, что его позиция - всегда более дальняя и выигрышная |
Какой мало-мальски опытный чебурек вообще таким похваляться? QUOTE | Теряете квалификаци, позор! |
Нет, не теряю. После письма с примерно таким описанием его поимки пользователь пропал. Чего собсно я и добивался... Это сообщение отредактировал rattus - 01-08-2009 - 19:44 |
quatroporte Свободен |
01-08-2009 - 19:49 QUOTE | QUOTE (quatroporte @ 01.08.2009 - время: 19:35) | призанаться - я ожидал более страшной и убедительной сказки |
Зачем?
|
Да просто интересно ) Вы же похвалялись - не я QUOTE | QUOTE | 1. адекватный "террорист" не будет явно похваляться своими деяниями |
Согласен. Он вообще не будет светиться.
|
Будет - его цель - страх и известность. От хакера Васи до Усамы Бин Ладена. Но как бы это так сказать - не персонифицированная известность.
QUOTE | QUOTE | 2. при размещении ЛЮБОЙ информации он сначала задумается - можно ли как-то по ней его пропалить |
Зачем человеку размещать информацию?
|
См. выше.
QUOTE | QUOTE | 3. мало-мальски опытный чебурек приходит на свидания по вирт. знакомству таким образом, что его позиция - всегда более дальняя и выигрышная |
Какой мало-мальски опытный чебурек вообще таким похваляться? |
См. выше. Кроме того, есть еще и провокаторы, экспериментаторы и вообще тролли QUOTE | QUOTE | Теряете квалификаци, позор! |
Нет, не теряю. После письма с примерно таким описанием его поимки пользователь пропал. Чего собсно я и добивался... |
Ну напугали дободятла - большое дело! |
rattus Свободен |
01-08-2009 - 23:15
QUOTE (quatroporte @ 01.08.2009 - время: 19:49) | Да просто интересно ) |
Так я показал пример как это сделать на СН. Всё началось с вашей фразы тем более что - первое по логам провайдера еще поди докажи!... (гы... доказательства в виде билинг-БД!), а второе - достаточно просто найти Вот я и продемонстрировал как легко при случае выловить лоха в инете. А уж если взять процитированную вами мою фразу а вот многие посты на форуме попадают под статью.... то тут и искать далеко не нада, в России например уже садат людей за размещение портретов Путина в фашисткой форме.... QUOTE | Будет - его цель - страх и известность. |
Для того чтобы был страх - нужнен поступок который испугал бы других. Без него любые угрозы в инете смешны :) |
Direktor Свободен |
02-08-2009 - 00:35 проголосовал иное , бо нет анонимности в интернете ......Даже я полный компьютерный профан со стажем десять лет в инете это понимаю :) Потому всё вышеперечисленное в виде каких то свобод и без безнаказанности ...... красивая сказака :)
Это сообщение отредактировал Direktor - 02-08-2009 - 00:37 |
reflux Свободен |
02-08-2009 - 01:58 Анонимность в Интеренете - это: Одна из базовых свобод |
Mykola69 Свободен |
02-08-2009 - 20:41
QUOTE (quatroporte @ 01.08.2009 - время: 19:49) | QUOTE | QUOTE | 1. адекватный "террорист" не будет явно похваляться своими деяниями |
Согласен. Он вообще не будет светиться.
|
Будет - его цель - страх и известность. От хакера Васи до Усамы Бин Ладена. Но как бы это так сказать - не персонифицированная известность.
|
Что-то в крайности потянуло...
Дело же не в террористах и педофилах. Для их вычисления и поимки есть компетентные органы и соответствующие специалиты.
Меня больш интересует вопрос: анонимность для "пересічного" пользователя всемирной паутины.
Например, я пообщался в сети с Машей и Петей, обязан ли я им сообщить свои паспортные данные, место проживания и семейное положение? В свою очередь: доверит ли мне Маша или Петя свои данные?
Кто от этого выиграет? |
rattus Свободен |
02-08-2009 - 20:54 Ну паспортные данные при общении с конкретыми людьми это личное дело. Но как я понял Леонтьева больше волнует то, что государство не может в течении пяти минут явиться на квартиру к пользователю и предъявить ему обвинение как "врагу народа".... З.Ы. Ну и как "пересічний" пользователь для посещения некоторых особо патритически настроенных ворумов и сайтиков я просто пользуюсь Torpark...
Это сообщение отредактировал rattus - 02-08-2009 - 21:02 |
Mykola69 Свободен |
03-08-2009 - 08:49 Глава государства подписал закон Республики Казахстан “О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей”, направленный на совершенствование системы государственного регулирования отношений, связанных с распространением на территории страны информации посредством информационно-коммуникационных сетей.
Интернет-ресурсы приравнены к СМИ, а любой пользователь Сети - к журналисту.
По мнению экспертов, введение закона приведет к жесткой модерации всех форумов, чатов, социальных сетей, что значительно увеличит стоимость их обслуживания.
Как полагает Адиль ДЖАЛИЛОВ, директор по развитию MediaNet, с введением закона станет очень просто “хоронить конкурентов”. Достаточно воспользоваться анонимизатором или выйти в Сеть через интернет-кафе и написать комментарий, разжигающий межнациональную рознь, а потом оперативно сообщить надзирающим службам.
Как пояснили специалисты, комментарий, оставленный с рабочего компьютера, отследить можно. Но если человек подсоединился через модем или, к примеру, воспользовался популярным нынче доступом “Мегалайн”, то накажут, скорее всего, не автора преступного высказывания, а того, кого легче обнаружить. |
Нойра Свободна |
03-08-2009 - 22:04 Проголосовала за последний пункт. В основном никому наша персонификация и не нужна, но если задаться целью и настойчивую слежку устроить - все вычисляется без особых проблем. |
Odesssa Свободен |
03-08-2009 - 23:22 Не голосонул. Не увидел пункта : Всё перечисленное. Доля правды в словах Леонтьева есть. При нулевой культуре безнаказанность рождает безответственных отморозков. В любой приличной компании, хаму дадут по морде, на то она и приличная. |
Direktor Свободен |
04-08-2009 - 02:29
QUOTE (Mykola69 @ 02.08.2009 - время: 20:41) |
Меня больш интересует вопрос: анонимность для "пересічного" пользователя всемирной паутины.
Например, я пообщался в сети с Машей и Петей, обязан ли я им сообщить свои паспортные данные, место проживания и семейное положение? В свою очередь: доверит ли мне Маша или Петя свои данные?
Кто от этого выиграет? |
от этого выиграет Маша которая хочет что то от Пети , или наоборот ...... маленький пример так просто , из не чего . Есть Петя который надыбал Машу в инете , мало того это он так думает что он её надыбал ...... Маша думает совсем по другому , потому как работа у неё такая ...... и ей совершенно не нужны паспортные данные Пети , потому как : у неё красивые внешние данные , она хочет Петю в долгой переписке , более того поле долгой переписки оказывается что они с одного города .......а что Маша ? Маша совершенно не чего , но вот как то так в переписке поддерживает желания Пети , а потом вдруг оказывается что они с одного города ......или нет , не с одного , но с ближайшей деревни , или Петя готов маршруткой прибыть к своей сексуальной мечте в любую оконечность государства . прибыл , свершилось , оргазм ........заявления-милиция-изнасилование . Кстати самый банальный и тупой развод . Вопрос к чему ? к тому что Маше в тот момент совершенно не интересовал не паспорт -не прописка -не семейное обстоятельство Пети ..... интересовало просто лавэ . Банально ? ........ но вот на вот эти банальности без привлечения компутерных гениев можно поймать 90 процентов населения .......а вы паспорт -паспорт , анонимность -анонимность . Интернет это сладкое , а всё летит на что ? на сладкое ....... |
Mykola69 Свободен |
04-08-2009 - 08:23
QUOTE (Odesssa @ 03.08.2009 - время: 23:22) | При нулевой культуре безнаказанность рождает безответственных отморозков. В любой приличной компании, хаму дадут по морде, на то она и приличная. |
У меня сразу два вопроса: 1. Кто будет входить в эту приличную компанию, чтобы оценивать кому и за что давать в морду? 2. Много ли культуры сейчас несут в массы другие средства массовой информации: газеты, журналы, радио, телевидение и прочие?
Принцип анонимности в сети это как простое посещение кафе-ресторана: приходишь анонимно, болтаешь с тем, кто тебя хочет слушать, или слушаешь-смотришь, что душе угодно, расплачиваешься и уходишь (мозможно не один). И всё! А теперь в том же Казахстане, ты уже не просто "посетитель", а "сотрудник" с определённой ответственностью. |
quatroporte Свободен |
04-08-2009 - 08:33
QUOTE (Odesssa @ 03.08.2009 - время: 23:22) | Доля правды в словах Леонтьева есть. При нулевой культуре безнаказанность рождает безответственных отморозков. В любой приличной компании, хаму дадут по морде, на то она и приличная. |
дело в том, что по закону вы можете подать в суд на любого гопника, наехавшего на вас в темном переулке, на любого хама в общественном транспорте, на мудака-соседа, не понимающего человеческих слов. Но как правило этого никто не делает, потому что это практически бесполезно. Контролировать хамов - задача модераторов любого сетевого общения. И кроме этого, есть как модерируемые ресурсы (вроде СН), где потоки сознания граждан фильтруются так и не-модерируемые (куда слабонервным лучше не ходить. "Здесь интернет, деточка - здесь могут и послать на ... !" (с) Введение не-анонимного доступа прежде всего ударит по фактической свободе слова, а также отношений в обществе - собирать "палево" на вас можно будет абсолютно свободно и безнаказанно (чем впрочем соотв. товарищи и так более-менее успешно занимаются). И еще это развалит не менее 3/4 сетевого бизнеса - потому что... ну сами знаете почему |
Mykola69 Свободен |
04-08-2009 - 08:42
QUOTE (quatroporte @ 04.08.2009 - время: 08:33) | Контролировать хамов - задача модераторов любого сетевого общения. |
Хотел добавить плюсик, жаль, не могу. Скажу прото: "Ну, за модераторов!" |
Odesssa Свободен |
04-08-2009 - 14:01 Я не против анонимности, я против безнаказанности. Заметьте, в сети мы не совсем анонимны, у нас есть ники. Их добрым именем, по крайне мере у нас на форуме, принято дорожить. Модерирование, это случайно не первый шаг к цензуре? И как выше замечено, немодерируемые рессурсы чаще всего хочется послать ф топку. Если я не прав, то что вы делаете среди тут, а не среди там?)
QUOTE | У меня сразу два вопроса: 1. Кто будет входить в эту приличную компанию, чтобы оценивать кому и за что давать в морду? 2. Много ли культуры сейчас несут в массы другие средства массовой информации: газеты, журналы, радио, телевидение и прочие? |
Ответ. Сразу два. 1. Кому и за что давать в морду устанавливается внутренними правилами самой компании. Исходя из того в какой компании тусует чел, обычно про него и создаётся впечатление. 2. Мало. Совсем мало.
Это сообщение отредактировал Odesssa - 04-08-2009 - 20:37
|
quatroporte Свободен |
04-08-2009 - 14:11
QUOTE (Odesssa @ 04.08.2009 - время: 14:01) | Я не против анонимности, я против безнаказанности. Заметьте, в сети мы не совсем анонимны, у нас есть ники. Их добрым именем, по крайне мере у нас на форуме, принято дорожить. Модерирование, это случайно не первый шаг к цензуре? И как выше замечено, немодерируемые рессурсы чаще всего хочется послать ф топку. Если я не прав, то что вы делаете среди тут?)
QUOTE | У меня сразу два вопроса: 1. Кто будет входить в эту приличную компанию, чтобы оценивать кому и за что давать в морду? 2. Много ли культуры сейчас несут в массы другие средства массовой информации: газеты, журналы, радио, телевидение и прочие? |
Ответ. Сразу два. 1. Кому и за что давать в морду устанавливается внутренними правилами самой компании. Исходя из того в какой компании тусует чел, обычно про него и создаётся впечатление. 2. Мало. Совсем мало.
|
Первый и главнейший результат такой политики - анальное(зачеркнуто) тотальное огораживание (от всех инакомыслящих), практикуемое ныне на ресурсах с владельцами, неадкватными чуть более, чем полностью (oper.ru и Ко), которые умом не приспособлены к каким бы то ни было попыткам диалога. Второй - то г...но, которое льется широким потоком в инет- по принципу компенсации, скорее всего, будет выливаться в реал (от графити на каждом кирпиче - до флешмобов и прочих маршей несогласности неадкватов). Кстате, никто не тянет вас на немодерируемые ресурсы А вот информация там очень даже бывает проскакивает, специфическая :) |