Антисемитизм в России (том 3)

Вчера по ТВ прошла информация, что уголовное преследование за отрицание холокоста хотят сделать общеевропейским. В Прибалтике - хотят сажать за отрицание "советской оккупации"... Тенденция однако...

Интересно, а почему так? Может быть он, этот Холокост, и вправду был?

Не не согласен.На клевету и оскорбления надо уметь самому отвечать,а не прятаться за УК или ПФ

извиняюсь за оффтоп...

Естественно... Кто в далеком прошлом начал эту тему на форуме, а потом скрылся "аки тать в ночи"?

Уже выросло новое поколения, не знающих, что такое СССР. Наверное, из-за этого и сделали. Тоже самое с Холокостом.

Причем тут русские? Вы уходите от источника нашей дискуссии. Я лишь написал о том, что Иисус был чужд евреям, как при жизни так против его смерти. А вы защищаете евреев(иудеев), говоря, что они совсем не гнали на Христа. И обвиняете в его смерти римских солдат. И цитировали цитаты. Я решил пойти по вашим цитатам дальше. Не один из апостолов не гнал на римских солдат, следовательно, они знали правду.
Конечно, христианская религия не родная евреям. Они все делали по своим законам и совести. И обвинять их в смерти Христа, хм…так ведь и он это знал. И это было его предназначеньем. Но если я признаю, что Иисус и Стефан были –евреями. То почему я должен признавать, что в его смерти виновны римские солдаты. Но это ведь бред.
Гамалиилом не знаком. В Библии его не смог найти.


Melian, прости. Но уж сильно меня задела дискуссия.

Нет это не бред. Это ваше полное непонимание и незнание Христианства. Вы пока (будем надеяться, что пока) на стороне Кайафы, в лучшем случае Пилата.

Плохо искали. Можете в святцах поискать.

Ну Melian и решать. Разрешит продолжим тут, не разрешит то заводите тему в «Доме мира», если тема вас задела. На «Православии», «Иудаизме» или «В поисках истины». На ваш выбор.

Только все это было после гипотетического распятия Христа. Христиан, на том момент, практически и не было - так, маленькая секта, которых в Иудее было пруд-пруди.
ИМХО, древние римляне виноваты в антисемитизме - разогнали евреев по всему белу свету, разрушили Храм, а русским теперь за все это безобразие отдуваться.

Казнь осуществили римские солдаты, но арестовали и спланировали арест евреи. Легионеры только исполнители. Почему апостолы не винят в смерти Христа римлян? А Павел(Савл) спорит с еврейскими догмами?
И хотя afank что-то тут обосновывал, Пилат, не смотря, что угрожали его власти, стремился отпустить Христа. Наверно он лучше знал.

Что это?

В отредактированых общедоступных версия талмуда шулхан аруха ну и тд. многие места вырезаны.
Это кстати и не скрывается.Вот например во вступлении к изданной в 2001 г. в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР) книге "кицур шульхан арух" раввин Зиновий Коган делает откровенное признание.

То есть, один из лидеров российского еврейства признаёт оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения, но считает возможным приглашать своих соплеменников для изучения этих оскорблений в ешивах - еврейских школах, финансируемых из государственного и местных бюджетов. Впрочем, даже в данном отцензурированном издании мы находим следующие положения:

Мы могли бы вместе посмеяться над этой древней чушью, которой место в историческом музее расовой дискриминации, как ушедшего в древность ошибочного мышления, если бы всё это не переходило в наши дни.
В предисловии КША сказано:

---- ----- -----

===================================================

Зачем?На эту тему довольно много литературы.

ФЛАВИАН БРЕНЬЕ "Евреи и Талмуд"

Даль В.И. «Записка о ритуальных убийствах».

Талмуд и Евреи Ипполит Иосифович Лютостанский С.-Петербург 1907 г.

Диминский Степан Яковлевич(Богослов преподователь минской духовной семинарии извесный знаток еврейской литературы )Иследование о талмуде.

И тд.

(большинство из этих книг есть в интернете)

Некоторые книги написали бывшие иудеи(в том числе и раввины) перешедшие в христианство или просто решившие раскрыть истиную суть иудаизма.

Несколько примеров

Монах Неофит до 38 лет был раввином, а затем принял Христианство и поступил в греческий монастырь.Его книженцию о таине крови можно найти в интернете.

В Германии в 1883 г Юстус-Бриман перешедший в христианство, опубликовал античеловечные законы "Шулхан аруха" и Талмуда. (Dr. K. Ecker. Der “Judenspiegel” im Lichte der Wahrheit, – eine wissentschaftliche Untersuchung. Paderborn. 1984; русский перевод: д-р К. Эккер. "Еврейское зерцало" в свете истины. Научное исследование. М., 1906). Эта книга тоже есть в интернете.

Книга Кагала Яков Брафман Вильна 1869 -ее тоже можно найти......

ИСРАЭЛЬ ШАХАК
Еврейская история, еврейская религия :
тяжесть трех тысяч лет

Ну и тд.

И напоследок откровение простой еврейской женщины.

ШАТИЛОВА Надежда Николаевна

afank говорил о том, что Христос угрожал власти Кесаря, а не Пилата. По римским законам власть Кесаря была божественной и соответственно Христос нарушал её эксклюзивность, в чём собственно его и обвиняли. После такого Пилат просто так отпустить Спасителя не мог, т.к. синедрион наверняка настрочил бы на него в Рим, мол прокуратор потерял бдительность, тут какой-то плотник себя Богом объявил, а Пилат его отпускает. Вот он и пошел обходным путём.

Но дело не в этом. Суть в том, что кровь Христа на всех: и на евреях и на не евреях. А в какой мере это решат в другом месте.


Это сообщение отредактировал Chezare - 16-01-2007 - 21:39

Тоже пофлужу.
Chezare, версия оригинальная, чем-то Булгакова напоминает, но с действительностью не имеет ни чего общего. И Пилату и цезарю было поровну на то, что кто-то объявил себя Богом. Они не были монотеистами.

А это безспорно.

Тут я готов поспорить. Книга "Кицур Шулхан Арух" мне русскому не очень приятна. Тем более, что все же что там изложено, правда. Если бы евреи жили только в Израиле и употребляли бы это книгу для внутреннего потребления. Я бы слово не сказал. В Израиле я не живу, и вряд ли буду жить. Но ортодоксы живут в России, и я могу с ними столкнутся, мне очень не понравится, если они попытаются относится ко мне по Шулхан Аруху. Я знаю, что евреи жили среди язычников тысячу лет и тогда это книга была актуальной. Но сейчас другой мир. Почем религиозные евреи не могут пересмотреть свои догмы. Даже Библия стала канонической. В полной версии Библии, есть главы где живут драконы и т.д. Вы уверенны что ортодоксы не будут, относится к нормальным людям по Шулхан Аруху?

Они тебя распнут, отортодосят и выпьют все кровь Карфаген, на кой тебе встречаться с ортодоксами?

Милиция не допустит! А если что звони 02.

В СССР (не знаю как сейчас) было тоже самое. А замполиты на это отвечали:
" А вдруг человек не погиб, а сбежал за границу?"

Убили аминска, а теперь издеваетесь. Нехорошо

Ни кто его не убивал. Ну, покурил бы недельку - другую, не смертельно. Открыл ещё аккаунт, по всей видимости, а в этом случае, кроме как на себя, пенять не на кого.
Но по сути согласен - не красит господ присутствующих высказывания об оппоненте, который ни как не сможет ответить. Можно не соглашаться с его точкой зрения, однако отказывать ему на этом основании в элементарном человеческом уважении, мягко говоря, бестактно. Ведь ни кто не знает наверняка, каков аминск в реальной жизни. Как знать, может статься, что очень даже достойный.

Это сообщение отредактировал Chezare - 19-01-2007 - 11:16

Вы хотите, чтобы я пошел в синагогу и спросил у раввина о Кицур Шулхан Аруху? Ну вы шутник.

Можно подумать, они все одеваются одинаково. Как у вас в Израиле, в шляпах и макинтошах. Они могут быть где угодно….

Я бы даже сказал - провокатор

Вот от таких ортодоксов, можно все, что угодно ожидать.

Ага! Прячутся и подстерегают...

Точно. Некий гибрид раввина с рыцарем плаща и кинжала.
Занятно в этой связи вот что. Кто нибуть видел, да хоть в том же Израиле, православных священников переодетых как ортодоксы? Этаких Исаевых во Христе. Такая мысль сразу же откидывается как абсурдная. Но почему-то то, что абсурдно для себя, в отношении еврейского духовенства допускается. Жаль, что здесь нет синагоги, а то сходил бы и поинтересовался их мнением на сей счёт...

Как говорится, будете у нас в Москве - заходите. Одного Копцева их может показаться мало

Я вроде о вооруженном налёте на синагогу не писал.
Да, о Копцеве.
...уважаемый раввин (который вообще достоин всяческого уважения: на него напал бандит с ножом, он не растерялся, отбивался, в общем, вел себя более чем достойно и мужественно) слишком уж громко выражал «личное сочувствие» этому самому Копцеву, жалел его.

Опять же, не отрицая общечеловеческого благородства такого сочувствия, я все-таки заметил, что «подставлять левую щеку» и «любить ненавидящих вас» – это, скорее, христианские идеалы. Иудаизм, по-моему, много практичнее: не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе. Ну а уж если сделал, то – не взыщи дружок – «око за око и зуб за зуб».

А что такого натворила вся еврейская диаспора, дабы возбудить праведный гнев, позвольте полюбопытствовать?

А Где тогда моя доля??????????

ограбили... ничего не досталось :( Я подам в международный суд на этих "семитов-прихватизаторов"... покажите мне их лица, назовите поименно... нет, на самом деле они никакие не семиты тогда...раз с "диаспорой" не поделились... скорей всего :( просто жулики :(

"у каждой катастрофы есть - Имя, Отчество, Фамилия" (И.В. Сталин)

Тогда ещё вопрос: а в создании национального богатства России еврейская диаспора случайно ни какого участия не принимала?

Это сообщение отредактировал Chezare - 20-01-2007 - 02:59