Апостолы

Не в связи ли с тем что их (Христос с 12 апостолами) было 13 это число называемое чёртовой дюжиной стало несчастливым?

Кроули, не буду спорить разница есть. В частности интересна в этой связи фигура Апостола Петра. Он, поправьте меня если я ошибаюсь, считается, традиционно первым папой Римским.

Нет не связано.

А Иуде тоже обмыл?

Да.

Он тоже правильный?

Но Христос заранее знал, что Иуда предаст, но продолжал его учить. Следовательно, все произошло с согласия и одобрения Христа.

Согласен. Если бы Иуда поступил по другому, христианства бы не было?Миссия была бы не выполнена? Следовательно, все заранее запланированная акция с целью создания религии?

Не религии, а коррекция в нужную сторону - Спасение. И происшедшее можно назвать вынужденной мерой, Сознательный выбор с определённой Целью... Но насколько упорные человеки, что даже находящиеся рядом с Ним, видя чудеса и слыша Слово - собираются Его распять... Это говорит только о том зловещем положении в котором мы находимся. И состояние глубокого сна в котором мы пребываем. Даже чтобы разбудить учеников - апостолов которые задавали множество вопросов находясь рядом с Ним и видя и слыша Его слова и действия........ Э-эх.. человеки

Но это противоречит тому, что бог всеведущ по определению. Или Христос не бог.

Думаю, что Вы ошибаетесь. Если Христос бог, то он должен был точно знать, что Иуда предаст. Всеведающий должен знать все. Он не может идти на дело создания новой религии с не предсказуемым результатом.
Вы когда нибудь играли в шахматы на деньги с гроссмейстером? Если Вы любитель, то вариантов у Вас нет. Есть варианты во время партии в выборе хода, но результат предрешен с того момента, как Вы сделали первый ход. Деньги придется отдать. Следовательно, ваша свобода выбора хода имеет призрачный характер. Это иллюзия. И гроссмейстеру это хорошо известно. Кстати, был такой случай в Питере в старые времена, когда Витя Корчной играл в садике с любителями на деньги. Но это другая история.

О предопределённости пишут все апостолы, даже Иуда сам знал это, но возможно не осознавал до конца как и Петр о своём отречении. На тайной вечере всем и ему было сказано это. Ноги его Иисус так же омыл кровь и тело (хлеб) он тоже ел. Так же когда Петр пытался отговорить Иисуса от предначертанного Иисус жестко его остановил. Всё должно было случиться как случилось. И с Петром случилось то о чём Он говорил - отрекся трижды. Но все апостолы говорят о предательстве которое должно было случиться. Дальше развивая мысль только гадать. Лучше остановиться на предательстве. Скорее всего апстолы были тогда еще обычными людьми и небыло у них тогда Видения и выбора как и у всех нас. Выбор появился дальше после сошествия на них Духа Святого и Знания. Но и тогда они должны были выполнять то на что послал их Иисус.
А то что Иисус знал что суждено ему быть казнёным человеками тем не менее пришёл туда - пришёл зная всё. Так же и с Иудой. Иуде было предначертано стать таким. Но это как раз и говорит о том что нет у нас выбора мы рабы своих внутренних импульсов.....

Я небуду больше распространяться на тему Иуды Искариота.
Но Вы написали о телесной жизни Петра то сильно ошибаетесь его жизнь была в гонениях и закончил он жизнь телесную на кресте.
Его заключили под стражу и приговорили к распятию на кресте. Вот, когда сбылось пророчество Господа о смерти апостола Петра: “Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал это, давая разуметь какой смертью Петр прославит Бога”. “Прострешь руки твои – как и Я на кресте”.

Но апостол Петр считал себя недостойным распятия, подобно Господу, и просил пригвоздить его ко кресту вниз головой. Это событие произошло в 64 году в царствование императора Нерона. Для чего трудились святые апостолы? Чтобы в наших душах засветилась новая жизнь – жизнь вечная.
Но если Вы говорили о жизни другой, то да он заслужил лавры своей работой на пути к Богу.

После чисто человеческой минутной слабости, Пётр возместил всё своим страданием и служением на Пути. А церковь не Пётр основал, а Иисус. И упродолжали строительство всё Его ученики не только Петр и все были равны.
А в душе храм надо долго строить, он там не находится просто так по умолчанию. Петр и другие апостолы храм в душе своей построили и других учили этому же, По Его Учению.

Иуда тоже отказался от денег.

Церковь основана Христом!
Его учение написано в Новом Завете!
Церковь основывается написанным в Библии. И всё... А Новый завет писан Матфеем, Марком, Лукой, Иоанном, Петром, Иудой... Почему вопрос только о Петре?

Лука и Марк не были современниками Христа.И где в завете есть писание от Иуды?Остаются только двое.Матфей и Лука.Но ведь они были безграмотными крестьянами.Что они могли написать?А ведь библия основана на Ветхом и Новом Заветах.Ветхий омели за несостоятельность.А из 4х Евангелий составляющих Новый Завет 2 получается липовые.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 08-04-2009 - 21:13

Соборное послание святого апостола Иуды

- На них сошёл Дух Святой

То что написали.

Не получается, не липовые.

А где оно в Библии?Заныкали в соборе?

Не доказано.Я тоже могу сказать что на меня дух святой сошел.

Неграмотные и написали.

Остаются липовыми.Они не видели Христа.Они не могут учить от его имени.Только со слов других.А чужие слова можно приподать как угодно тем кто за ними стоит.

чёт непонял. Оглавление в Библи почитайте там так и называется "Послание от Иуды"

Неверю Вы наверное не принц амбера и тем более не Корвин