Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
21-09-2015 - 18:21 (Феофилакт @ 21.09.2015 - время: 18:16) ,а коррупция в форме коммерческого подкупа вообще преступлением не считается…. Вы это как то обоснуете законами? |
 Свой вариант В поиске |
21-09-2015 - 18:23 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:20) (Зайцев-Задэ @ 21.09.2015 - время: 18:09) В Италии и после этой операции никуда не делась. Масштабы стали иные, меньше стала... На столько меньше, что даже премьер в 2000-х и тот погряз в коррупции? Я вас умоляю, если это так, то на бытовом уровне ваще полная жопа должна быть. |
| Sorques Женат |
21-09-2015 - 18:24 (Зайцев-Задэ @ 21.09.2015 - время: 18:20) Даже взятка конгрессмену за продвижение интересов корпорации на законодательном уровне - не преступление, а именно, что "лоббирование". конгрессмен-республиканец Рэнди Каннингэм (Randy "Duke" Cunningham), выступая в окружном суде Сан-Диего, признал себя виновным по выдвинутым против него обвинениям в неуплате налогов и получении взятки в размере 2,4 миллиона долларов Уголовное дело на Каннингэма было заведено после того, как властями был расследован эпизод с продажей конгрессменом своего дома некоему подрядчику оборонного ведомства По совокупности выдвинутых обвинений бывшему конгрессмену, ветерану вьетнамской войны, грозит тюремное заключение сроком до 10 лет и денежный штраф в размере 350 тысяч долларов.здесь Я тебе показал, что ты не прав...а теперь ты обоснуй свои слова, что там это не преступление... |
| Свой вариант В поиске |
21-09-2015 - 18:28 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:24) (Зайцев-Задэ @ 21.09.2015 - время: 18:20) Даже взятка конгрессмену за продвижение интересов корпорации на законодательном уровне - не преступление, а именно, что "лоббирование". конгрессмен-республиканец Рэнди Каннингэм (Randy "Duke" Cunningham), выступая в окружном суде Сан-Диего, признал себя виновным по выдвинутым против него обвинениям в неуплате налогов и получении взятки в размере 2,4 миллиона долларов Влад. По этому делу он сел именно что, за "неуплату налогов". Пожадничал, чел. Уплатил-бы налоги - взятка стала-бы простым "лоббированием" или оплатой услуг. Вообще сам подумай. Как тебе мысль о том, чтобы в России чиновники с взяток налоги платили и их за "неуплату налогов" привлекали? |
| Sorques Женат |
21-09-2015 - 18:40 (Зайцев-Задэ @ 21.09.2015 - время: 18:28) Влад. По этому делу он сел именно что, за "неуплату налогов". Ты очень невнимательно прочитал...неуплата налогов, это уже следствие... в неуплате налогов и получении взятки в размере 2,4 миллиона долларов Уплатил-бы налоги - взятка стала-бы простым "лоббированием" или оплатой услуг. Ты так шутишь? Еще раз внимательней перечитай текст... В четверг член Сената американского штата Нью-Йорк Карл Крюгер, известный своими связями с эмигрантами из Советского Союза, был арестован по обвинению в коррупции и отмывании денег.здесь Ты как то можешь свои слова подтвердить, что в США за взятки не сажают? |
| Феофилакт Свободен |
21-09-2015 - 18:48 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:21) Вы это как то обоснуете законами? Дак как обосновать-то ,если я даже про статью за это не слышал…. |
| Свой вариант В поиске |
21-09-2015 - 18:49 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:40) (Зайцев-Задэ @ 21.09.2015 - время: 18:28) Влад. По этому делу он сел именно что, за "неуплату налогов". Ты очень невнимательно прочитал...неуплата налогов, это уже следствие... в неуплате налогов и получении взятки в размере 2,4 миллиона долларов Я то как раз нормально прочитал. В любом юридическом деле более серьезное нарушение стои твсегда на первом месте, сначала причина, потом следствие. Вот его и обвинили в неуплате налогов а потом уже, как следствие, и во взятке. |
| Sorques Женат |
21-09-2015 - 19:04 (Зайцев-Задэ @ 21.09.2015 - время: 18:49) Я то как раз нормально прочитал. Во взятке обвинили? Да. Ты другую ссылку читал? Я опять не увидел своих ссылок, на то что законодательно в СШП за взятки не судят и это норма..Вась, скинь пожалуйста, правда интересно. |
| Sorques Женат |
21-09-2015 - 19:05 (Феофилакт @ 21.09.2015 - время: 18:48) (Sorques @ 21.09.2015 - время: 18:21) Вы это как то обоснуете законами? Дак как обосновать-то ,если я даже про статью за это не слышал…. За взятки в США не судят и они разрешены? |
 koks9999 Женат |
21-09-2015 - 23:21 Нужно возвращаться к законам "с конфискацией" и чтобы распространялся он на ближних родственников в том числе...Будет чем пополнять казну |
| Sorques Женат |
21-09-2015 - 23:46 (koks9999 @ 21.09.2015 - время: 23:21) Нужно возвращаться к законам "с конфискацией" и чтобы распространялся он на ближних родственников в том числе...Будет чем пополнять казну А если таким способом начнут сводить счеты с конкурентами? Если гарантия, что все будет чисто в таких делах? Это сообщение отредактировал Sorques - 21-09-2015 - 23:52 |
| koks9999 Женат |
22-09-2015 - 00:17 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 23:46) (koks9999 @ 21.09.2015 - время: 23:21) Нужно возвращаться к законам "с конфискацией" и чтобы распространялся он на ближних родственников в том числе...Будет чем пополнять казну А если таким способом начнут сводить счеты с конкурентами? Если гарантия, что все будет чисто в таких делах? Непонимаю причем тут конкуренты.Проворовался чиновник,его поймали,все что нажил при помощи воровства и мошенничества отобрать,у него и его близких родственников,а по сути оставить без портков,отобрать все....Думается закон "с конфискацией " многих отрезвит и предостережет от преступлений...Ну а как еще боротся со всем этим? Есть какие еще варианты? Тоже интересно |
Безумный Иван Свободен |
22-09-2015 - 00:49 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 17:06) Может так, а может просто после Васильевой нужны какие то показательные дела с боярами.. Опять конспирология. А может следователи просто раскрыли его преступления? |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 01:08 (koks9999 @ 22.09.2015 - время: 00:17) Непонимаю причем тут конкуренты.Проворовался чиновник,его поймали,все что нажил при помощи воровства и мошенничества отобрать,у него и его близких родственников,а по сути оставить без портков,отобрать все....Думается закон "с конфискацией " многих отрезвит и предостережет от преступлений...Ну а как еще боротся со всем этим? Есть какие еще варианты? Тоже интересно Вряд ли это кого будет останавливать, расстрелы в Китае, коррупцию не снижают... Безумный Иван Опять конспирология. А может следователи просто раскрыли его преступления? Может и так..но разве с Васильевой его не раскрыли? |
| koks9999 Женат |
22-09-2015 - 01:30 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 01:08) Вряд ли это кого будет останавливать, расстрелы в Китае, коррупцию не снижают... Ну понятно что не всех остановит,во всяком случае большинство то уж точно,советская практика это доказывает.У Китайцев другой менталитет и вера Дполню с вопросом: К примеру обуют Гайзера по полной с конфискацией - его деток и родителей оставят по минимуму,а точнее вернут на тот уровень с которого начинал этот товарищ,самого посадят на сколько заслужил - и вы думаете что его последователь не задумается о своей судьбе?, ..Если это практиковать постоянно,не только для профилактики,а закономерно,то многое можно изменить в России,даже на уровне взятки в 1т.р. - Согласитесь? Это сообщение отредактировал koks9999 - 22-09-2015 - 02:08 |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 02:47 (koks9999 @ 22.09.2015 - время: 01:30) Дполню с вопросом: Нет, не задумается, так как еще против 100 других,заведены дела не будут или они закончатся как с Васильевой... Давайте проще..Вы президент или монарх, в стране вертикаль, вокруг воруют, кто будет вам служить и быть преданным, если вы начнете массовые чистки среди своих чиновников? Для этого тогда нужны времена опричнины или 1937 год...либо совсем другая система управления..поэтому на данный момент, я искренне согласен с тезисом, что критикуешь шубохранилища чиновников, значит раскачиваешь лодку государственности... Гайзера, поэтому просто можно уволить, чего нервы трепать человеку... |
mjo Свободен |
22-09-2015 - 04:00 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 02:47) Нет, не задумается, так как еще против 100 других,заведены дела не будут или они закончатся как с Васильевой... Полностью согласен. Коррупция в нынешней политической системе России - элемент и одно из условий стабильности. |
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2015 - 08:47 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 01:08) Безумный Иван Опять конспирология. А может следователи просто раскрыли его преступления? Может и так..но разве с Васильевой его не раскрыли? С Васильевой раскрыли. Но тут оказалось что наш УК не отвечает требованиям граждан России. Ведь освобождена она была прокурором Владимирской области абсолютно без нарушений закона. Был ли необъективен прокурор? Скорее всего был, но это надо доказать. И следственный комитет при всем желании сгноить Васильеву ничего не смог сделать, потому что законы такие. Так что в деле с Васильевой надо приводить в порядок законы. Ну а ей повезло, потому что обратной силы закон не имеет. |
| Безумный Иван Свободен |
22-09-2015 - 08:54 (koks9999 @ 22.09.2015 - время: 01:30) К примеру обуют Гайзера по полной с конфискацией - его деток и родителей оставят по минимуму,а точнее вернут на тот уровень с которого начинал этот товарищ,самого посадят на сколько заслужил - и вы думаете что его последователь не задумается о своей судьбе?, ..Если это практиковать постоянно,не только для профилактики,а закономерно,то многое можно изменить в России,даже на уровне взятки в 1т.р. - Согласитесь? Мена когда-то судили за дачу взятки в 1 т.р. http://www.sxnarod.com/dacha-vzyatki-t.html Получил я полгода условно. Вы считаете что у меня надо было все конфисковать, а так же у моих детей и родителей? |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 10:21 (Sorques @ 21.09.2015 - время: 19:05) За взятки в США не судят и они разрешены? Взятка-общее название. Надо различать коррупцию в органах власти (я написал,что оно не является там индикативным ,сиречь определяющим уровень преступности,следовательно тяжким) и взятку в форме коммерческого подкупа о наказании за которую я не слышал. |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 10:23 Честный чиновник берет сколько дают,нечестный-вымогает. (Л.В.Шебаршин) |
| mjo Свободен |
22-09-2015 - 11:18 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 10:21) (Sorques @ 21.09.2015 - время: 19:05) За взятки в США не судят и они разрешены? Взятка-общее название. Надо различать коррупцию в органах власти (я написал,что оно не является там индикативным ,сиречь определяющим уровень преступности,следовательно тяжким) и взятку в форме коммерческого подкупа о наказании за которую я не слышал. http://cyberleninka.ru/article/n/kommerche...britanii-i-ssha |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 11:30 (mjo @ 22.09.2015 - время: 11:18) http://cyberleninka.ru/article/n/kommerche...britanii-i-ssha Спасибо.лишний раз подтвердили мои выводы. |
Антон второй Свободен |
22-09-2015 - 13:41 Честный чиновник назовите мне хоть одного,хоть буду знать,Вот Феликс в своё время сказал,,Если Вы не сидите,это не значит,что Вы честный человек-это значит,что мы плохо работаем,, Ели посадить всех,у кого рыльце в пушку,то кто нами руководить то будет? |
| mjo Свободен |
22-09-2015 - 14:10 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 11:30) Спасибо.лишний раз подтвердили мои выводы. А Вы мои. Так что не за что.  |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 14:16 (Безумный Иван @ 22.09.2015 - время: 08:47) С Васильевой раскрыли. Но тут оказалось что наш УК не отвечает требованиям граждан России. Ведь освобождена она была прокурором Владимирской области абсолютно без нарушений закона. Был ли необъективен прокурор? Скорее всего был, но это надо доказать. И следственный комитет при всем желании сгноить Васильеву ничего не смог сделать, потому что законы такие. Так что в деле с Васильевой надо приводить в порядок законы. Ну а ей повезло, потому что обратной силы закон не имеет. Вить, ты как не русский воспринимаешь ситуацию...У нас в стране, такие громкие дела решаются не в судах... |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 14:53 (mjo @ 22.09.2015 - время: 14:10) (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 11:30) Спасибо.лишний раз подтвердили мои выводы. А Вы мои. Так что не за что. Я вот о чем: я написал-" …. взятку в форме коммерческого подкупа о наказании за которую я не слышал." Вы подтвердили мой вывод: "Ответственность же за «коммерческое взяточничество» устанавливается лишь в некоторых штатах (например, по уголовному закону штата Нью-Йорк)". Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/kommerche...a#ixzz3mSV7tQdS Федеральное же законодательство и вовсе молчит на эту тему. |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 15:28 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 14:53) "Ответственность же за «коммерческое взяточничество» устанавливается лишь в некоторых штатах (например, по уголовному закону штата Нью-Йорк)". В американском уголовном законодательстве и в уголовно-правовой доктрине принято различать четыре основные вида коррупционных преступлений: 1) собственно взяточничество, представляющее собой посягательство на деятельность публичной администрации; 2) так называемое коммерческое взяточничество; 3) взяточничество, связанное с деятельностью профсоюзов; 4) взяточничество в области спорта. здесь |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 15:35 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 15:28) В американском уголовном законодательстве и в уголовно-правовой доктрине принято различать четыре основные вида коррупционных преступлений: 1) собственно взяточничество, представляющее собой посягательство на деятельность публичной администрации; Ну и какая же статья в федеральном законодательстве карает за коммерческий подкуп? |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 15:50 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 15:35) Ну и какая же статья в федеральном законодательстве карает за коммерческий подкуп? А почему о нем заговорили, в контексте взяточничества чиновников? Коммерческий подкуп и в УК РФ стоит особняком... |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 16:26 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 15:50) (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 15:35) Ну и какая же статья в федеральном законодательстве карает за коммерческий подкуп? А почему о нем заговорили, в контексте взяточничества чиновников? Коммерческий подкуп и в УК РФ стоит особняком... Вы говорили-говорили,поняли,что я прав и решили спросить почему мы о нем заговорили? :-) А что коммерческий подкуп-не взятка? Взятка и также общественно опасное преступление как и подкуп чиновника. Из этого можно сделать вывод ,что взятка в США на практике не рассматривается как общественно опасное деяние и,если ответственность за него иногда и наступает, то очень избирательно и редко. |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 16:43 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 16:26) Вы говорили-говорили,поняли,что я прав и решили спросить почему мы о нем заговорили? :-) Вы абсолютно неправы...взятка госслужащему или конгрессмену, там карается так же как и во всех странах, а вот когда работник Форда, дал взятку работнику Крайслера,то это другая статья, как и у нас... Вы очень любите передергивать в беседе... |
| Феофилакт Свободен |
22-09-2015 - 17:00 (Sorques @ 22.09.2015 - время: 16:43) Вы абсолютно неправы...взятка госслужащему или конгрессмену, там карается так же как и во всех странах, а вот когда работник Форда, дал взятку работнику Крайслера,то это другая статья, как и у нас... Насчет Форда и Крайслера-чего проще,назовите статью? Конгрессмены и пр.,увы,не караются,отношение к их провинностям очень-очень избирательное и снисходительное. Передергивать любите вы и неоднократно были ловлены на передержках. |
sapporo1959 Женат |
22-09-2015 - 17:13 Кстати прочитал тут вот про Хорошавина.Получается что честнейшего человека арестовали по ошибке.Скажут те двое что оговорили губернатора,и всё нет дела,а есть пострадавший от произвола честный чиновник,бдящий днем и ночью о судьбах народа.Такие вот дела с борьбой могут быть.Ох уж эти помехи! Эксперты не услышали в прослушке Хорошавина разговоры о взятках.Исследование 17 записей переговоров экс-губернатора Сахалинской области не смогло установить, с кем и о чем он беседовал.Фоноскопическая экспертиза прослушки экс-губернатора Сахалинской области Александра Хорошавина, на которую рассчитывали следователи, пока ничем им не помогла. Как выяснилось, губернатора начали слушать почти за год до его задержания, и эти записи стали единственными физическими доказательствами по делу. По данным «Известий», проведенная по прослушке экспертиза не смогла идентифицировать 17 фрагментов бесед из-за помех, поэтому криминалисты не определили, с кем именно обсуждал дела Хорошавин. Эксперты, впрочем, говорят, что это вряд ли принципиально повлияет на ход расследования — прослушка является лишь одной из возможных улик в деле, помимо других доказательств, и не имеет приоритета. По данным «Известий», сейчас обвинение Александру Хорошавину строится на трех составляющих. Это показания сахалинского миллионера и банкира Николая Крана, у которого Хорошавин якобы вымогал взятку в $5,6 млн за допуск его компаний к строительству второго энергоблока местной ТЭЦ, показания экс-министра сельского хозяйства Сахалина Николая Борисова о взятке на 15 млн рублей, а также оперативная прослушка губернатора. http://izvestia.ru/news/591752 |
| Sorques Женат |
22-09-2015 - 17:34 (Феофилакт @ 22.09.2015 - время: 17:00) Насчет Форда и Крайслера-чего проще,назовите статью? Коммерческое взяточничество. Конгрессмены и пр.,увы,не караются,отношение к их провинностям очень-очень избирательное и снисходительное. Я таких текстов не понимаю...По закону, они подлежат наказанию, а остальное это уже из другой серии... |