Армия и пропаганда

Это мы давно проехали...
А вот выплёскивать накопившееся на оппонента - не лучший способ ведения дискуссии...
Жириновского напоминает... Он тоже на оппонента что-то выплескивал...

Хе,макроэкономикой рановато мне еще увлекаться...но хотя какой солдат не мечтает стать генералом)))
Влюбом случае просто так на вскидку, любому человеку будет, трудно назвать необходимую численность ВС и затраты на них. В любом случае эти +/- 100000 человек,будут приносить уже не малые затраты,хотябы просто на выплату зряплаты, еще затраты социальные, на технику(вооружение) и прочее...вот и надо плясать от каждого вида и рода войск - кому сколько и чего иметь и эта разница тоже существенная. Это если касаемо военнослужащих,то более понятно,а вот вопрос с вооружением и затраты на них(имея необходимое количество)тоже существенно каснется бюджета.

А вот с чего их выплачивать - это думки "рулевых" и средства найдутся и необязательно,сокращать другие программы.

Сказать ему спасибо надо, что не "аргумент"... в лицо-то...)))

Макроэкономика тут непричём...
И, в данном случае, рода войск, техника и т.д. - тоже маловажны...
И+- 100000 - не имеют значения... Потому что даже при такой погрешности, выплаты только по зарплатам превысят бюджет МО... И уже понятно, что - нереально....
Если, как Вы говорите, можно изыскать ресурсы не сокращая другие программы, то:
Или есть пути увеличения бюджекта, без увеличения инфляции и внешнего долга(иначе это просто невыгодно)
или - у России резиновый бюджет...
Поскольку второй вариант отпадает, то остаётся - первый...
Но, если есть невостребованные ресурсы, то почему Россия до сих пор не вкладывает их в здравоохранение, образование, собес и т.д.?
Ведь главная задача государства - благосостояние его граждан. А благосостояние это, в первую очередь, - здравоохранение, образование, собес....

Это да... Он - могёт....

На "Челси" же находятся...

Опять считаете деньги в чужом кармане?

Какое отношение Челси имеет к госбюджету РФ?

Потому что они из госбюджета РФ.
Только не надо от меня требовать доказательств, рассказывать про суд. Я уже на эту тему высказывался тысячу раз и больше не хочу.

Ну, если Вам пришлось высказываться 1000 раз, значит никого не убедили...
То есть - "Челси" принадлежит РФ? Вот королева обрадуется....

У Вас, оказывается, не только с английским, но и русским проблема...

Я сказал: "С дедовщиной надо бороться в школе", а не "Надо броться с дедовщиной в школе"... Разница понятна?

Боюсь, что цифры сильно занижены... Особенно в плане численности солдат...
Ну и зарплат...

Vit!
Вы алкоголем не злоупотребляете?

Посмотрите на мой пост.
Откуда Вы вообще эту фразу взяли????

"Надо броться с дедовщиной в школе"...

Совсем с ума сошли что ли?

Что касается английской фразы, то это был стёб. Знаете, какие американские негры
делают ошибки?

А аргументы здесь вообще мало кто воспринимает. Для этого же надо хотя бы частично признать свою неправоту, а это мало кто захочет сделать.

Сколько стоит "Челси"?

Кто из нас алкоголем балуется?
Жду извинений...

Ещё раз спрашиваю - не надоело чужие деньги считать? Зависть заела?!

Вы написали броться...
Тогда я вообще ничего не понимаю. Может, я к дяде Кэроллу попал?
С дедовщиной надо бороться в школе и В школе надо с дедовщиной бороться.
Есть ощутимая разница? В русском языке свободный порядок слов, если вы не знали.
Зависть тут ни при чём. Вы спрашиваете, где деньги взять, я Вам говорю.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 27-02-2007 - 00:34

Да что ВЫ??? Вот удивится сын, когда об этом узнает ))))) Совсем нет?
Тогда, это не об его лоб "пацан" руку себе сломал в трех местах?? А когда волосы длинноволосым жгут...А когда. просто так, потому, что отец - "комерс" - деньги требуют??? Это что? Не дедовщина? Это хуже...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-02-2007 - 00:35

Вит. Для сравнения даю вилки по вооруженным силам страны-Кокосии:

- рядовой 700-1200 баксов в месяц
- сержант 1500-2300 баксов
- младший офицерский состав - от 1800 до 3000
- старший офицерский состав от 2500 до 4000
- генералитет 4000-6000

Но, у них живут на всем готовом. Сержантский и офицерский состав имеет БЕСПЛАТНУЮ квартиру на базе (с ДОСами российской армии сравнивать ее некорректно)
При проживании за пределами базы - компенсация жилья + ГСМ за проезд.
Американская столовка на авиабазе Рамштайн - меня глубоко впечатлила... мечта российского начпрода - все едят - сколько хотят! и выбор из блюд неслабый... при этом и офицеры и солдаты - из одного котла.

Социалка для военнослужащих и членов семей - тоже не чета российским.

Я же примерно эти цифры уполовинила. И то они в разы выше того, что получают сейчас военнослужащие Российской Армии.

Однако, даже при таких суммах по некоторым категориям специалистов, востребованным на гражданке - у америкосов бывает голод. Например, в 90-е годы было массовое бегство пилотов ВТА. Просто потому, что в авиакомпании с удовольствием брали пилотов С-130, С-135, С-5, С141 на оклад в 4-5000 баксов, и тоже на все готовое...


а то, что 400 000 профи + 200 000 резерва в современной высокотезхнологичной войне, да при условии неагрессивной политики будет достаточно - я уверенна.

Это по меньшей мере адекватно сегодняшним 1.1 миллиону "ополченцев" в боевом отношении :)

из 200 000 обученного резерва, служащего по году - при желании за неделю можно отмобилизовать 1.5 миллиона, между прочим.

Только одно - но.
Денежное довольствие личному составу в современной, высокотехнологичной Армии - это всего около 3-5% расходов бюджета.
раза в 2-3 больше надо тратить на их боевую подготовку...
еще 10-15% - на НИОКР и т.д.
так что, итоговый военный бюджет подрастет, как минимум до 100 миллиардов долларов.
Потянем ли?

Ещё раз повторяю - разница между "С дедовщиной надо броться в школе" и "Надо бороться с дедовщиной в школе" - принципиальная. В первом случае - "школа" - место борьбы. А во втором - место нахождения дедовщины.
Так вот - дедовщины в школе - может быть и нет. Но бороться с ней - нужно начиная со школы. Потому что именно в школе нужно учить детей взаимоуважению.

С какой стати Абромович, или любой другой бизнесмен должен содержать российскую армию? Он для этого налоги платит.

Речь не идёт о высокотехнологичной войне. Речь идёт об охране государства.
Какова протяженность сухопутной границы РФ? Сколько солдат необходимо для её охраны?

Поэтому я всегда говорил - нельзя сравнивать всё с США. У них география другая....

Вот для примера:
Протяженность российских рубежей составляет более 60,9 тысячи километров, которые охраняют примерно 183 тысячи пограничников.


Это сообщение отредактировал Vit - 27-02-2007 - 01:13

Безусловно речь идёт о разумной достаточности. Но... Даже с использованием различных технологий и т.д. Мне кажется, что меньше 100 000 пограничников - это не серьёзно...

Что касается израильских пограничников, то их нет, как отдельного рода войск. Охрану государственной граници несут поочереди представители всех родов войск, в основном - резервисты.
То, что называют "магавниками" от аббривиатуры МаГаВ(от мишмар а-гвуль, то есть - охрана границы) то это скорее ВВ... ОНи даже имеют полицейские удостоверения и т.д. Этакая жандармерия... Но непосредственно к границе они уже оооочень давно не имеют никакого отношения...
Насчёт их интелектуального уровня... "нет дыма, без огня..."

Это сообщение отредактировал Vit - 27-02-2007 - 02:13

именно то :)
ты забываешь, что 700 баксов рядового в США - это ЧИСТЫЕ деньги, т.к. его кормят, поят, одевают, ЛЕЧАТ (а там это - дико дорого) за государев счет... а среднему служащему - надо все это купить, арендовать квартиру, ездить на работу... так что, в итоге у того же среднего служащего этих чистых денег не так уж и много.
Да еще есть существенный стимул - после контракта можно за государственный счет обучиться в колледже или университете -т.е. попасть в более высокооплачиваемую категорию американцев. Именно ради этого идут большинство рядовых служить. Да и профессию получают в Армии многие... многие идут из самых бедных, "горных" штатов (Монтана, Миссури, Небраска) где уровень жизни - существенно отличается от солнечной Калифорнии :)

военных училищ в Штатах - не так много. Аннаполис, Вест-Поинт, Форт-Брегг - вот практически и все... остальные офицеры - идут после колледжа и краткосрочных курсов.

Еще пример. Солдат Иностранного Легиона во Франции - в зависимости от специальности - получает от 800 до 1200 евро. Это - самая боеспособная часть французской армии.. там- немало бывших граждан СССР. Но в Легионе служат в основном любители приключений или желающие получить французское гражданство.

Высококласные белые наемники в Африке - получают от 1500 до 3000 баксов. Пилоты боевых самолетов/вертолетов - до 5000. Это - при постоянной войне и потерях.

Военное ремесло - никогда не было супер-прибыльным.
Хороший дантист, юрист, толковый программист - всегда получал больше рядового в армии.. ну так и далеко не каждый может стать этим дантистом/юристом/программистом.... у кого тямы (таланта) не хватает, и хотят быть уверенными в завтрашнем дне - идут в Армию.

У Страшных Китайцев есть поговорка еще времен Конфуция - "Из хорошего железа - не делают гвоздей. Хороший человек - не пойдет в солдаты"

Константин Ёпрст ! По своей зряплате,не вкладываюсь сюды...
Оклад по воинскому званию + должностной оклад + за выслугу лет + особые условия службы + классность + секретность + сложность и напряженность + язык + пайковые(только деньгами теперь) = пунктов много,а сумма мала. Когда говорят,что армии поднимаю зарплату,то поднимают не ту сумму,которую на руки получают,а именно оклад - который составляет пару тысяч. Веселая арифметика , с веселыми цифрами - метлой управлять,безопаснее и плата выше.....

Маловато однако получается. По закону ,рабочий час стоить должен не менее 3 или 5 амер.шекелей,а это еще умудриться надо,чтобы найти работу по этому самому низкому тарифу..

Первые два пункта(предназначены в основном для решения проблем в самой стране),а последний для защиты всех от врагов.... Интересное соотношение,вот и думай,что к чему и зачем...

Опять же все может зависеть от обладания технических средств и вооружения.

Даешь Абрамовича в спонсоры ВС Хотя у нас своих спонсоров хватает

А просто так никто и не бьет(старший младшего)всегда найдется причина,чтобы наехать на младшего и слабого... своего рода,тоже иерархия с так называемой деТовщиной. Вот и в армии бывают драки не просто так.

Знаю по опыту... Куча всякой техники, электронный забор, термические камеры наблюдения, 10 мониторов, пять пар глаз 24 часа в сутки на мониторах, патрульный джип,следопыт и группа реагирования на участке в 3км... 4 часа искали условного нарушителя....

Все эти технологии позволяют засечь момент и место нарушения границы, но... не задерживают нарушителя....
Так что, как бы LinaKreiger не иронизировала, но нет надёжнее пограничника, чем небз....ящий Трезор....

Не забывайте - кто платит, тот и заказывает музыку....

Просто так даже кошки не родят...

Это понятно(по поводу Трезора)нас мало,но мы в тельняшках и на каждом километре. Но ПВ предназначены все же для пресечения незаконного прохождения границы...мелких групп и прочих пакостей и оповещения в случае чего,но не против массового вторжения "саранчи", т.е против группировки войск они не устоят - для этого на некотором удалении(с учетом определенных особенностей) стоят армейские соединения.

У нас добрые и хорошие спонсоры Бывшие ветераны,существенно помогают,це ж даже в командировку с нами ездили,во время своих гражданских отпусков.

Это понятно. Я и не говорю о крупнов вторжении... Я говорю о пресечении незаконного прохождения границы одним... террористом... диверсантом... с маленькой ампулой вируса, например...

Если диверсант-террорист хорошо подготовлен,то он всегда пройдет илинайдет способ,перебраться в другое государство...уязвимые места везде есть и от этого никто не застрахован.

Но это не значит, что можно устраивать из границы проходной двор....

Для какого-нибудь фанатика,проходным двором не будет, им проще пройти через одноименный штат Джорджия-->Панкисское ущелье -->Чечня ,а далее легче... А вот если,осуществлять незаконый проход,на уровне государства,то ПВ не помогут. Наши в свое время,неугодных крали(причем в местах при солидном охранении) и спокойно вывозили к нам различными способами и оставались незамеченными... Но увы,все развалили,решили все с чистого листа сделать /ломать - не строить / ,а теперь наизнамку выворачиваемся и хотим сделать конфетку. А пока все держится на энтузиазИЗме,по большому счету )))

Это сообщение отредактировал Гамадрил - 27-02-2007 - 13:46