Взрослая социальная сеть
 Снова_Я Свободен |
10-10-2014 - 17:47 (ien @ 10.10.2014 - время: 17:28) отрицание не требует доказательств. Доказательств требует утверждение. Осмелюсь вмешаться. Если утверждение сопровождается доказательством, то и отрицание требует контрдоказательства. Относительно темы могу сказать следующее: пока ни украинская сторона, ни российские агенты влияния не привели бесспорных доказательств того, что в Украине присутствуют регулярные части российской армии, что российские войска со своей территории вели обстрел украинской. Единственно, что достоверно известно и не отрицается Россией, что в Украине в составе донбасского ополчения воюют граждане России - добровольно. Их там в разное время было 1/5-1/3 от общей численности. |
roma9 Свободен |
10-10-2014 - 17:56 Так на самом деле вся эта тема является личностной оценкой происходящего каждым её участником. А все просьбы о доказательствах - это филькина грамота. И они нафиг никому не нужны, потому-что на самом деле ничего не доказывают. Это сообщение отредактировал roma9 - 10-10-2014 - 17:56 |
ien Свободен |
10-10-2014 - 18:04 (Снова_Я @ 10.10.2014 - время: 17:47) Осмелюсь вмешаться. Простите, но Вы рушите сейчас все сложившиеся правовые понятия. Сторона обвиняемая во вторжении не должна доказывать свое отрицание, да и не может этого сделать. Физически не может ежеминутно посылать в сеть фото всего личного состава с геометкой. Стороне обвиняющей достаточного ОДНОГО достоверного (несомненного) фото колонны техники с геометкой или четкими приметами местности. Всё. Отрицать тогда бесполезно. Вот зря закрыли Шостку. Есть такое странное понятие - презумпция невиновности. Бремя доказательств лежит на обвинителе. Это только в старых советских фильмах было:"докажи, что тебя не было на складе когда убили кассира Сидорова." |
| ien Свободен |
10-10-2014 - 18:08 О! В камне высечь. В металле отлить! А все просьбы о доказательствах - это филькина грамота. И они нафиг никому не нужны, потому-что на самом деле ничего не доказывают. Вот оказывается почему не приводят доказательств. Хотя, Semchik, надо отдать должное пытался. Выложил ролик с кадрами перевозки техники по территории России. Это видимо должно было доказать, что ВС РФ на Украине. Ах да. Еще Т-72 с нелегкою судьбой. С трагической я бы сказал судьбой. |
| Снова_Я Свободен |
10-10-2014 - 18:27 (ien @ 10.10.2014 - время: 18:04) Простите, но Вы рушите сейчас все сложившиеся правовые понятия. Сторона обвиняемая во вторжении не должна доказывать свое отрицание, да и не может этого сделать. Физически не может ежеминутно посылать в сеть фото всего личного состава с геометкой. Стороне обвиняющей достаточного ОДНОГО достоверного (несомненного) фото колонны техники с геометкой или четкими приметами местности. Всё. Отрицать тогда бесполезно. Это вы меня простите. Я по своей юридической безграмотности в процессуальных аспектах могу порушить что угодно. Конечно, я с вами соглашусь, что если доказательство, представленное обвинением, бесспорно, то и отрицать нечего, остаётся бить на жалость, тяжёлое детство, влияние улицы, состояние аффекта, эксцесс исполнителя и прочие субъективные смягчающие обстоятельства. Но, по слухам, идеальные ситуации бывают редко, поэтому сторона обвиняемого подвергает свидетелей обвинения перекрёстному допросу, вызывает своих свидетелей, предъявляет найденные ею невыявленные ранее вещественные доказательства, оспаривает акты экспертиз и т.д. Увы, никаких попыток чего-то доказать в нашем случае нет. Присутствие российских войск в Украине считается ею и поддерживающими странами (даже ООН) бесспорным, им доказательств не требуется. Презумпция невинности в геополитике отсутствует как понятие, состязательность просто не предполагается. Случай с ОМП Ирака ничему никого не научил, наоборот, подобный подлог принят для использования в международной практике. |
| roma9 Свободен |
10-10-2014 - 18:27 (ien @ 10.10.2014 - время: 18:08) О! В камне высечь. В металле отлить! А все просьбы о доказательствах - это филькина грамота. И они нафиг никому не нужны, потому-что на самом деле ничего не доказывают. Вот оказывается почему не приводят доказательств. Хотя, Semchik, надо отдать должное пытался. Выложил ролик с кадрами перевозки техники по территории России. Это видимо должно было доказать, что ВС РФ на Украине. Ах да. Еще Т-72 с нелегкою судьбой. С трагической я бы сказал судьбой. Всё, в последний раз! А что доказывают? Когда на информацию о наших десантниках http://www.bbc.co.uk/russian/international...an_paratroopers вы же мне ответили, цитирую: "Да. Заблудились. Бывает. Доказательств обратного нет." (взято отсюда: http://www.sxnarod.com/armiya-rf-na-territ...ini1_210-t.html, дата: 07.10.2014 - время: 01:00) В очередной раз убеждаюсь, что вы пустобрех. Это сообщение отредактировал roma9 - 10-10-2014 - 18:33 |
| ien Свободен |
10-10-2014 - 18:31 (roma9 @ 10.10.2014 - время: 18:27) Всё, в последний раз! Что в приведенной Вами ссылке является доказательством вторжения? Цитатой, если можно. |
| Снова_Я Свободен |
10-10-2014 - 18:33 (roma9 @ 10.10.2014 - время: 18:27) В очередной раз убеждаюсь, что вы пустобрех. roma9, предупреждение за нарушение пункта 2.2. Правил СН - Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. скрытый текст |
kimomsk Свободен |
10-10-2014 - 19:58 Одного я не могу понять в многочисленных доказательствах!!! В случае с Армией тут немного не те акценты, что бы кто ни говорил. Если Армия России воюет, то вся страна это знает!! Вот что для меня лично доказательством бы явилось. И причем одинаково знают и белые и красные, и либералы и консерваторы, и западники и славянофилы... А когда в случае с Украиной это знают только "посвященные" неизвестно во что, что-то тут не так. |
Semchik Женат |
10-10-2014 - 21:33 (Снова_Я @ 10.10.2014 - время: 17:47) Относительно темы могу сказать следующее: пока ни украинская сторона, ни российские агенты влияния не привели бесспорных доказательств того, что в Украине присутствуют регулярные части российской армии, что российские войска со своей территории вели обстрел украинской. Украинская привела. Задержание десантников это есть самый большей и неоровержимый факт. Только его "опровегли", десантники, дескать заблудились. Фигня это. Тупая отмазка. Вторая тупая отмазка это то, что показали видео с коментами обстрела Украины с территории РФ. Опять "привязки нет". Коменты отдыхают. Валом есть фактов, но тов ИЕН их с "лехкостью разбивает. |
| ien Свободен |
10-10-2014 - 22:01 (Semchik @ 10.10.2014 - время: 21:33)
Ты значение слова факт знаешь? Приводи факты, а не перевозку техники по России. Задержание десантников это есть самый большей и неоровержимый факт. Как и где их задержали? Так как выводят ВС РФ с Украины? Пешком? На телегах? Фото будут или только художественный свист укросми? |
Cityman Свободен |
10-10-2014 - 22:07 (Semchik @ 10.10.2014 - время: 21:33) (Снова_Я @ 10.10.2014 - время: 17:47) Относительно темы могу сказать следующее: пока ни украинская сторона, ни российские агенты влияния не привели бесспорных доказательств того, что в Украине присутствуют регулярные части российской армии, что российские войска со своей территории вели обстрел украинской. Украинская привела. Юр, так потому что факты-то вшивенькие |
Психиатр Женат |
10-10-2014 - 22:08 (Semchik @ 10.10.2014 - время: 20:33) Задержание десантников это есть самый большей и неоровержимый факт. Только его "опровегли", десантники, дескать заблудились. Каких десантников?) Там было всего 10 человек пограничного дозора)))) И они уже возвращены в Россию. Или 10 погранцов настолько напугали авакова и прочих хиловиков, что они их за целую дивизию десантников приняли и до сих пор боятся?) |
| ien Свободен |
10-10-2014 - 22:21 (Психиатр @ 10.10.2014 - время: 22:08) Каких десантников?) Там было всего 10 человек пограничного дозора)))) Так они же не читают собственные ссылки. Ну дали ссылку на ВВС. Явно не пропутинское издание. http://www.bbc.co.uk/russian/international...an_paratroopers Открываем и читаем. Вот уже неделю в России журналисты и блогеры расследуют сообщения о том, что российские десантники якобы оказались в зоне боевых действий в Украине Значение слова "якобы" - употребляется при выражении неуверенности, недостоверности или ложности сообщаемого. Читаем дальше Российские военные причастность десантников к боевым действиям отрицают, признавая лишь возможность того, что отдельные группы военнослужащих могли заблудиться на границе и оказаться на территории сопредельного государства. Слово ЯКОБЫ отсутствует. Дальше. В среду вечером стало известно, что десантники из 98-й дивизии, видеозапись допроса которых обнародовало СБУ, получили статус задержанных, а не военнопленных. ... их участь облегчает тот факт, что они не сопротивлялись при задержании, хотя были вооружены. Вот такой факт. |
| Снова_Я Свободен |
10-10-2014 - 22:51 (Semchik @ 10.10.2014 - время: 21:33) Задержание десантников это есть самый большей и неоровержимый факт. Только его "опровегли", десантники, дескать заблудились. СНБО грозился судить, но отпустил. Значит заблудились. И насчёт "обстрела" Украины со стороны Гуково тоже разные точки зрения есть, даже с видео. В общем, каждый верит в своё. Я предпочитаю сначала сомневаться, потом искать разные мнения и факты. |
| ien Свободен |
11-10-2014 - 14:56 Есть! Наконец попались голубчики! Пограничники зафиксировали военную технику, прибывшую из России в Украину По оперативным данным, за последние 2 суток на территорию Украины с РФ зашло около 40 автобусов с террористами. Об этом 0629 сообщили в пресс-службе Госпогранслужбы Украины. Большая часть из них следовала из Ростова-на-Дону в Луганск. Также вчера ночью с территории РФ в Украину в районе Успенки Донецкой области зашла колонна военной техники количеством примерно 30 единиц. Колонна последовала в направлении населенного пункта Комсомольское. http://www.0629.com.ua/news/639769 Для тех кто плохо ориентируется в Новороссии карта с отметками Ростова-на-Дону, Луганска и Комсомолького http://maps.yandex.ru/?um=eP1IrFHdmice9V2s...75637&z=9&l=map Карту АТо можно легко найти в сети. Но украинские пограничники молодцы! Зафиксировали таки! Интересно, получится качественно проявить пленку и распечатать фотоснимки. Ведь ЗАФИКСИРОВАЛИ! Или опять агенты ФСБ-ГРУ-ФАПСИ коварно засветят пленку? Интересно, а где на автобусе была надпись ВСН? Только спереди или ещё и по бокам? Это сообщение отредактировал ien - 11-10-2014 - 14:58 |
| Психиатр Женат |
11-10-2014 - 15:08 откуда там взялись украинские пограничники?) Вся граница ДНР с Россией под контролем ополчения) Но ждем фото! |
| Снова_Я Свободен |
11-10-2014 - 15:43 (ien @ 11.10.2014 - время: 14:56) По оперативным данным, за последние 2 суток на территорию Украины с РФ зашло около 40 автобусов с террористами. Первое - смешно. На автобусах надпись была, "Террористы"? Насчёт второго: такой маршрут возможен. Что вызвало сомнения? |
| Semchik Женат |
11-10-2014 - 15:58 (ien @ 11.10.2014 - время: 14:56) Интересно, а где на автобусе была надпись ВСН? Только спереди или ещё и по бокам? Отмазка защитывается. Ты недоцениваешь ГШ ВС РФ. |
| ien Свободен |
11-10-2014 - 15:59 (Снова_Я @ 11.10.2014 - время: 15:43) Насчёт второго: такой маршрут возможен. Что вызвало сомнения? Наличие на нем украинских пограничников. |
| ien Свободен |
11-10-2014 - 16:01 (Semchik @ 11.10.2014 - время: 15:58) Отмазка защитывается. Думаешь они всё же проникли в проявочную комнату фотолаборатории погранслужбы Украины? |
| Снова_Я Свободен |
11-10-2014 - 16:11 (ien @ 11.10.2014 - время: 15:59) Наличие на нем украинских пограничников. А их там и не было, "оперативные данные" мог предоставить кто угодно: местный житель, проезжавший дальнобойщик, специально посаженный человечек. Другой вопрос, что под определением "ОД" может скрываться фантазия ПСУ. Как говорится, нельзя открывать источник. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-10-2014 - 16:12 |
| ien Свободен |
11-10-2014 - 16:15 (Снова_Я @ 11.10.2014 - время: 16:11) Другой вопрос, что под определением "ОД" может скрываться фантазия ПСУ. А под определением "фиксировали"? Карандашный рисунок источника? |
| Снова_Я Свободен |
11-10-2014 - 16:16 (ien @ 11.10.2014 - время: 16:15) А под определением "фиксировали"? Карандашный рисунок источника? Протокол, подписанный тремя людьми, среди которых прикормленные понятые. |
| Semchik Женат |
11-10-2014 - 16:29 (ien @ 11.10.2014 - время: 16:01) (Semchik @ 11.10.2014 - время: 15:58) Отмазка защитывается. Думаешь они всё же проникли в проявочную комнату фотолаборатории погранслужбы Украины? Нет. Думаю, что ГШ взял на вооружение тактику "зеленых человечков" в Крыму. |
| Психиатр Женат |
11-10-2014 - 17:49 (Снова_Я @ 11.10.2014 - время: 15:16) (ien @ 11.10.2014 - время: 16:15) А под определением "фиксировали"? Карандашный рисунок источника? Протокол, подписанный тремя людьми, среди которых прикормленные понятые. в 21-м веке, веке спутников и цифровой фото-видео техники - это не факт, а фигня) |
| ien Свободен |
11-10-2014 - 18:02 (Снова_Я @ 11.10.2014 - время: 16:16) Протокол, подписанный тремя людьми, среди которых прикормленные понятые. Прям старый анекдот про Штирлица вспомнился:"Хоть ты, Максимыч, не подъ..калывай." То есть погранцов там нет, но протокол составлять официальное лицо нашлось.  |
| ien Свободен |
11-10-2014 - 18:03 (Semchik @ 11.10.2014 - время: 16:29) Нет. Думаю, что ГШ взял на вооружение тактику "зеленых человечков" в Крыму. Фото "зеленых человечков" в Крыму предоставить сможешь? |
| Снова_Я Свободен |
11-10-2014 - 18:29 (ien @ 11.10.2014 - время: 18:03) Фото "зеленых человечков" в Крыму предоставить сможешь? Этого добра много. На первом фото они у симферопольского аэропорта, на втором - полковник Мамчур с ними общается.  Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал Снова_Я - 11-10-2014 - 18:30 |
| Semchik Женат |
11-10-2014 - 18:45 (Снова_Я @ 11.10.2014 - время: 18:29) (ien @ 11.10.2014 - время: 18:03) Фото "зеленых человечков" в Крыму предоставить сможешь? Этого добра много. Фигня это. Там нет привязки по ДжПС, на лбу у них не написана приналежность к СА/РФ, шевронов нет, морды не видно, в общем, это инопланетяне. |
| ien Свободен |
11-10-2014 - 18:58 (Semchik @ 11.10.2014 - время: 18:45) Фигня это. Там нет привязки по ДжПС, на лбу у них не написана приналежность к СА/РФ, шевронов нет, морды не видно, в общем, это инопланетяне. Ну зачем джипиэс? На фото симферопольский аэропорт. Шевроны тоже ни к чему. Мы же о тех, кого в инте сперва прозвали "зеленые человечки". Ты согласен со словами Снова_Я про фото т.н. "вежливых людей" или "зеленых человечков":"Этого добра много."? |
| Semchik Женат |
11-10-2014 - 19:05 (ien @ 11.10.2014 - время: 18:58) про фото т.н. "вежливых людей" или "зеленых человечков":"Этого добра много."? и что из того? |
| ien Свободен |
11-10-2014 - 19:18 (Semchik @ 11.10.2014 - время: 19:05) и что из того? Ты же вроде не еврей. Вопросом на вопрос. Так согласен, что "Этого добра много."? |
| Semchik Женат |
11-10-2014 - 19:34 (ien @ 11.10.2014 - время: 19:18) (Semchik @ 11.10.2014 - время: 19:05) и что из того? Ты же вроде не еврей. Вопросом на вопрос. Согласен. Имеешь ввиду, что это фейк или это американцы? |
| Снова_Я Свободен |
11-10-2014 - 19:39 Хватит флудить! На сегодня хватит флудить! Я серьёзно. |