Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
07-08-2013 - 01:07 (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 00:40) СЕБЯ вы где видели?Прямо перед глазами - руки, ноги, туловище... Можно увидеть хотя бы часть Бога? |
| DEY Женат |
07-08-2013 - 01:12 (Nika-hl @ 06.08.2013 - время: 22:32) Ну так и?))Отвечу за себя, ибо сколько людей столько мнений и причин. Бога искал и продолжаю искать потому что не могу смириться с мыслью что столько дорогих мне людей живут во лжи, хотелось бы чтобы это я заблуждался (я один, а их много), но увы... мнение большинства это только мнение большинства, а не доказательство истинности. |
dedO'K Женат |
07-08-2013 - 01:13 (DEY @ 07.08.2013 - время: 02:07) (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 00:40) СЕБЯ вы где видели? Прямо перед глазами - руки, ноги, туловище... Можно увидеть хотя бы часть Бога? Ну, руки, ноги, туловище... А себя то вы где видели? |
| DEY Женат |
07-08-2013 - 01:16 (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 01:13) А себя то вы где видели?Трудно с вами... Что подразумеваете под словом себя? Я своё тело. |
| dedO'K Женат |
07-08-2013 - 01:40 (DEY @ 07.08.2013 - время: 02:16) (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 01:13) А себя то вы где видели?Трудно с вами... Что подразумеваете под словом себя? Я своё тело. А с чего вы решили, что это ваше тело? Вот я, скажем, "ваше" тело не вижу, а вижу только текст. Но ведь общаемся же. Нет у вас тела: ни рук, ни ног, ни туловища, а есть буквы на экране моего монитора, вот это весь вы и есть. Я ж не спрашиваю, каким вы себя представляете или что подразумеваете под "собой" У вас есть не только "ваши" "руки, ноги, туловище", но и "ваш" компьютер, и "ваше" "кресло", на котором вы сидите. Я спрашиваю- где вы себя видели, лично себя? Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-08-2013 - 01:51 |
 Nika-hl Замужем |
07-08-2013 - 07:27 (DEY @ 07.08.2013 - время: 01:12) (Nika-hl @ 06.08.2013 - время: 22:32) Ну так и?)) Отвечу за себя, ибо сколько людей столько мнений и причин. Бога искал и продолжаю искать потому что не могу смириться с мыслью что столько дорогих мне людей живут во лжи, хотелось бы чтобы это я заблуждался Вот оно.. Люди не Боги.. Но думают ИМХО, что Он все-же есть. Иначе зачем это все? Дебаты, разговоры, мысли, трава, прекрасное , бездонное небо? Мысли? и т. д. Прочее..??? (я один, а их много), но увы... мнение большинства это только мнение большинства, а не доказательство истинности. А Вы подумайте....... |
| Nika-hl Замужем |
07-08-2013 - 10:05 (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 01:40) где вы себя видели, лично себя? ))) Лично себя я видела во сне.) Но именно такой как на фотографии. В чем смысл этого вопроса?)) Хотя у меня другой вопрос.. Кадош (в одном переводе святой, в другом - извращенный)...Саваоф...( в переводе военная сила) Это одни из имен Бога.. Вот как мне разобраться в смысле этих имен? Может быть Он назывался так, чтобы показать людям, что Он ну..отождествляет себя с павшим? С самым павшим в мире? Может быть это Его цель такова? А зачем? И второй вопрос вызывает у меня ну.. как бы недоумение, что ли.. Вот читаю я: "Для иудеев, я был как иудей, чтобы приобрести иудеев; Для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных" Это: (1 Кор.9:20-21)Это я не правильно понимаю или Бог примеряет истину к слушавшим его? |
| dedO'K Женат |
07-08-2013 - 10:35 (Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 09:50) Лично себя я видела во сне.) Но именно такой как на фотографии. В чем смысл этого вопроса?)) Как это, в чём? В ответе! "Я Бога не вижу, потому его нет!" А себя то ты видишь? Что ты называешь "я", говоря: это я подумал, это я сказал, это я сделал? Или этот самый "я"- это совсем не ты, а ты сам- это всего лишь тело, тело, которое видишь, которое подчиняется этому "я", который говорит твоим ртом и думает твоим мозгом, которого ты не видишь, и работу которого контролировать не можешь? Кто ты, человек? Есть ли ты, вообще, или уже умер, оставив после себя только своего "робота", в котором, только, и видишь себя? Кадош (в одном переводе святой, в другом - извращенный)...Саваоф...( в переводе военная сила) Это одни из имен Бога.. Вот как мне разобраться в смысле этих имен? Может быть Он назывался так, чтобы показать людям, что Он ну..отождествляет себя с павшим? С самым павшим в мире? Может быть это Его цель такова? А зачем? В Православии святость проявляется только тогда, когда все когда все помыслы совершатся словами, слова совершатся делами, а дела- их последствиями. Кадош, при жизни- тот, у кого есть возможности и свобода воли, а не свобода выбора, как у грешника. Саваоф- это не военная сила, в физическом смысле, а сила воинского духа. "А Давид отвечал Филистимлянину: ты идешь против меня с мечом и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил;" (Цар.17:45) И второй вопрос вызывает у меня ну.. как бы недоумение, что ли.. Вот читаю я: "Для иудеев, я был как иудей, чтобы приобрести иудеев; Для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных" Это: (1 Кор.9:20-21)Это я не правильно понимаю или Бог примеряет истину к слушавшим его?Но это пишет сам Святой Равноапостольный Павел, о любви. Об абсолютной любви к ближнему, когда не только ближнего любишь, как самого себя, но и самого себя любишь, как ближнего. Чтобы любить ближнего, жить его проблемами, его сомнениями, его любовью, чтобы ПРИНИМАТЬ и ПОНИМАТЬ их, как свои собственные. Полностью это слово выглядит так: "19Свободен бо сый от всех, всем себе поработих, да множайшыя приобрящу: 20бых иудеем яко иудей, да иудеи приобрящу: подзаконным яко подзаконен, да подзаконныя приобрящу: 21беззаконным яко беззаконен, не сый беззаконник Богу, но законник Христу, да приобрящу беззаконныя. 22Бых немощным яко немощен, да немощныя приобрящу. Всем бых вся, да всяко некия спасу. 23Сие же творю за благовестие, да сообщник ему буду. 24Не весте ли, яко текущии в позорищи вси убо текут, един же приемлет почесть? Тако тецыте, да постигнете."(1 Кор.9:20-24) Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-08-2013 - 10:38 |
| Nika-hl Замужем |
07-08-2013 - 11:38 (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 10:35) Как это, в чём? В ответе! "Я Бога не вижу, потому его нет!" А себя то ты видишь? Что ты называешь "я", говоря: это я подумал, это я сказал, это я сделал? Или этот самый "я"- это совсем не ты, а ты сам- это всего лишь тело, тело, которое видишь, которое подчиняется этому "я", который говорит твоим ртом и думает твоим мозгом, которого ты не видишь, и работу которого контролировать не можешь? Кто ты, человек? Есть ли ты, вообще, или уже умер, оставив после себя только своего "робота", в котором, только, и видишь себя? Конечно я человек))) Человек говорит только о том что видело Человечество) К примеру я не видела ВОВ и немцев в военной форме. Но я верю, что ВОВ была, ибо Это видели мои деды и, конечно же они видели немцев))) Потому я верю и в Бога, потому, хотя бы, что мы тут спорим о Нем и ни о ком другом, естественно) В Православии святость проявляется только тогда, когда все когда все помыслы совершатся словами, слова совершатся делами, а дела- их последствиями. Кадош, при жизни- тот, у кого есть возможности и свобода воли, а не свобода выбора, как у грешника. Саваоф- это не военная сила, в физическом смысле, а сила воинского духа. "А Давид отвечал Филистимлянину: ты идешь против меня с мечом и копьем и щитом, а я иду против тебя во имя Господа Саваофа, Бога воинств Израильских, которые ты поносил;" (Цар.17:45)Понятно, но как понять в таком случае ап. Павла, который признал, причем открыто признал, что он приспосабливает истину к слушателям? ( пример выше приведен) Но это пишет сам Святой Равноапостольный Павел, о любви. Об абсолютной любви к ближнему, когда не только ближнего любишь, как самого себя, но и самого себя любишь, как ближнего. Чтобы любить ближнего, жить его проблемами, его сомнениями, его любовью, чтобы ПРИНИМАТЬ и ПОНИМАТЬ их, как свои собственные. Полностью это слово выглядит так: "19Свободен бо сый от всех, всем себе поработих, да множайшыя приобрящу: 20бых иудеем яко иудей, да иудеи приобрящу: подзаконным яко подзаконен, да подзаконныя приобрящу: 21беззаконным яко беззаконен, не сый беззаконник Богу, но законник Христу, да приобрящу беззаконныя. 22Бых немощным яко немощен, да немощныя приобрящу. Всем бых вся, да всяко некия спасу. 23Сие же творю за благовестие, да сообщник ему буду. 24Не весте ли, яко текущии в позорищи вси убо текут, един же приемлет почесть? Тако тецыте, да постигнете."(1 Кор.9:20-24) Вот именно. Не лукавство ли это? Это ведь не одна правда о Нем и не вся правда! ап. Павел говорит про то, что одним он дает духовное молоко, другим - твердую пищу.. Как ищущим Бога атеистам возможно полагаться на подобные свидетельства??? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-08-2013 - 11:40 |
Балбес2009 Женат |
07-08-2013 - 12:36 (VAL8ERY @ 05.08.2013 - время: 19:39) много написано буковок, а по сути тупик и с той и с другой стороны есть люди переступившие черту человеколюбия своим поведением, кто то верит, кто то считает себя атеистом, по сути они все верят в бога, вера в бога не заключается в церкви и ее посещении,она внутри человека и даже атеист не подозревая этого тоже верит, только по своему, может какие то заповеди игнорирует, но все же..... Ну вот, ещё один верующий решил приписать атеистам свои выдумки.  Что касается т.н. заповедей. Если отбросить все чисто христианские заповеди, касающиеся почитания Бога, то оставшиеся заповеди есть ни что иное, как обычные правила совместного проживания людей. И известны они были задолго до Христа: (VAL8ERY @ 05.08.2013 - время: 19:39) Почитай отца твоего и мать твою Не убивай. Не прелюбодействуй. Не кради. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. И не надо на них распространять христианскую монополию. Кстати, о термине "раб божий". Проблема в том, что это термин описывает не социальный статус, а мировоззрение. Если, к примеру, атеиста вдруг начинает мучать совесть по поводу каких-то его действий или поступков, то он пойдёт искупать вину у тех, кто стал жертвой его поступков. А если вдруг христианина начинает мучать совесть по поводу каких-то его действий или поступков, то он идёт в церковь, просить прощения у своего Господина. Кстати, в одной из передач как-то проскальзывала информация о том, что в тюрьмах многие "приходят к вере". Это ведь не случайность. Намного проще поставить свечку и помолиться о прощении, чем совершать какие-то реальные дела во благо обиженных тобой. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 07-08-2013 - 12:37 |
Ардарик Свободен |
07-08-2013 - 14:18 (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 00:40) (кроули-3649 @ 07.08.2013 - время: 01:16) В зеркале.На фотографиях.А что?Неужто вы решили меня к лику богов причислить? В зеркале- стекло, в фотографии- бумага с покрытием, СЕБЯ вы где видели? Ну опускаю взгляд вниз и вижу свое тело.Теперь вам этого достаточно?Или вам еще привести рассказы о том как я смотрел на результаты своей флюрографии,гактероскопии,УЗИ,рентгена и тд и тп? |
| dedO'K Женат |
07-08-2013 - 22:57 (кроули-3649 @ 07.08.2013 - время: 15:18) (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 00:40) (кроули-3649 @ 07.08.2013 - время: 01:16) В зеркале.На фотографиях.А что?Неужто вы решили меня к лику богов причислить? В зеркале- стекло, в фотографии- бумага с покрытием, СЕБЯ вы где видели? Ну опускаю взгляд вниз и вижу свое тело.Теперь вам этого достаточно?Или вам еще привести рассказы о том как я смотрел на результаты своей флюрографии,гактероскопии,УЗИ,рентгена и тд и тп? Чем смотрели и с какой стати решили, что результаты флюорографии, гактероскопии, узи и рентгена- это вы? И потом- вы сами говорите, что видели своё тело. Точно так же вы можете увидеть ещё что нибудь своё, то, что вам ПРИНАДЛЕЖИТ. А себя лично вы где видели? |
| dedO'K Женат |
07-08-2013 - 23:39 (Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 12:38) Конечно я человек))) Человек говорит только о том что видело Человечество) К примеру я не видела ВОВ и немцев в военной форме. Но я верю, что ВОВ была, ибо Это видели мои деды и, конечно же они видели немцев))) Потому я верю и в Бога, потому, хотя бы, что мы тут спорим о Нем и ни о ком другом, естественно) Человечество? А что такое "человечество", где вы его видели? Вы, лично? Вот я, например, человечество не видел... Мне РАССКАЗЫВАЛИ, что такое человечество, кто такой "я", кто такой "человек". Мне даже рассказывали, ПОЧЕМУ бога нет, с точки зрения естественных наук, которые не отвечают на вопрос: "почему?". А знаете, почему его нет? А потому что он плохо себя ведёт. Понятно, но как понять в таком случае ап. Павла, который признал, причем открыто признал, что он приспосабливает истину к слушателям? ( пример выше приведен)Он не истину приспосабливал(что невозможно, ибо истина, она истина и есть), а приспосабливался к образу жизни тех, кому проповедовал Слово Божие. Мы в истине одинаковы, но по греховности своей- разные, поскольку разные пути имеем на этой земле и по разному путь свой, истину и жизнь предаём. Вот именно. Не лукавство ли это? Это ведь не одна правда о Нем и не вся правда! ап. Павел говорит про то, что одним он дает духовное молоко, другим - твердую пищу.. Как ищущим Бога атеистам возможно полагаться на подобные свидетельства???Это, вообще, не правда, но путь к ней. И если у тебя один путь, через борьбу с одними грехами, то у меня- другой, через борьбу с другими. Это ж не йога, где тебе расписывается, как ноги ставить, как руки, как дышать, что пить, что есть, чтобы достичь "просветления". |
| DEY Женат |
08-08-2013 - 00:13 (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 01:40) А с чего вы решили, что это ваше тело?Стукнул по увиденному колену и почувствовал боль... значит моя! (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 01:40) Вот я, скажем, "ваше" тело не вижу, а вижу только текст. Но ведь общаемся же. Нет у вас тела: ни рук, ни ног, ни туловища, а есть буквы на экране моего монитора, вот это весь вы и есть.Да такие неприятно каверзные буквы, в этом весь я! Значит вы "меня" видите, так почему же я не должен видеть тоже самое? (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 01:40) Я спрашиваю- где вы себя видели, лично себя?Моё тело это и есть я! Нет у меня души, есть тело! |
| dedO'K Женат |
08-08-2013 - 00:24 (DEY @ 08.08.2013 - время: 01:13) Стукнул по увиденному колену и почувствовал боль... значит моя! Стукнул по своему ребёнку... и никаких чувств? Да такие неприятно каверзные буквы, в этом весь я! Значит вы "меня" видите, так почему же я не должен видеть тоже самое?Что "то же самое"? Вы сидите за моим компьютером или вы- это я? Моё тело это и есть я! Нет у меня души, есть тело! Я не спрашиваю, что у вас ваше, а что- нет, что у вас есть, по вашему мнению, а чего нет. Я спрашиваю: себя вы где видели? Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-08-2013 - 00:25 |
| DEY Женат |
08-08-2013 - 00:25 (Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 07:27) Вот оно.. Люди не Боги.. Но думают ИМХО, что Он все-же есть.Хоть я и позиционирую себя как атеиста скорее всего мои взгляды можно назвать деистическими или агностическими (уж и не знаю правильно ли я подобрал окончание) в любом случае моё видение того как Он(они) есть Вам не понравятся. (Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 07:27) Иначе зачем это все? Дебаты, разговоры, мысли, трава, прекрасное , бездонное небо? Мысли? и т. д. Прочее..???По большому счёту - незачем. (Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 07:27) А Вы подумайте....... Так и поступаю. У нас даже есть присказка - Что делает здоровый мужчина всю ночь? Правильно! Думает!!! |
| DEY Женат |
08-08-2013 - 00:35 (dedO'K @ 08.08.2013 - время: 00:24) Стукнул по своему ребёнку... и никаких чувств?При каких обстоятельствах? Это важно, а то можно стукнуть и почувствовать только боль в рук, отсюда вывод - рука часть меня в отличии от ребёнка. (dedO'K @ 08.08.2013 - время: 00:24) Что "то же самое"? Вы сидите за моим компьютером или вы- это я?Разве разные компы по разному отображают буквы на этом сайте? Весь мой опыт говорит что символы и вложенный в них смысл от компа к компу не меняется. (dedO'K @ 08.08.2013 - время: 00:24) Я спрашиваю: себя вы где видели? Дайте определения что вы подразумеваете под словом "себя". |
| Nika-hl Замужем |
08-08-2013 - 01:23 DEY Стукнул по увиденному колену и почувствовал боль... значит моя! Да такие неприятно каверзные буквы, в этом весь я! Значит вы "меня" видите, так почему же я не должен видеть тоже самое? Моё тело это и есть я! Нет у меня души, есть тело! Вы не верно судите. Не правильно акценты расставили..) Сорьки отвечая dedO'K) |
| dedO'K Женат |
08-08-2013 - 01:26 (DEY @ 08.08.2013 - время: 01:35) При каких обстоятельствах? Это важно, а то можно стукнуть и почувствовать только боль в рук, отсюда вывод - рука часть меня в отличии от ребёнка. А можно и не почувствовать ничего...Про "увидеть" я уж и не говорю. Разве разные компы по разному отображают буквы на этом сайте? Весь мой опыт говорит что символы и вложенный в них смысл от компа к компу не меняется.Но вы видите не то же самое, что и я. Дайте определения что вы подразумеваете под словом "себя".Того, кому принадлежит тело, "его" тело, которое он если и видит, то частями. Того кто заставляет "свое" тело совершать некие действия для себя, для удовлетворения своих запросов. Вот я и спрашиваю: вы себя когда нибудь видели? Не что то, что вам принадлежит, а себя, лично? Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-08-2013 - 01:27 |
| Nika-hl Замужем |
08-08-2013 - 01:31 (dedO'K @ 07.08.2013 - время: 23:39) Человечество? А что такое "человечество", где вы его видели? Вы, лично? Вот я, например, человечество не видел... Мне РАССКАЗЫВАЛИ, что такое человечество, кто такой "я", кто такой "человек". Мне даже рассказывали, ПОЧЕМУ бога нет, с точки зрения естественных наук, которые не отвечают на вопрос: "почему?". А знаете, почему его нет? А потому что он плохо себя ведёт. Давайте начнем со слова? ОК?! Вы никогда не видели Бога? Но Вы говорите о нем? Что это может означать? Начнем с малого..) Он не истину приспосабливал(что невозможно, ибо истина, она истина и есть), а приспосабливался к образу жизни тех, кому проповедовал Слово Божие. Мы в истине одинаковы, но по греховности своей- разные, поскольку разные пути имеем на этой земле и по разному путь свой, истину и жизнь предаём. Соглашусь ибо спорить не о чем) Это, вообще, не правда, но путь к ней. И если у тебя один путь, через борьбу с одними грехами, то у меня- другой, через борьбу с другими. Это ж не йога, где тебе расписывается, как ноги ставить, как руки, как дышать, что пить, что есть, чтобы достичь "просветления".Тоже соглашусь) Начнем разбирать первый вопрос) |
| Nika-hl Замужем |
08-08-2013 - 01:33 Начнем с малого и представим, что Вы в Господа не веруете) Так будет лучше всего) |
| dedO'K Женат |
08-08-2013 - 01:45 (Nika-hl @ 08.08.2013 - время: 02:33) Начнем с малого и представим, что Вы в Господа не веруете) Так будет лучше всего) А зачем это представлять, если так оно и есть? |
| Nika-hl Замужем |
08-08-2013 - 01:49 (dedO'K @ 08.08.2013 - время: 01:45) (Nika-hl @ 08.08.2013 - время: 02:33) Начнем с малого и представим, что Вы в Господа не веруете) Так будет лучше всего) А зачем это представлять, если так оно и есть? Хорошо..) )) Где-то написано что: Нет ничего истинного нигде Истинное нигде не увидишь Если ты говоришь, что видишь истинное, то это видение не является истинным... Почему? Это отвлечение.. Итак. Мы говорим Бог не видя Его. Я не видела Его и Вы.. Однако, если и Вы и я говорим Бог - это что-то значит, верно? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-08-2013 - 01:56 |
| dedO'K Женат |
08-08-2013 - 03:09 (Nika-hl @ 08.08.2013 - время: 02:49) Хорошо..) Вот такая дилемма у "как бога": начинаешь присматриваться к мелочам- упускаешь общее видение, "останавливаешь время"- вычленяешь некий момент, уже прошедший, из общего процесса. Доверяешь людям- видишь более полную картину, но не знаешь, что истина, что ложь, не доверяешь людям- доверяешь некоей абстракции на основе исключительно своего видения. Это наказание человеку за попытку стать тем, кем он не является. Наказание материализмом. Итак. Мы говорим Бог не видя Его. Я не видела Его и Вы.. Однако, если и Вы и я говорим Бог - это что-то значит, верно?Верно. |
| Nika-hl Замужем |
08-08-2013 - 03:40 (dedO'K @ 08.08.2013 - время: 03:09) Вот такая дилемма у "как бога": начинаешь присматриваться к мелочам- упускаешь общее видение, "останавливаешь время"- вычленяешь некий момент, уже прошедший, из общего процесса. Доверяешь людям- видишь более полную картину, но не знаешь, что истина, что ложь.. Действительно дилема, ) Потому, что не знаешь что истина.) Если Вы проедите по настилам, есть ли вероятность того, что перед следующей машиной настилы рухнут? Вы их строили и уверены, что они выдержат сотни машин. Где тут истина и где тут ложь? В чем? Но это отвлечение)) не доверяешь людям- доверяешь некоей абстракции на основе исключительно своего видения. Это наказание человеку за попытку стать тем, кем он не является. Наказание материализмом.Ну материализм давно умер) Итак, мы говорим Бог не видя Его. Я не видела Его и Вы.. Однако, если и Вы и я говорим Бог - это что-то значит, верно? Верно. Теперь мы всего лишь произнесли: Бог существует. И ОН начинает существовать...)..Сущность Его ТЕПЕРЬ(!) не может не включать существования, ибо это абсурд. Что мы имеем? Понятие и... существование в него заключенное..Это логическое заключение. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-08-2013 - 03:50 |
| dedO'K Женат |
08-08-2013 - 03:54 (Nika-hl @ 08.08.2013 - время: 04:40) Действительно дилема, ) Вот, как раз, моя уверенность в том, что настила выдержат сотни машин, и есть ложь. И если кто то испугается ехать, а я буду настаивать на этом, предъявляя расчёты и доказательства, то буду распространять ложь вокруг себя, ложную уверенность. Истина непознаваема, ложь определима. В этом и есть главная ценность Христианства. Теперь мы всего лишь произнесли: Бог существует. И ОН начинает существовать...)..Сущность Его не может не включать существования, ибо это абсурд. Что мы имеем? Понятие и... существование в него заключенное..Это логическое заключение.Но существует Он только для нас, и только как помысел, воплотившийся в колебании воздуха или наборе значков, понятных другим. |
| Nika-hl Замужем |
08-08-2013 - 04:05 (dedO'K @ 08.08.2013 - время: 03:54) Но существует Он только для нас, и только как помысел, воплотившийся в колебании воздуха или наборе значков, понятных другим. На первое я Вам отвечу позже, а вот второе.. Он не для нас существует. Для всех. Если Вы скажете,про то, что Он не существует, то Вы будете иметь ввиду то, что есть существо на несколько порядков выше.. А этого быть , скорее всего, не может. Такое представить себе можно? Да нет. Не можно... Поймите, он настолько явно существует, что Несуществующим быть просто не может. Все дело в слове, ибо, существование, истина и благо - это одно и то же.. Вы скажете мне - существование, я Вам скажу - истина, Вы мне скажете - существование, я Вам скажу - благо..Поменяйте ЭТИ понятия (в словах) местами стократно...от перемены мест понятий ни что не поменяется.. Вот Вы написали: воплотившийся в колебании воздуха или наборе значков, понятных другим. Так? Так. Так вот невзначай к Вам пришла эта фраза (по Вашему мнению) и вы ее написали..) Прочитав эту строчку вы вспомните ее. Но Вам не предвидится случай вспомнить ту мысль, которая дала ЭТУ мысль.) Вы ее не найдете. т.е. ту, которая дала толчок к написанию именно этих слов в строке..) Тупик?! да. Так будет во всем и всегда, пока Вы не поймете, что на самом деле есть истина... И, кстати, произнося простое слово - Бог, Вы признаете сам факт его существования.. А, если он существует и далее по тексту.. то уже для всех... Вот, как раз, моя уверенность в том, что настила выдержат сотни машин, и есть ложь. И если кто то испугается ехать, а я буду настаивать на этом, предъявляя расчёты и доказательства, то буду распространять ложь вокруг себя, ложную уверенность. Истина непознаваема, ложь определима. В этом и есть главная ценность Христианства.Тут Вы правильно понимаете. Хорошо..) В таком случае, что Вам мешает взять простой пример. Любое движение автомобиля без двигателя не возможно. (т.е я говорю простыми словами и это так и есть, верно?) А вот вселенная без движетеля? Может существовать (грубо говоря)? Нет. Не может.. Тупик?! да. Так будет во всем и всегда, пока Вы не поймете, что все же такое истина...НО!!! ) Удивительна природа человеческая))) (Это я Вас имею ввиду)) Единственное могу сказать, что Вы очень умны, но в голове нет реальности. Вот Вы писали про расчеты.. доказательства, которые собираетесь (гипотетически) давать людям. Но...ведь не у каждого действия есть причина..) Нет ни какого смысла давать доказательства и расчеты людям, если настил рухнет беспричинно.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-08-2013 - 07:10 |
| Nika-hl Замужем |
08-08-2013 - 07:33 (DEY @ 08.08.2013 - время: 00:25) Хоть я и позиционирую себя как атеиста скорее всего мои взгляды можно назвать деистическими или агностическими (уж и не знаю правильно ли я подобрал окончание) в любом случае моё видение того как Он(они) есть Вам не понравятся. )) Почему же не понравится? Я еще не ознакомилась с Вашим вИдением мира.. Однако, посмотрим на более современные взгляды (ох не знала(!)) философа - антитринитариев-социниан )) |
| dedO'K Женат |
08-08-2013 - 11:05 (Nika-hl @ 08.08.2013 - время: 05:05) На первое я Вам отвечу позже, а вот второе.. Он не для нас существует. Для всех. Если Вы скажете,про то, что Он не существует, то Вы будете иметь ввиду то, что есть существо на несколько порядков выше.. А этого быть , скорее всего, не может. Такое представить себе можно? Да нет. Не можно... Поймите, он настолько явно существует, что Несуществующим быть просто не может. Проблема не в том, существует Он или нет... Проблема в том, в каком виде Он существует в видимом нами мире. Я ведь не зря докопался с вопросом: "а вы СЕБЯ видите?"... БОльшая часть ответов- "моё тело- это я!" А ведь это не так. Моё- это моё, а я- это я... А вы себя, кстати, когда нибудь видели? Все дело в слове, ибо, существование, истина и благо - это одно и то же.. Вы скажете мне - существование, я Вам скажу - истина, Вы мне скажете - существование, я Вам скажу - благо..Поменяйте ЭТИ понятия (в словах) местами стократно...от перемены мест понятий ни что не поменяется.. Вот Вы написали: воплотившийся в колебании воздуха или наборе значков, понятных другим. Так? Так. Так вот невзначай к Вам пришла эта фраза (по Вашему мнению) и вы ее написали..)Прочитав эту строчку вы вспомните ее. Но Вам не предвидится случай вспомнить ту мысль, которая дала ЭТУ мысль.) Вы ее не найдете. т.е. ту, которая дала толчок к написанию именно этих слов в строке..) Тупик?! да. Так будет во всем и всегда, пока Вы не поймете, что на самом деле есть истина...Истина есть то, что опровергнуть невозможно. А чтобы опровергнуть, надо доказать, а доказывать надо только ложь. Вот так. Тут Вы правильно понимаете. Хорошо..) В таком случае, что Вам мешает взять простой пример. Любое движение автомобиля без двигателя не возможно. (т.е я говорю простыми словами и это так и есть, верно?) А вот вселенная без движетеля? Может существовать (грубо говоря)? Нет. Не может.. Тупик?! да. Так будет во всем и всегда, пока Вы не поймете, что все же такое истина...НО!!! ) Ну! Тоже мне, аргумент... Любой атеист вам скажет: большой взрыв и... погнали, по законам взрыва. Вы говорите- автомобиль, а я вам скажу: горные лыжи. Толкнули- и поехал. И никакого двигателя. Только первый толчок. Удивительна природа человеческая))) (Это я Вас имею ввиду)) Единственное могу сказать, что Вы очень умны, но в голове нет реальности. Вот Вы писали про расчеты.. доказательства, которые собираетесь (гипотетически) давать людям. Но...ведь не у каждого действия есть причина..) Нет ни какого смысла давать доказательства и расчеты людям, если настил рухнет беспричинно..Так я то буду говорить о причинах того, почему он НЕ рухнет. А потом расскажу, спасая шкуру, почему ехали они НЕправильно. Настилы восстановят и поедут другие. Проблема в том, что ложь доказать очень легко, даже самую неочевидную. А эта проблема вытекает из той проблемы, что истину доказать невозможно. Она сама себя доказывает, и тогда она- истина. И, кстати, произнося простое слово - Бог, Вы признаете сам факт его существования.. А, если он существует и далее по тексту.. то уже для всех...Этим признаётся только существование понятия "Бог", а потом в него вкладывается свой смысл. |
панда Свободна |
08-08-2013 - 13:23 (Ник 35 @ 05.08.2013 - время: 09:32) Вера в бога нужна тем кто неустойчив в жизни. Она как костыли для больного. Поддержка. Здоровому человеку костыли не нужны. Среди атеистов тоже ведь не мало слабых духом. Да вы что??? То-то масоны - все слабые духом, что им приписывают вечно управление всем миром)) |
| Nika-hl Замужем |
08-08-2013 - 16:15 dedO'K Проблема не в том, существует Он или нет... Проблема в том, в каком виде Он существует в видимом нами мире. Ну...вопрос о том существует Бог или нет - труден. Если бы так просто было это узнать, то Вы бы, да и ни кто бы, такого вопроса не задавал) Я писала, напишу еще раз, что вся причина, или , можно сказать "ответ" заключен в "словах". Но я напишу немного о другом...Более понятном человеку разумному...) Чье существование мы признаем в словах? Или отрицаем в словах? Это не обязательно Бог..Это может быть все, что угодно.(!) А ведь, слова наши материальны. В ЭТО, я надеюсь, вы верите..) Задайте себе вопрос: "А может ли человек придумать себе болезнь? " Да... Вполне может... Множество случаев зафиксировано, когда человек умирал от придуманной болезни.(!).. Ну вот.. к примеру Вы решили что Господь есть. (уверовали, так-сказать, причем, твердо уверовали.) Вспомните про то, что я Вам говорила выше и Вы все поймете и...без меня. У Вас есть жена? Если да, то Вы меня поймете много лучше..) Вы понимаете ее, порою и без слова, так же? Но не потому, что Вы прожили с нею много лет, а потому, что между вами изначально появилось полное согласие друг с другом. Теперь смотрим и видим, что то, что Вы понимаете жену без слов - это и есть истинный Ваш диалог. Разве есть разница в каком Бог есть облике в видимом Мире(?) если диалог возможен без слов?? Вы глянули, подумав о чем -то на жену, она поняла и сделала и.. напротив - вы поняли жену и..сделали..А Господь?. Вы подумали о чем -то желаемом Вами и Бог - понял. И...сделал.. Или сделает.. "а вы СЕБЯ видите?"... БОльшая часть ответов- "моё тело- это я!" А ведь это не так. Моё- это моё, а я- это я... А вы себя, кстати, когда нибудь видели? Если думать так как я думаю, то да. Моя душа постоянно общается с душой папы. ( он умер в 93г.) Но..с детских лет, и, на далеких расстояниях, я знала (всегда) (!) что с ним.. Мой сын, лежа в больнице, впервые, стал лунатиком.ОН знал, что я всю ночь стою за дверью и говорил со мною, гуляя по палате , и пугая мам с детишками.) Это был первый и последний случай лунатизма.. Утром я забрала сына, и все прекратилось) Наверное я была сумашедшей мамашей)))..но это не важно...) Я вижу себя... как бы это пояснить.. (трудно подобрать слова) утром. Я знаю что будет со мной сегодня. Просто знаю и все. Видимо, ЭТО, - видеть себя?)) Зачем видеть Господа в реальной оболочке?) Истина есть то, что опровергнуть невозможно. А чтобы опровергнуть, надо доказать, а доказывать надо только ложь. Вот так. Человеку да. Наверное. Но истина это другое..) Ну! Тоже мне, аргумент... Любой атеист вам скажет: большой взрыв и... погнали, по законам взрыва. А...зачем мне мнение атеиста если я знаю сама?) Вы говорите- автомобиль, а я вам скажу: горные лыжи. Толкнули- и поехал. И никакого двигателя. Только первый толчок.Да. Это все условно. ) если брать во внимание вселенную и проводить аналогию..То лыжи толкнете Вы, а КТО вселенную... толкнет?)) . А эта проблема вытекает из той проблемы, что истину доказать невозможно. Она сама себя доказывает, и тогда она- истина. Вы заблуждаетесь ) А...лгать не хорошо было бы.. Это я о настилах))) Этим признаётся только существование понятия "Бог", а потом в него вкладывается свой смысл. Это Вы просто упрямый человек, который не хочет подумать про ЭТО..))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-08-2013 - 16:28 |
 sxn3077961128 Женат |
08-08-2013 - 16:59 на Руси все бога ищут, это еще классик сказал. Человек, называющий себя верующим-еще таковым не является. На вопрос: веруешь-ли? почти любой говорит: я крещеный, но даже библию ни разу не читал! Разговаривают такие на уровне: одна бабка сказала-один мужик видел(цитирую своего знакомого) Вера предусматривает соблюдение каких- либо канонов, обрядов и т.п. (ну как пионер без галстука? А?) Это просто мода пришла на веру, я вот из верующих превратился в атеиста-вырос из религии, мала стала)))) |
| Nika-hl Замужем |
08-08-2013 - 17:11 (sxn3077961128 @ 08.08.2013 - время: 16:59) на Руси все бога ищут, это еще классик сказал. Человек, называющий себя верующим-еще таковым не является. На вопрос: веруешь-ли? почти любой говорит: я крещеный, но даже библию ни разу не читал! Разговаривают такие на уровне: одна бабка сказала-один мужик видел(цитирую своего знакомого) Этот форум АТЕИЗМ ) |
srg2003 Женат |
08-08-2013 - 20:48 (sxn3077961128 @ 08.08.2013 - время: 16:59) Это просто мода пришла на веру, я вот из верующих превратился в атеиста-вырос из религии, мала стала)))) а я наоборот)) хотя причем здесь мода, окружающим навязчиво не демонстрирую свою веру |
| dedO'K Женат |
08-08-2013 - 21:00 (Nika-hl @ 08.08.2013 - время: 17:15) dedO'K Ну что там трудного? Трудно "найти" Бога, особенно, если ищешь нечто волшебное и необычайное, вроде шоу фокусников, а в том, что существует единство закона, воли и силы, сотворившей и вседержащей этот мир, никто и не сомневается. Как и в логичности, разумности и целесообразности процесса творения. Даже отъявленный скептик не рискнёт сказать, что вокруг нас хаос, беззаконность и непоследовательность. Стремление назвать это как то по другому- не более, чем детский каприз. А ведь, слова наши материальны. В ЭТО, я надеюсь, вы верите..) Задайте себе вопрос: "А может ли человек придумать себе болезнь? " Да... Вполне может... Множество случаев зафиксировано, когда человек умирал от придуманной болезни.(!).. Ну вот.. к примеру Вы решили что Господь есть. (уверовали, так-сказать, причем, твердо уверовали.) Вспомните про то, что я Вам говорила выше и Вы все поймете и...без меня. А вы думаете, он умирал от этой болезни? А обратного вы не допускаете: он придумать себе эту болезнь смог только потому, что НЕ ХОТЕЛ ЖИТЬ. Я вам скажу: выступая в защиту Бога, вы слишком переоцениваете человека и слишком недооцениваете Бога. Сказано же: спасутся все. Вот, кто от чего спасается- тот от того и спасётся. У Вас есть жена? Если да, то Вы меня поймете много лучше..) Вы понимаете ее, порою и без слова, так же? Но не потому, что Вы прожили с нею много лет, а потому, что между вами изначально появилось полное согласие друг с другом.Теперь смотрим и видим, что то, что Вы понимаете жену без слов - это и есть истинный Ваш диалог. Разве есть разница в каком Бог есть облике в видимом Мире(?) если диалог возможен без слов?? Вы глянули, подумав о чем -то на жену, она поняла и сделала и.. напротив - вы поняли жену и..сделали..Для этого нужно главное: не быть вместе, а жить в единстве. Содействовать, соучаствовать. Где Бог? В реальности. А что такое реальность? Действие, процесс жизни в пространстве-времени, неостанавливаемый и необратимый. Если думать так как я думаю, то да. Моя душа постоянно общается с душой папы. ( он умер в 93г.) Но..с детских лет, и, на далеких расстояниях, я знала (всегда) (!) что с ним.. Мой сын, лежа в больнице, впервые, стал лунатиком.ОН знал, что я всю ночь стою за дверью и говорил со мною, гуляя по палате , и пугая мам с детишками.) Это был первый и последний случай лунатизма.. Утром я забрала сына, и все прекратилось) Наверное я была сумашедшей мамашей)))..но это не важно...) Я вижу себя... как бы это пояснить.. (трудно подобрать слова) утром. Я знаю что будет со мной сегодня. Просто знаю и все. Видимо, ЭТО, - видеть себя?)) Зачем видеть Господа в реальной оболочке?)А разве ваш отец- это не вы? А разве отец так отличался от вас, что вы себя в нём не видели? А ваш сын- это, разве, не вы? А плоды ваших трудов? А отношение к вам? Себя, как и Бога, можно только ощутить. Ну, почувствать. Можно, если постараться, то и осознать. Но увидеть? А Господь?. Вы подумали о чем -то желаемом Вами и Бог - понял. И...сделал.. Или сделает.. Что ж вы так не доверяете то Ему, Его любви к вам? ВАот если Он это не сделает- это ещё лучше. Поскольку Господь даёт нам то, что нам нужно, и отбирает то, что нам не нужно. Это Вы просто упрямый человек, который не хочет подумать про ЭТО..)))Вот тут отдельная глава: надо ли думать "насильно" о том, что сокрыто от нас... |