Взрослая социальная сеть
 lely1971 Свободен |
09-06-2012 - 22:35
Зы. Деду....дык я лично то же знаю, (по крайне мере мну так воспитали) что сверхъестественность не является неестественностью....(ибо - что естественно - то небезобразно)
можно ОДНО лишь слово заменить в Вашей формулировке?.....всего ОДНО(!!!), но читается то как   Хоспадя  Я знаю, что Природа есть Творец и Вседержитель всего сущего, потому что Закон Природы управляет нами, а не мы формируем Закон Природы. Эволюция, блин, его в душу мать.....разве Христиане отрицают ЕЁ? (природу, в смысле) продолжаем мыслить разумно, практически, здравым смыслом - без сверхъестественного...вообщем
[I]Что жизнь моя, мир вокруг меня даны мне помимо моей воли Родителями и не моими законами....... Эволюции
И потому знаю, что Природа есть. ....её не может не быть(!!!)
В том то и вопрос...   а Вы знаете на него ответ?  Это сообщение отредактировал lely1971 - 09-06-2012 - 22:43 |
||||||||||||
Irochka117 Свободен |
17-06-2012 - 07:20
Существовала воля Ваших родителей
|
||||||||||||
Victor665 Женат |
18-06-2012 - 03:38 ---------------------------------------- 'i like you Christ. i do not like your christians. they are so unlike you Christ'. Махатма Ганди. ---------------------------------------------- Если бы Иисус Христос явился сегодня, никто бы не стал его распинать. Его бы пригласили к обеду, выслушали и от души посмеялись. ------------------------------- "Не требуй справедливости у Бога, ибо, если бы Бог был справедлив, Он давно бы тебя наказал". -------------------------------- Все умные люди исповедуют одну и ту же религию. Какую? Умные люди никогда об этом не говорят. (Дизраэли Б.) --------------------------- Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел. (Марк Твен) ----------------------------------- Как только каннибалам начинает угрожать смерть от истощения, Господь, в своем бесконечном милосердии, посылает им жирного миссионера. (Оскар Уайльд) ----------------------- Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает. (Генрих Гейне) ----------------------------- Точка зрения, будто верующий более счастлив, чем атеист, столь же абсурдна, как распространенное убеждение, что пьяный счастливее трезвого. (Бернард Шоу) ------------------------------------- Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (Лец С.) ------------------------ Спроси у дикаря, кто движет стрелками карманных часов, и он ответит "Бог" Спроси у священника, кто движет планетами, и он ответит "Бог" (с) Вольтер ------------------------------------- Гипотеза о боге, например, даёт ни с чем не сравнимую возможность абсолютно всё понять, абсолютно ничего не узнавая… Дайте человеку крайне упрощённую систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощённой модели. Такой подход не требует никаких знаний. (Стругацкие "Пикник на обочине") ---------------- -------------- Опасайся верующих, у них есть бог который им всё прощает... ---------------------------------------- "Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по–другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении..." Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:11 |
||||||||||||
| Victor665 Женат |
18-06-2012 - 03:44
как вы вежливы )) "ошибаетесь" )) . Он прекрасно знает что в бога можно только "верить" )) Однако постоянно подменяет на "знать" Они вместо выражений "мы верим", "наша личная ни на чем не основанная вера"- постоянно употребляют слова типа "Учение" или там "божественное Знание" или "Истина". Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:16 |
||||||||||||
dedO'K Женат |
18-06-2012 - 11:09
Знаю. Чем больше живу и больше понимаю, тем больше утверждаюсь в своём знании. Мир един, гармоничен, неслитен и неразделен. И природа настолько гармонична в своём совершенстве, что ясно, что материя не хаотична, сама по себе, а подчиняется ЕДИНОМУ Закону, в ЕДИНЫХ условиях, созданных этим Законом и в ЕДИНОМ движении, мудрых и совершенных. И этот Закон и эти Условия и эта Сила едины меж собой и находятся в неслитности и нераздельности. И наш разум, и наши души, как и руководящий нами дух руководствуются тем же, вне зависимости от того, любим ли мы это, подчиняемся мы этому или строптиво отвергаем. Читали книгу о Шерлоке Холмсе? Там Уотсон удивлялся каким то "чудесным" выводам Холмса, пока тот по полочкам не разложит логику своего мышления. Просто Холмс знал больше и не отвлекался на суету. Например, он очень удивился, узнав от Уотсона о шарообразности земли, чему был поражен Уотсон. Так что, это вы верите, что нет чего-то, что вы готовы признать богом над собою. А я знаю, что Бог есть. |
||||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 16:15
Да, этот мир офигенно гармоничен.)) Все окружающее просто вопит об этой пресловутой гармоничности.  )) Такое вопиющее совершенство мог создать только самый наисовершеннейший создатель, ога.)) Интересно, а как этот ваш монолог доказывает необходимость наличия Творца? Кроме того, что вам просто хочется верить, что он есть.
Поделитесь информацией, откуда дровишки? И если бог создал этот мир, то кто создал бога? Понимаю, что ответа: "его придумали человеки" от вас не дождешься, но все же? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:13 |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 17:15
Это вы у него спросите.) Его ли это самодеятельность, или РПЦ постановила: "мы не верим, мы знаем: бог есть. Без вариантов".
Натурально.)) Очередное "чудо, не имеющее объяснения"(с). Еще бы разобраться, какой именно бог. Христос, Яхве, Шива, Ангра-Манью etc. etc. etc. Товарищи верующие как-то моментально становятся атеистами, когда речь заходит о чужих богах.) Так трогательно, честное слово.)) |
||||||||||||
efv Женат |
18-06-2012 - 17:27
1. Ну в физике тоже не всё известно. Они говорят "мы знаем что произошло в первые секунды после Большого Взрыва, но что было во время или до это неизвестно. Математические построения тут бесполезны" 2. Бог, один Бог. а уж названия кому какие нравятся. |
||||||||||||
| lely1971 Свободен |
18-06-2012 - 17:52
Так то оно так, тока вы на Христианстве этого   .......или еще на какой отдельно взятой доске  |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 17:58
Ну, есть такая штука, как фэнтези, где объяснять все мистическими причинами- вполне нормально. Наука, по-крайней мере, подобным не занимается.)
Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Святой Дух- уже как минимум три бога. Когда Иисус обращается к богу, согласно Библии, он что, сам с собой разговаривает? И это в одном только христианстве. Насчет "Бог- один"- это, конечно, замечательно, но каждая религия предписывает верить в своих богов, а кто не с нами- тот против нас.) За неканоничные молебны даже в наше время можно огрести по самое не могу, примеры есть. Вот вы- христианин, к примеру? Если да, то как считаете, исходя из вашего тезиса, может единственный и неповторимый бог оказаться не совсем таким или совсем не таким, каким его описывает христианство? Или все же, бог один, христианский, и если кто-то, "заблуждаясь", называет его Шивой или Энлилем, то все равно этот дурак неразумный верует в Христа, о чем и будет оповещен на Страшном Суде? Что это за абстрактный единый бог такой, о котором вы говорите?) |
||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
18-06-2012 - 18:41
То, что Вы описали здесь называется не знание, а вера.
Ваш пост - это всего лишь доказательство силы Вашей веры. На атеизме этого мало. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-06-2012 - 18:42 |
||||||||||||
| efv Женат |
18-06-2012 - 18:54
Вы знаете, я не знаю, кто я. Я вроде как христианин, а когда зрело размышляю об этом, то...у меня нет точного определения, что такое христианин. Насчёт
|
||||||||||||
| Irochka117 Свободен |
18-06-2012 - 19:03
В стрессовых ситуация иногда проявляются не самые лучшие человеческие качества |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 19:24
Верите, стало быть, just in case- на всякий случай?) Насчет определения не комментирую, поскольку звучит, извиняюсь, немного абсурдно для взрослого человека.)) Ну, погуглите, что ли, если определение для вас неочевидно.))
Фу, ну это вообще неспортивно, заниматься подменой понятия. Вы серьезно полагаете, что говоря: "да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты"(с), "да будет воля Твоя"(с), Иисус обращается к самому себе?  Как Сын и Отец могут быть одной личностью? Вот вы- сын своего отца, или вы- одно целое и сами себя родили?) И даже будучи рожденным, умудряетесь оставаться одной личностью с отцом, т.е. с самим собой, исходя из этой логики. Авторы Библии считают, что это нормально.) Ну, признали бы христиане, что у них три бога (Святого Духа не посчитала в примере), а не один, что бы для них изменилось? Все трое де-факто упоминаются и участвуют в библейских событиях, какой смысл в страусиной политике?)) Сорри за оффтоп насчет Троицы, кстати, но по-другому прокомментировать ваш ответ не представлялось возможным. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:36 |
||||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 19:29
Лирическое отступление. Дедок, бога хочешь увидеть, лик узреть? Ридли Скотт предоставил такую возможность, его версия сотворения человека наиболее вероятна в том или ином приближении. Посмотри его фильм "Прометей", ну или загляни ко мне в блог, там ролики и фото. Это сообщение отредактировал Nancy - 18-06-2012 - 19:37 |
||||||||||||
| efv Женат |
18-06-2012 - 20:09
1. Это не абсурдно, это достаточно сложною Развёрнутый ответ займёт несколько страниц. 2.Насчёт Троицы - не действуйте по законом логики. Попробуйте представить например чисто поэтически. Вот представьте течёт река.А посередине два острова. Получаем три обтекающие их рукава. Допустим каждому дали название.Вот это что - одна река или три разных потока? Или от спички зажгли другую спичку. Один огонь дал жизнь другому, значит один отец, другой сын. А разве это не одно и то же? Разве не могут они слиться в одно и не разберёшь где кто и где что. А что касается вот постулата что они и разное и одно - обратимся опять к физике. Вокруг "чёрной дыры" есть сфера Шварцшильда. Предмет, пересекающий её для стороннего наблюдателя будет пересекать её практически бесконечно. А для самого предмета это будет составлять несколько минут. Вроде и перемещается, а вроде и нет. Ещё одна совершенно еретическая мысль о Троице. Некоторые исследователи старины говорят о понятии Троицы как о Боге Наблюдающем, Боге Карающем и Боге Дарующем. Некая разница с нашим пониманием. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:37 |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 21:33
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"(с). Ну да ладно.:)
Поэтические аллегории тут вообще ни к месту. В Библии речь четко идет о трех богах, и все попытки сделать из Троицы Единого Бога притянуты за уши. Не в первый раз, кстати, идет попытка объяснить противоречие в Библии поэтически, иносказательно, метафорически. Избирательная трактовка, такая избирательная.) Насчет потока мыслей- вообще смешно. Еще раз: речь не об этом. Ответьте на простой вопрос: Вы серьезно полагаете, что говоря: "да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты"(с), "да будет воля Твоя"(с), Иисус обращается к самому себе? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:39 |
||||||||||||
| efv Женат |
18-06-2012 - 21:58
1. Вы серьёзно? А "Войну и мир" читали? И что автор криво мыслит? 2. Библия во многом именно поэтическая книга. Одна Песнь Песней чего стоит!А Вы как Сальери - "алгеброй гармонию поверить". И с чего Вы взяли, что там чётко это и это? Я вовсе не уверен, что хоть Вы, хоть я на 100% понимаем все тонкости изложенного. Тут кто-то из атеистов говорил:"написанно создал за шесть дней, значит именно за шесть и баста!" Чуть позже натолкнулся на разбор этого момента. Действительно имелось в виду 6 периодов времени, а для обозначения именно дней в арамейском языке было другое слово. Или вот "игольное ушко". Даже придумали мифические малюсенькие ворота в Иерусалиме "Игольное ушко", через которые должен был на коленях проползти верблюд. А другое объяснение - так как письмо было раньше без огласовки, просто перепутали гласную, и должно быть "канат", а не верблюд. Согласитесь, это более логично. Кстати, я на одном форуме выложил на Вашу пословицу девушек с настоящими фалосами. Их куда, к бабушкам или дедушкам? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:41 |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
18-06-2012 - 21:58
А что вам не нравится в этом мире, единственном, доступном нам? Или у вас есть некий иной мир, иная реальность, с некими "вариантами"(кроме ваших же иллюзий о том, как оно должно быть) и полное знание о логике существования нашей реальности? Творца и Вседержителя не может не быть, поскольку наш разум, наша логика, наш дух- лишь отражение разумности, логичности, духовности окружающего мира, следовательно, и Первопричина всего сущего есть Разум, Логика и Дух. Ну а теперь ваша очередь, а то все атеисты молчат, как партизаны: что за бог такой у вас, который сотворил этот мир и существует сам по себе, изредка вмешиваясь? И почему их трое? Ежели я, скажем, чувствую, мыслю, действую, меня тоже трое? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:42 |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
18-06-2012 - 23:31
Слишком многое. Для совершенного Абсолюта это работа на двойку с минусом.
Ваш, библейский.) А трое потому, что об этом нам сообщает Библия. О Боге-Отце, Боге-Сыне и Боге-Святом Духе. Аллегории о мыслях и чувствах оставьте для верующих, может быть вы ответите на вопрос, с кем же говорил Иисус, когда просил отвести чашу? efv
Демагогия.) Надеюсь, вы не собираетесь сочинить собственное определение христианина в объеме "Войны и мира"?)))
Пусть была бы поэтической. Церковь, религиозные войны, геноцид неверующих, etc. etc. etc. Да и не вижу ничего поэтического в описании сутенерства, инцеста, проклятий, гибели детей по прихоти пророка, бесконечных конфликтов одного очень богоизбранного народа и так далее. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:45 |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
18-06-2012 - 23:54
За всех атеистов говорить не буду, а мое видение таково. Я допускаю понятие бога лишь применительно к некой гипотетической высокоразвитой цивилизации. Которая возможно причастна к: 1) распространению жизни в некотором объеме вселенной. 2) распространению разума, прививая его к существующим формам жизни. 3) масштабный звездный инжиниринг в локальных областях вселенной. Но сама вселенная первична, вечна, бесконечна и породила и порождает все что есть и будет. Она сама по себе не разумна(те это не бог в вашем понимании). Возможно имеет некие локальности где самозарождается жизнь и разум(как высшая форма существования материи). Все законы, которыми вы восхищаетесь и которые обожествляете, есть неотъемлемое от самой вселенной, те они так же были всегда. |
||||||||||||
| efv Женат |
19-06-2012 - 00:16
То есть Гоголь не поэт, Пушкин не поэт, Гомер - даже этот не поэт. Ну предложите свою концепцию. Вот Нэнси про трансгуманизм размышляла. И что я вижу - не захотевший присоединиться к обществу "сверхчеловеков" будет примерно как у нас обезьяна в зоопарке. А "правильные" высокообразованные трансгуманисты будут глядеть на нас как на диковинку. Вот уже и слово "унтерменш" на языке вертится.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:47 |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 00:34
А что вам не нравится? Я говорила о варианте когда вы будете жить отдельно в своих городах, как сейчас живут мормоны отрицающие блага цивилизации. Но есть и альтернатива, Посмотрите ролик, там в начале высказывается некий Ричард Сид - и таких как он все больше. Так что не надо меня тут злом выставлять. PS рекомендую посмотреть весь этот фильм, думаю вам будет над чем поразмыслить. скрытый текст |
||||||||||||
DEY Женат |
19-06-2012 - 05:00
Множественная Вселенная - есть огромное количество Вселенных и каждая со своим набором физических законов... + антропоморфный принцип - мы живём там где это возможно! |
||||||||||||
| efv Женат |
19-06-2012 - 07:32
Вот представьте, гипотетический Дьявол, желающий ликвидировать Хомо Сапиенс, разделит вид на две части. Одна - трансгуманисты, другая обычные люди. Первые будут удалены ну хотя бы после перевода их сознания в цифровой формат. Для этого можно загодя придумать вирус, до поры до времени, не определяемый. Для любителей конструировать различные тела есть путь дробления вида на всё более мелкие ответвления, которые перестанут воспроизводить себе подобных. А люди обычные будут заперты в отведённых им местах. Я насколько понимаю, трансгуманисты не будут за бесконтрольное размножение последних, ведь правда? Вот уже и очерчиваются контуры городов для несовершенных людей. В них легче проследить за деградацией и депопуляцией Человека Разумного.
Это есть такая же вера, как и вера в бытиё Божие. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:49 |
||||||||||||
| DEY Женат |
19-06-2012 - 09:16
+ масса формул  |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 11:10
В трансгуманизме много течений и направлений. Есть технократы, есть биоты(те кто за полный переход на биологический путь развития - генная инженерия и все такое), есть те кто видит будущее в космосе. И кто на что пойдет на данный момент не предсказуемо.
|
||||||||||||
 Свободен |
19-06-2012 - 11:21 Тема слегка почищена. Все что касается шизофрении убрано. Выбирайте более корректные выражения. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 11:50 |
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 11:53 Троица - это Бог. Сам Бог. Бог в Сыне и Духе Святом.) Не понимаю, что тут можно не понять) |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-06-2012 - 12:19
Для совершенного понимания совершенного абсолюта нужно совершенное знание и совершенное стремление, не замаранное собственной пристрастностью, сиюминутными желаниями и личною выгодою. Если в двигателе внутреннего сгорания прогорели клапана, это не злобный кто то мстит и не несовершенство мира, а вместо положенного 80го заправлен 98ой бензин. Инструкция нарушена. А Исус и не Бог, а Богочеловек, чтоб вы знали, что бы вам не "сообщил" кто то, когда вы читали Библию. И зачем Богу отводить "чашу сию" от самого Себя? Об этом говорил человек. |
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 12:44
Познание совершенного абсолюта - невозможно.)) Абсолют - непостижим, но есть.)
|
||||||||||||
| Свободен |
19-06-2012 - 12:49
С научной т.з. (атеистической) первопричиной разум и логика быть не могут. Сначала должен появиться субъект!!! А уж дух и вовсе атеизмом отрицается. Его как бы в атеизме вовсе нет) Мы духом никак не наделены с т.з атеизма) любви не могЕт быть как и страдания. Ибо, это не научно))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 12:51 |
||||||||||||
| efv Женат |
19-06-2012 - 13:14
Вот именно на этом и заострим внимание. 1. Тут похоже на ситуацию, когда человеку не нравится что-то, а его заставляют это делать, причём потом требуют делать с улыбкой, а потом (чтобы улыбка не маскировала истинное состояние души)потребуют радоваться в душе (может под контролем полиграфа). Что заставляет меня так думать...Читал давным-давно книжку-предупреждение об ИНН, искусственном разуме и прочем. Написанно несколько истерично, но...всё,что написано, всё в буквальном смысле исполняется. Уже и ИНН всем присвоили и сводные каталоги на людей внедряют и об электронных деньгах Медведев проговорился. Священники наши прогнулись уже перед ИНН, успокаивая "вас же не заставляют отрекаться от Бога. Вот когда это будет, тогда и..." А это уже на пороге. Начали с Англии, с их крестиками. Ведь по-сути заставляют отказываться от атрибутов, принадлежащих конфессии. Под предлогом что это может оскорбить иноверующих. Позвольте, а если мы договоримся с ними - мы носим крестики, вы - полумесяцы и никакой вражды? А фиг вам! Снимайте на всякий случай! Абсолютно уверен, что атеисты не только отобьют атаку, но и перейдут в наступление. Доберутся и до наших детей, запретят говорить о Боге и в кругу семьи, под предлогом ХХ1 века и цивилизации на дворе. Всё будет поставлено во имя прогресса. 2. Вот мне и не нравится идея человека,как промежуточного этапа. Я не дурак рубить сук под собой. Меня вполне устраивает антропоцентрический принцип нашего существования. И религия с Богом и Человеком в центре действительно является препятствием. Может тут и кроется корень борьбы атеистов и "верунов"?
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".Дело в том, что формулы могут существовать отдельно. Есть некая разница между теоретическим предположением и практическим существованием. Хокинг по-моему говорил о теоретическом обосновании множества Вселенных, но добавлял, что проникнуть туда и как-нибудь доказать их существование мы не сможем. Это сообщение отредактировал efv - 19-06-2012 - 13:16 |
||||||||||||
mjo Свободен |
19-06-2012 - 14:04
Откуда известно? Хотелось бы конечно, чтобы был. Было бы с чем сравнивать и на что ориентироваться. Но это не значит, что он есть. Достаточно его придумать. Что, собственно и сделано.
Не обязательно. Достаточно понять и доказать, что при этом не заблуждаешься. |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 14:08
Ну что я могу сказать? Продолжайте в том же духе, истерите, пугайте друг друга самовыдуманными страшилками, цепляйтесь за уходящее. В целом ведите полноценную, бурную жизнь маргинала. Это, наверно, тоже для чего-то нужно.
|