efv Женат |
19-06-2012 - 15:14 QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 14:08) | QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 13:14) | Может тут и кроется корень борьбы атеистов и "верунов"? |
Ну что я могу сказать? Продолжайте в том же духе, истерите, пугайте друг друга самовыдуманными страшилками, цепляйтесь за уходящее. В целом ведите полноценную, бурную жизнь маргинала. Это, наверно, тоже для чего-то нужно.
QUOTE | что проникнуть туда и как-нибудь доказать их существование мы не сможем. | Пока да, но завтра... |
1. Дожили! простая семейная жизнь называется жизнью маргинала! И ещё вот туда же: "мы строили,строили и наконец построили", "весь мир насилья мы разрушим". Построили, разрушили, а теперь опять пятимся назад. (это я про всякие измы) 2. Имелось ввиду "никогда и ни при каких обстоятельствах"
Это сообщение отредактировал efv - 19-06-2012 - 15:17 |
Свободен |
19-06-2012 - 15:19
QUOTE (mjo @ 19.06.2012 - время: 14:04) | Откуда известно? Хотелось бы конечно, чтобы был.
| Так считается огромным сонмом философоф (все мировые, кстати, имена))
QUOTE | QUOTE | Атеисты люди практичные. Им надо пощупать) |
| Достаточно понять и доказать[QUOTE] Я это и имею ввиду) |
Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 15:57
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 15:14) | 1. Дожили! простая семейная жизнь называется жизнью маргинала! | Ага. Появилась на свет букашка, подросла и встретила другую букашку, вмести они сочинили третью букашку, первые две пожили некоторое время и померли... и так далее, далее и далее. В чем величие замысла, и нафига тут разум, в чем смысл? Круговорот протомассы в природе?
QUOTE | 2. Имелось ввиду "никогда и ни при каких обстоятельствах" | Хокинг хоть и авторитет но не абсолютный, все ошибаются. |
lely1971 Свободен |
19-06-2012 - 16:00
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 14:44) | Абсолют - непостижим, но есть.) | эдакий абсолютный Абсолютизм Нет в мире ничего Совершенного, всегда есть чего постигать (познавать)....да хоть и самого себя "На каждую крышу - есть Крыша повыше" |
Свободен |
19-06-2012 - 16:02
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 16:00) | Нет в мире ничего Совершенного, всегда есть чего постигать (познавать)....да хоть и самого себя "На каждую крышу - есть Крыша повыше" | Да, есть)) |
Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 16:05
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 16:00) | QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 14:44) | Абсолют - непостижим, но есть.) |
эдакий абсолютный Абсолютизм Нет в мире ничего Совершенного, всегда есть чего постигать (познавать)....да хоть и самого себя "На каждую крышу - есть Крыша повыше" | Далеко не всем дано осознать бесконечность вселенной. И что любой абсолют в бесконечности является ничтожной песчинкой или глобальнее - ничем. |
Свободен |
19-06-2012 - 16:13
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 16:05) | Далеко не всем дано осознать бесконечность вселенной. И что любой абсолют в бесконечности является ничтожной песчинкой или глобальнее - ничем. | Никакая жизнь не может развиваться без поддержки извне.. А энтропия..в результате - хаос) ну чтож.. сопротивление сознания тоже может привести к энтропии.. |
lely1971 Свободен |
19-06-2012 - 16:20
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 18:05) | Далеко не всем дано осознать бесконечность вселенной. И что любой абсолют в бесконечности является ничтожной песчинкой или глобальнее - ничем. | о том и речь))))).....что все развивается до бесконечности и нет конечности познания или развития...... Зы. Глыба...камешек...песчинка.....ничто.... Смотря с какого "угла зрения" смотреть.))) |
lely1971 Свободен |
19-06-2012 - 16:25
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 18:13) | Никакая жизнь не может развиваться без поддержки извне.. А энтропия.. | ну почему же не может?))) лично мне ближе теория микро- и макрокосмоса....не атеизм,....но и не Вера во Всевышенего. |
Свободен |
19-06-2012 - 16:26
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 16:20) | Смотря с какого "угла зрения" смотреть.))) | Это точно!) |
Свободен |
19-06-2012 - 16:32
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 16:25) | лично мне ближе теория микро- и макрокосмоса....не атеизм,....но и не Вера во Всевышенего. | Каждому - свое)) |
Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 16:38
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 16:13) | Никакая жизнь не может развиваться без поддержки извне.. | Для подержания жизни совершенно не требуется наличия над вселенского абсолюта, бритва Оккама знаете ли. |
Свободен |
19-06-2012 - 16:44 QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 16:38) | Для подержания жизни совершенно не требуется наличия над вселенского абсолюта, бритва Оккама знаете ли. |
Спорный вопрос. ) "Не все так видится, как думается, сказал старый ангел, и не все так думается, как видится)(с)
Это очень красивая библейская притча.. Если интересно, могу написать))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 16:46 |
Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 17:11
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 16:44) | Спорный вопрос. ) | Хорошо, как любительница фантастики я могу допустить, что в локальной части вселенной(очень локальной относительно бесконечности) когда-то завелась некая сущность(которую вы именуете богом), которая создала тут жизнь и ревностно её курирует. Но все равно, её породила вселенная или некая другая сущность и по сравнению с вселенной, она ничтожная пылинка. Эта сущность может быть некой высокоразвитой цивилизацией, может быть неким более глобальным энергетическим разумом(результатом сингулярности опять же некой цивилизации) Но в любом случае эта сущность не создавала бесконечную вселенную, а является таким же творение от вселенной как и все остальное. |
Свободен |
19-06-2012 - 17:16
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 17:11) | Хорошо, как любительница фантастики я могу допустить, что в локальной части вселенной(очень локальной относительно бесконечности) когда-то завелась некая сущность(которую вы именуете богом), которая создала тут жизнь и ревностно её курирует. Но все равно, её породила вселенная или некая другая сущность и по сравнению с вселенной, она ничтожная пылинка. Эта сущность может быть некой высокоразвитой цивилизацией, может быть неким более глобальным энергетическим разумом(результатом сингулярности опять же некой цивилизации) Но в любом случае эта сущность не создавала бесконечную вселенную, а является таким же творение от вселенной как и все остальное. | Это не важно. Главное, то, что Вы можете допустить. В этой части можно и порассуждать) |
dedO'K Женат |
19-06-2012 - 17:20
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 13:49) | QUOTE | Первопричина всего сущего есть Разум, Логика и Дух. |
С научной т.з. (атеистической) первопричиной разум и логика быть не могут. Сначала должен появиться субъект!!! А уж дух и вовсе атеизмом отрицается. Его как бы в атеизме вовсе нет) Мы духом никак не наделены с т.з атеизма) любви не могЕт быть как и страдания. Ибо, это не научно))) | Понятно. Следовательно, что бы атеист не говорил, думал или делал, всё, априори, истина, поскольку бесстрастно и непредвзято по определению? И вот что: к счастью(для нас, разумеется) мудрое и логичное устройство мироздания проявилось сразу по началу бытия. Следовательно, существовало ранее. |
Свободен |
19-06-2012 - 17:30
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 17:20) | Понятно. Следовательно, что бы атеист не говорил, думал или делал, всё, априори, истина, поскольку бесстрастно и непредвзято по определению? И вот что: к счастью(для нас, разумеется) мудрое и логичное устройство мироздания проявилось сразу по началу бытия. Следовательно, существовало ранее. | Ну так получается))) С точки зрения атеизма. Если первоначально должен появиться субъект (ибо нет любви без него) то..так и получается. ) Тоесть они доказывают то, что и верующий человек.)) Только почему-то агрессивнее)) |
lely1971 Свободен |
19-06-2012 - 17:32
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 19:20) | Следовательно, существовало ранее. | QUOTE | Круговорот протомассы в природе? | )))) |
lely1971 Свободен |
19-06-2012 - 17:35
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 19:30) | Только почему-то агрессивнее)) | да ни фига не агрессивнее))))).......просто отстаивают свою точку зрения
QUOTE | Смотря с какого "угла зрения" смотреть.))) | |
Свободен |
19-06-2012 - 17:44
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 17:35) | да ни фига не агрессивнее))))).......просто отстаивают свою точку зрения | Я согласная))) |
Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 17:49
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 17:16) | Это не важно. Главное, то, что Вы можете допустить. В этой части можно и порассуждать) | Я вообще-то никогда не скрывала и многократно писала что верю в то что мы плод творения иной цивилизации. И тому есть масса оснований - пирамиды, точнее кем и как они изготовлены, наскальные рисунки изображающие фигуры в скафандрах и тп и тд. И вариантов/сюжетов тут просто море, но в этом море по-прежнему нет и не будет места творцу вселенной, ибо вселенная первична, а любые абсолюты, боги и творцы вторичны. |
dedO'K Женат |
19-06-2012 - 18:11
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 18:30) | QUOTE (dedO'K @ 19.06.2012 - время: 17:20) | Понятно. Следовательно, что бы атеист не говорил, думал или делал, всё, априори, истина, поскольку бесстрастно и непредвзято по определению? И вот что: к счастью(для нас, разумеется) мудрое и логичное устройство мироздания проявилось сразу по началу бытия. Следовательно, существовало ранее. |
Ну так получается))) С точки зрения атеизма. Если первоначально должен появиться субъект (ибо нет любви без него) то..так и получается. ) Тоесть они доказывают то, что и верующий человек.)) Только почему-то агрессивнее)) | Это вы говорите о чувстве, человеческом чувстве, изменчивом и преходящем. Я же говорю о состоянии любви, веры, надежды, а не ПРИМЕНЕНИИ его человеком в своих интересах.. |
efv Женат |
19-06-2012 - 19:13
QUOTE (Nancy @ 19.06.2012 - время: 15:57) | QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 15:14) | 1. Дожили! простая семейная жизнь называется жизнью маргинала! |
Ага. Появилась на свет букашка, подросла и встретила другую букашку, вмести они сочинили третью букашку, первые две пожили некоторое время и померли... и так далее, далее и далее. В чем величие замысла, и нафига тут разум, в чем смысл? Круговорот протомассы в природе?
QUOTE | 2. Имелось ввиду "никогда и ни при каких обстоятельствах" | Хокинг хоть и авторитет но не абсолютный, все ошибаются. | То есть все обычные люди - маргиналы? А в чём величие Вашего замысла? Что у человека будет четыре ноги и три хвоста? Так, подумаешь, кого этим в природе можно удивить! Будет более быстрый разум? Во-первых зачем оно ему? Какая цель? Накапливать новые знания? Дак это так же как жрать. Это не может быть целью. Создать что-то новое, угробив человечество? То же самое, если взорвать атомные бомбы, может после нас эволюция рванёт ещё быстрее. Есть такая научная теория. Какой смысл человечеству заместить себя чем-то иным? А за Хокинга хотел плюсик в репутацию поставить, но голодный кот не даёт. Это просто безобразие!!! |
lely1971 Свободен |
19-06-2012 - 19:46
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 21:13) | Дак это так же как жрать. Это не может быть целью. | Жрать - это не цель. Это факт! Вы на пути к истине |
Irochka117 Свободен |
19-06-2012 - 19:48
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 11:53) | Троица - это Бог. Сам Бог. Бог в Сыне и Духе Святом.) Не понимаю, что тут можно не понять) | Как в детском мультике про Слоненка, который умел считать. Получается четыре. Что тут можно не понять? |
Lady Mechanika Свободна |
19-06-2012 - 20:33
QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 19:13) | А в чём величие Вашего замысла? | Я давала вам ссылку на сайт и на фильм - читайте, смотрите, думайте, вникайте. И надеюсь вы постигните и величие, и смысл. Но это при условии если вы желаете это постичь да и просто понять. |
efv Женат |
19-06-2012 - 20:34
QUOTE (lely1971 @ 19.06.2012 - время: 19:46) | QUOTE (efv @ 19.06.2012 - время: 21:13) | Дак это так же как жрать. Это не может быть целью. |
Жрать - это не цель. Это факт! Вы на пути к истине | Задумчиво почёсывая в затылке: может я чего не так сказал?
|
Свободен |
19-06-2012 - 20:51 QUOTE (Irochka117 @ 19.06.2012 - время: 19:48) | QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 11:53) | Троица - это Бог. Сам Бог. Бог в Сыне и Духе Святом.) Не понимаю, что тут можно не понять) |
Как в детском мультике про Слоненка, который умел считать. Получается четыре. Что тут можно не понять? |
Нет. Это не как в мультике) Все же напишу притчу))) Шли как то по дороге 2 ангела - молодой и старый. Шли дооолго. Устали. Видят - стоит богатый дом. Попросились на ночь передохнуть. В дом их не пустили, а отправили в сарай. Ни воды, ни еды не дали. Отдыхают ангелы и тут старый ангел увидел дыру в стене ну и заделал дыру. С утра продолжили они свой путь.. Шли долго. Опять устали. Им на встречу попался дом бедняка. Их пустили в дом. Напоили и отдали последнюю еду. Положили на лучшую постель. Утром, когда они уходили поднялся крик и плач - оказалось, что единственная корова в доме бедняка сдохла. Молодой ангел и говорит старому: "В доме богача нам не дали ни чего! Мы спали в сыром сарае, но там ты заделал дыру! А тут нам отдали последнее, но ты позволил сдохнуть единственной кормилице семьи!" Старый ангел и говорит: "В доме богача я заделал дыру, чтобы хозяин никогда не нашел клада, что таМ был, а тут, ночью, пришла СМЕРТЬ за хозяйкой дома... Мне ничего другого не оставалось как направить ее к корове... Так что не все так видится как думается! И не все так думается, как видится"))
..
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-06-2012 - 20:58 |
Irochka117 Свободен |
20-06-2012 - 06:09
QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 20:51) | QUOTE (Irochka117 @ 19.06.2012 - время: 19:48) | QUOTE (Nika-hl @ 19.06.2012 - время: 11:53) | Троица - это Бог. Сам Бог. Бог в Сыне и Духе Святом.) Не понимаю, что тут можно не понять) |
Как в детском мультике про Слоненка, который умел считать. Получается четыре. Что тут можно не понять? |
Нет. Это не как в мультике) Все же напишу притчу))) Шли как то по дороге 2 ангела - молодой и старый. Шли дооолго. Устали. Видят - стоит богатый дом. Попросились на ночь передохнуть. В дом их не пустили, а отправили в сарай. Ни воды, ни еды не дали. Отдыхают ангелы и тут старый ангел увидел дыру в стене ну и заделал дыру. С утра продолжили они свой путь.. Шли долго. Опять устали. Им на встречу попался дом бедняка. Их пустили в дом. Напоили и отдали последнюю еду. Положили на лучшую постель. Утром, когда они уходили поднялся крик и плач - оказалось, что единственная корова в доме бедняка сдохла. Молодой ангел и говорит старому: "В доме богача нам не дали ни чего! Мы спали в сыром сарае, но там ты заделал дыру! А тут нам отдали последнее, но ты позволил сдохнуть единственной кормилице семьи!" Старый ангел и говорит: "В доме богача я заделал дыру, чтобы хозяин никогда не нашел клада, что таМ был, а тут, ночью, пришла СМЕРТЬ за хозяйкой дома... Мне ничего другого не оставалось как направить ее к корове...
.. | Хорошая и красивая сказка. Но математика со сказками не дружит
QUOTE | Так что не все так видится как думается! И не все так думается, как видится")) |
Эти Ваши слова можно считать краеугольным камнем религии, умри, лучше не скажешь - ничто недоказуемо, а домысливает каждый так, как ему удобно. |
dedO'K Женат |
20-06-2012 - 08:05
QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 07:09) | QUOTE | Так что не все так видится как думается! И не все так думается, как видится")) |
Эти Ваши слова можно считать краеугольным камнем религии, умри, лучше не скажешь - ничто недоказуемо, а домысливает каждый так, как ему удобно. | Хорошая вещь- теория, гибкая и многовариантная(не мои слова, это вам один правоверный узбек ответил). |
Свободен |
20-06-2012 - 11:22
QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 06:09) | Но математика со сказками не дружит | Выше Вы же мне доказывали обратное))) |
Irochka117 Свободен |
20-06-2012 - 19:27
QUOTE (dedO'K @ 20.06.2012 - время: 08:05) | Хорошая вещь- теория, гибкая и многовариантная(не мои слова, это вам один правоверный узбек ответил). | А как с практикой? Узбеку передавайте привет из Петербурга, он мудрый человек. |
Irochka117 Свободен |
20-06-2012 - 19:29
QUOTE (Nika-hl @ 20.06.2012 - время: 11:22) | QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 06:09) | Но математика со сказками не дружит |
Выше Вы же мне доказывали обратное))) | Пример? |
Свободен |
21-06-2012 - 01:10
QUOTE (Irochka117 @ 20.06.2012 - время: 19:29) | Пример? | http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15811468 |
Irochka117 Свободен |
21-06-2012 - 06:20 Либо считать, либо сказки. Душа чекиста действительно страшные потемки |