Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Не вижу нужды верить в то, что невозможно проверить 8   53.33%
2. Не доверяю служителям культа 1   6.67%
3. В детстве получил(а) атеистическое воспитание 0   0.00%
4. Из прагматических соображений, мол даже если Бог и существует, то он скорей симпатизирует атеистам, нежели достающим его своими молитвами верующим 1   6.67%
5. Имею иную на то причину 3   20.00%
6. Кнопка для верующих 2   13.33%
Всего голосов: 15

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
1NN
дата: 14-11-2016 - 18:23
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 23:11)
Нет какого бога? Каких высших сил? И что считать сверхестественным?
Уточните, пожалуйста. Потому что определение "бога" у всех разное. Потому что понятие "высших сил" так же у всех разное. На счет сверхестественного соглашусь. В моем понимании мира всё, что существует, вполне естественно.

Нет никакого бога: Христа, Яхве, Аллаха, Кришны, Кетцалькоатля и далее по списку...
Нет никаких высших сил, ответственных за судьбу, за сверхъестественные явления...
Есть Вселенная, Природа, Разум, подчиняющиеся естественным законам развития. book.gif
Просто Ежик
дата: 14-11-2016 - 18:48
(1NN @ 14.11.2016 - время: 18:23)
Есть Вселенная, Природа, Разум, подчиняющиеся естественным законам развития. book.gif

У меня одного ассоциация: Отец, Сын и Святой Дух? Только по другому))
Alk1977
дата: 14-11-2016 - 19:40
(Просто Ежик @ 14.11.2016 - время: 18:48)
(1NN @ 14.11.2016 - время: 18:23)
Есть Вселенная, Природа, Разум, подчиняющиеся естественным законам развития. :book
У меня одного ассоциация: Отец, Сын и Святой Дух? Только по другому))

Действительно. То же самое, только другими словами.
Alk1977
дата: 14-11-2016 - 19:42
(1NN @ 14.11.2016 - время: 18:23)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 23:11)
Нет какого бога? Каких высших сил? И что считать сверхестественным?
Уточните, пожалуйста. Потому что определение "бога" у всех разное. Потому что понятие "высших сил" так же у всех разное. На счет сверхестественного соглашусь. В моем понимании мира всё, что существует, вполне естественно.
Нет никакого бога: Христа, Яхве, Аллаха, Кришны, Кетцалькоатля и далее по списку...
Нет никаких высших сил, ответственных за судьбу, за сверхъестественные явления...
Есть Вселенная, Природа, Разум, подчиняющиеся естественным законам развития. :book

А позвольте узнать, где именно во вселенной, то есть в какой именно ее части нет названных вами богов? Почему то я сомневаюсь, что вы побывали повсюду и можете точно утверждать, будто этих богов нет нигде...
1NN
дата: 15-11-2016 - 16:36
(Alk1977 @ 14.11.2016 - время: 19:42)
А позвольте узнать, где именно во вселенной, то есть в какой именно ее части нет названных вами богов? Почему то я сомневаюсь, что вы побывали повсюду и можете точно утверждать, будто этих богов нет нигде...

А вы можете доказать, что в какой-то части Вселенной ЕСТЬ какие-то боги? Ну, что ж!Доказывайте!
Alk1977
дата: 15-11-2016 - 17:13
(1NN @ 15.11.2016 - время: 16:36)
(Alk1977 @ 14.11.2016 - время: 19:42)
А позвольте узнать, где именно во вселенной, то есть в какой именно ее части нет названных вами богов? Почему то я сомневаюсь, что вы побывали повсюду и можете точно утверждать, будто этих богов нет нигде...
А вы можете доказать, что в какой-то части Вселенной ЕСТЬ какие-то боги? Ну, что ж!Доказывайте!

Зачем? Мне достаточно допустить, что существует еще что то, кроме того, что я могу потрогать лично. Доказывать смысла нет. Я подхожу с практической стороны. Пробую разные варианты взглядов на мир, выбираю тот, который мне удобнее. Ничего не могу сказать о конкретных Богах, не беседовал лично. (Хотя как то приснился сон, будто с дьяволом беседовал). Я узнал, что можно не представлять какого то конкретного бога, а достаточно лишь допустить существование какой то силы, которая больше моей собственной силы. А значит, если она сильнее, к ней будет разумно обращаться за помощью. Я попробовал. Удивительно. Это работает. Теперь для меня это не "слепая Вера", а личный опыт, знание. Есть у меня некоторое предположение о том, что же представляет из себя эта сила. Но это всего лишь предположение, которое пришло мне в голову во время купания в душе и просто показалось мне удобным, объясняющим различные противоречия.
1NN
дата: 15-11-2016 - 17:37
(Alk1977 @ 15.11.2016 - время: 17:13)
(1NN @ 15.11.2016 - время: 16:36)
(Alk1977 @ 14.11.2016 - время: 19:42)
А позвольте узнать, где именно во вселенной, то есть в какой именно ее части нет названных вами богов? Почему то я сомневаюсь, что вы побывали повсюду и можете точно утверждать, будто этих богов нет нигде...
А вы можете доказать, что в какой-то части Вселенной ЕСТЬ какие-то боги? Ну, что ж!Доказывайте!
Зачем? Мне достаточно допустить, что существует еще что то, кроме того, что я могу потрогать лично. Доказывать смысла нет. Я подхожу с практической стороны. Пробую разные варианты взглядов на мир, выбираю тот, который мне удобнее. Ничего не могу сказать о конкретных Богах, не беседовал лично. (Хотя как то приснился сон, будто с дьяволом беседовал). Я узнал, что можно не представлять какого то конкретного бога, а достаточно лишь допустить существование какой то силы, которая больше моей собственной силы. А значит, если она сильнее, к ней будет разумно обращаться за помощью. Я попробовал. Удивительно. Это работает. Теперь для меня это не "слепая Вера", а личный опыт, знание. Есть у меня некоторое предположение о том, что же представляет из себя эта сила. Но это всего лишь предположение, которое пришло мне в голову во время купания в душе и просто показалось мне удобным, объясняющим различные противоречия.

Любопытно, а с какого бодуна вы потребовали доказательств от меня? Ладно, проехали...
Кстати, ваша "какая-то сила" называется "самовнушение". И с ее помощью можно настроится
чуть ли не на подвиг! И она очень помогает в самых разных жизненных ситуациях. Лично
пробовал!
Alk1977
дата: 15-11-2016 - 19:33
(1NN @ 15.11.2016 - время: 17:37)
(Alk1977 @ 15.11.2016 - время: 17:13)
(1NN @ 15.11.2016 - время: 16:36)
А вы можете доказать, что в какой-то части Вселенной ЕСТЬ какие-то боги? Ну, что ж!Доказывайте!
Зачем? Мне достаточно допустить, что существует еще что то, кроме того, что я могу потрогать лично. Доказывать смысла нет. Я подхожу с практической стороны. Пробую разные варианты взглядов на мир, выбираю тот, который мне удобнее. Ничего не могу сказать о конкретных Богах, не беседовал лично. (Хотя как то приснился сон, будто с дьяволом беседовал). Я узнал, что можно не представлять какого то конкретного бога, а достаточно лишь допустить существование какой то силы, которая больше моей собственной силы. А значит, если она сильнее, к ней будет разумно обращаться за помощью. Я попробовал. Удивительно. Это работает. Теперь для меня это не "слепая Вера", а личный опыт, знание. Есть у меня некоторое предположение о том, что же представляет из себя эта сила. Но это всего лишь предположение, которое пришло мне в голову во время купания в душе и просто показалось мне удобным, объясняющим различные противоречия.
Любопытно, а с какого бодуна вы потребовали доказательств от меня? Ладно, проехали...
Кстати, ваша "какая-то сила" называется "самовнушение". И с ее помощью можно настроится
чуть ли не на подвиг! И она очень помогает в самых разных жизненных ситуациях. Лично
пробовал!

Самовнушение это не сила. А вот в результате самовнушения может проявиться некая сила. Сила организма человека. Я же говорю о некой силе вне организма человека. Тут самовнушением не объяснить. А доказательств потребовал из за ваших высказываний в форме категорических утверждений, хоть и не относящихся к вашему личному опыту.
1NN
дата: 16-11-2016 - 19:42
(Alk1977 @ 15.11.2016 - время: 19:33)
Самовнушение это не сила. А вот в результате самовнушения может проявиться некая сила. Сила организма человека. Я же говорю о некой силе вне организма человека. Тут самовнушением не объяснить. А доказательств потребовал из за ваших высказываний в форме категорических утверждений, хоть и не относящихся к вашему личному опыту.

Что-то вы путаетесь в понятиях. То у вас "сила организма человека", то появляется "некая сила вне организма человека". Не хотите ли определиться?
Alk1977
дата: 16-11-2016 - 20:44
(1NN @ 16.11.2016 - время: 19:42)
(Alk1977 @ 15.11.2016 - время: 19:33)
Самовнушение это не сила. А вот в результате самовнушения может проявиться некая сила. Сила организма человека. Я же говорю о некой силе вне организма человека. Тут самовнушением не объяснить. А доказательств потребовал из за ваших высказываний в форме категорических утверждений, хоть и не относящихся к вашему личному опыту.
Что-то вы путаетесь в понятиях. То у вас "сила организма человека", то появляется "некая сила вне организма человека". Не хотите ли определиться?

Внушение само по себе еще не сила, это действие, которое в свою очередь может активировать силу. Как то так.
1NN
дата: 17-11-2016 - 17:46
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 20:44)
Внушение само по себе еще не сила, это действие, которое в свою очередь может активировать силу. Как то так.

А что такое сила по-вашему?
Alk1977
дата: 17-11-2016 - 19:41
(1NN @ 17.11.2016 - время: 17:46)
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 20:44)
Внушение само по себе еще не сила, это действие, которое в свою очередь может активировать силу. Как то так.
А что такое сила по-вашему?

Гугль вам в помощь. А мне всего лишь кажется всякое...
1NN
дата: 17-11-2016 - 20:05
(Alk1977 @ 17.11.2016 - время: 19:41)
(1NN @ 17.11.2016 - время: 17:46)
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 20:44)
Внушение само по себе еще не сила, это действие, которое в свою очередь может активировать силу. Как то так.
А что такое сила по-вашему?
Гугль вам в помощь. А мне всего лишь кажется всякое...

Значит, вам кажется, что вы ведете полноценную дискуссию?
black■square
дата: 18-11-2016 - 08:36
(Alk1977 @ 16.11.2016 - время: 20:44)
Внушение само по себе еще не сила, это действие, которое в свою очередь может активировать силу. Как то так.

Разумеется, сила волнообразных движений кишечника может возрасти, отчего каловые массы станут интенсивней продвигаться в нужном направлении.
srg2003
дата: 22-11-2016 - 20:38
(1NN @ 14.11.2016 - время: 18:23)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 23:11)
Нет какого бога? Каких высших сил? И что считать сверхестественным?
Уточните, пожалуйста. Потому что определение "бога" у всех разное. Потому что понятие "высших сил" так же у всех разное. На счет сверхестественного соглашусь. В моем понимании мира всё, что существует, вполне естественно.
Нет никакого бога: Христа, Яхве, Аллаха, Кришны, Кетцалькоатля и далее по списку...
Нет никаких высших сил, ответственных за судьбу, за сверхъестественные явления...
Есть Вселенная, Природа, Разум, подчиняющиеся естественным законам развития. book.gif

Ваше мнение основано на вере?
black■square
дата: 22-11-2016 - 23:34
(srg2003 @ 22.11.2016 - время: 20:38)
(1NN @ 14.11.2016 - время: 18:23)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 23:11)
Нет какого бога? Каких высших сил? И что считать сверхестественным?
Уточните, пожалуйста. Потому что определение "бога" у всех разное. Потому что понятие "высших сил" так же у всех разное. На счет сверхестественного соглашусь. В моем понимании мира всё, что существует, вполне естественно.
Нет никакого бога: Христа, Яхве, Аллаха, Кришны, Кетцалькоатля и далее по списку...
Нет никаких высших сил, ответственных за судьбу, за сверхъестественные явления...
Есть Вселенная, Природа, Разум, подчиняющиеся естественным законам развития. book.gif
Ваше мнение основано на вере?

Похоже, слово "вера" самими верующими всё чаще используется в негативной коннотации, если не в качестве ругательства. Типа: "Сам ты верующий".
srg2003
дата: 23-11-2016 - 01:59
(black■square @ 22.11.2016 - время: 23:34)
Похоже, слово "вера" самими верующими всё чаще используется в негативной коннотации, если не в качестве ругательства. Типа: "Сам ты верующий".

Нет, ошибаетесь
1NN
дата: 23-11-2016 - 18:27
(srg2003 @ 22.11.2016 - время: 20:38)
(1NN @ 14.11.2016 - время: 18:23)
(Alk1977 @ 13.11.2016 - время: 23:11)
Нет какого бога? Каких высших сил? И что считать сверхестественным?
Уточните, пожалуйста. Потому что определение "бога" у всех разное. Потому что понятие "высших сил" так же у всех разное. На счет сверхестественного соглашусь. В моем понимании мира всё, что существует, вполне естественно.
Нет никакого бога: Христа, Яхве, Аллаха, Кришны, Кетцалькоатля и далее по списку...
Нет никаких высших сил, ответственных за судьбу, за сверхъестественные явления...
Есть Вселенная, Природа, Разум, подчиняющиеся естественным законам развития. book.gif
Ваше мнение основано на вере?

На знании, дружище, на знании! Вера - слишком ненадежный фундамент. Человек верит, что
можно ходить по воде, можно накормить пятью хлебами тыщу человек, можно остановить Солнце
по своему желанию... А реальность-то совсем-совсем другая! Не так ли?
black■square
дата: 24-11-2016 - 00:13
(srg2003 @ 23.11.2016 - время: 01:59)
(black■square @ 22.11.2016 - время: 23:34)
Похоже, слово "вера" самими верующими всё чаще используется в негативной коннотации, если не в качестве ругательства. Типа: "Сам ты верующий".
Нет, ошибаетесь
Ну Вы же пытаетесь приписать атеистам эту самую веру, явно желая досадить им.
Точно также поступают и с ругательствами либо с иными негативными характеристиками.

Это сообщение отредактировал black■square - 24-11-2016 - 00:15
Alk1977
дата: 25-11-2016 - 18:09
(1NN @ 23.11.2016 - время: 18:27)
(srg2003 @ 22.11.2016 - время: 20:38)
(1NN @ 14.11.2016 - время: 18:23)
Нет никакого бога: Христа, Яхве, Аллаха, Кришны, Кетцалькоатля и далее по списку...
Нет никаких высших сил, ответственных за судьбу, за сверхъестественные явления...
Есть Вселенная, Природа, Разум, подчиняющиеся естественным законам развития. :book
Ваше мнение основано на вере?
На знании, дружище, на знании! Вера - слишком ненадежный фундамент. Человек верит, что
можно ходить по воде, можно накормить пятью хлебами тыщу человек, можно остановить Солнце
по своему желанию... А реальность-то совсем-совсем другая! Не так ли?

Значит вы всё таки побывали во всех уголках вселенной? Иначе как вы можете утверждать точное знание этой самой вселенной...
1NN
дата: 26-11-2016 - 16:42
(Alk1977 @ 25.11.2016 - время: 18:09)
Значит вы всё таки побывали во всех уголках вселенной? Иначе как вы можете утверждать точное знание этой самой вселенной...

Мне вспомнилась история, которая произошла в конце 19 в. Один скептик с пеной у рта
утверждал: "Наука может достичь любых высот, но она - никогда-никогда! - не узнает
химический состав звезд на небе!" А через несколько лет открыли спектральный анализ.
И сейчас мы запросто определяем химический состав звезд, планет, комет, пылевых облаков...
srg2003
дата: 27-11-2016 - 01:59
(black■square @ 24.11.2016 - время: 00:13)
(srg2003 @ 23.11.2016 - время: 01:59)
(black■square @ 22.11.2016 - время: 23:34)
Похоже, слово "вера" самими верующими всё чаще используется в негативной коннотации, если не в качестве ругательства. Типа: "Сам ты верующий".
Нет, ошибаетесь
Ну Вы же пытаетесь приписать атеистам эту самую веру, явно желая досадить им.
Точно также поступают и с ругательствами либо с иными негативными характеристиками.

Опять ошибаетесь, констатирую факт, утверждение может быть основано либо на знании, либо на вере. Знаний, что "Бога нет" тоже нет, значит остается вера.
srg2003
дата: 27-11-2016 - 02:01
(1NN @ 23.11.2016 - время: 18:27)
(srg2003 @ 22.11.2016 - время: 20:38)
(1NN @ 14.11.2016 - время: 18:23)
Нет никакого бога: Христа, Яхве, Аллаха, Кришны, Кетцалькоатля и далее по списку...
Нет никаких высших сил, ответственных за судьбу, за сверхъестественные явления...
Есть Вселенная, Природа, Разум, подчиняющиеся естественным законам развития. book.gif
Ваше мнение основано на вере?
На знании, дружище, на знании! Вера - слишком ненадежный фундамент. Человек верит, что
можно ходить по воде, можно накормить пятью хлебами тыщу человек, можно остановить Солнце
по своему желанию... А реальность-то совсем-совсем другая! Не так ли?

У Вас есть полный комплекс знаний о "Вселенная, Природа, Разум подчиняющиеся естественным законам развития".
Сомневаюсь 00050.gif
black■square
дата: 27-11-2016 - 12:29
(srg2003 @ 27.11.2016 - время: 01:59)
(black■square @ 24.11.2016 - время: 00:13)
(srg2003 @ 23.11.2016 - время: 01:59)
Нет, ошибаетесь
Ну Вы же пытаетесь приписать атеистам эту самую веру, явно желая досадить им.
Точно также поступают и с ругательствами либо с иными негативными характеристиками.
Опять ошибаетесь, констатирую факт, утверждение может быть основано либо на знании, либо на вере. Знаний, что "Бога нет" тоже нет, значит остается вера.

Меня в данном случае интересует не столько логическая, сколько моральная сторона вопроса.
Вот, например, с точки зрения иудаизма, христиане являются идолопоклонниками. У них есть статуи, картины богов и прочих небесных сущностей - идолы, одним словом. Христиане перед ними молятся, совершают ритуалы - поклоняются, короче говоря.
А теперь представьте, что некий иудей на христианской ветке станет настойчиво констатировать факты христианского идолопоклонничества. Как Вы его назовёте - идиотом, провокатором, человеком, оскорбляющим религиозные чувства верующих?
Хочется узнать Ваше мнение.
1NN
дата: 27-11-2016 - 18:38
(srg2003 @ 27.11.2016 - время: 02:01)
(1NN @ 23.11.2016 - время: 18:27)
(srg2003 @ 22.11.2016 - время: 20:38)
Ваше мнение основано на вере?
На знании, дружище, на знании! Вера - слишком ненадежный фундамент. Человек верит, что
можно ходить по воде, можно накормить пятью хлебами тыщу человек, можно остановить Солнце
по своему желанию... А реальность-то совсем-совсем другая! Не так ли?
У Вас есть полный комплекс знаний о "Вселенная, Природа, Разум подчиняющиеся естественным законам развития".
Сомневаюсь 00050.gif

Даже как-то неловко объяснять преподавателю ВУЗ*а! такие элементарные вещи...
1. Вам вовсе не нужен ПОЛНЫЙ комплекс знаний о Вселенной. Достаточно здравого смысла и
школьного курса образования.
2. Пригодятся еще знания по материалистической философии, особенно в части критики
идеализма.
3. И если вы все это будете логически правильно использовать в своих рассуждениях, то
очень трудно будет заморочить вам голову!
В частности, этого достаточно, чтобы понять: ваше утверждение, что "знаний, что "Бога
нет" тоже нет, значит, остается вера" - логически некорректно! Потому что противоречащим
понятием по отношению к "знанию" является не "вера", а "незнание"! А для "веры" это будет
"неверие"! Ну, а то, что принятие концепции "бога" заводит в тупик, я на форуме демонстрировал неоднократно!
Alk1977
дата: 27-11-2016 - 23:34
(1NN @ 27.11.2016 - время: 18:38)
В частности, этого достаточно, чтобы понять: ваше утверждение, что "знаний, что "Бога
нет" тоже нет, значит, остается вера" - логически некорректно! Потому что противоречащим
понятием по отношению к "знанию" является не "вера", а "незнание"! А для "веры" это будет
"неверие"! Ну, а то, что принятие концепции "бога" заводит в тупик, я на форуме демонстрировал неоднократно!

Когда мы говорим об основании для какого то утверждения, то используем термины, означающие наличие чего либо, а не отсутствие. На отсутствии как правило ничего не построишь. И в спорах о Боге применяем именно слова "знание" и "вера" как противоположные, так как оба эти термина означают наличие чего либо. "Незнание" же ничего не означает, и не может быть основой для каких бы то ни было утверждений. Так же как и "неверие" не может являться веским аргументом в каком либо споре. Это как ноль в математике... цифра вроде бы есть, но по сути пустота, отсутствие контакта.
Alk1977
дата: 27-11-2016 - 23:36
(1NN @ 26.11.2016 - время: 16:42)
(Alk1977 @ 25.11.2016 - время: 18:09)
Значит вы всё таки побывали во всех уголках вселенной? Иначе как вы можете утверждать точное знание этой самой вселенной...
Мне вспомнилась история, которая произошла в конце 19 в. Один скептик с пеной у рта
утверждал: "Наука может достичь любых высот, но она - никогда-никогда! - не узнает
химический состав звезд на небе!" А через несколько лет открыли спектральный анализ.
И сейчас мы запросто определяем химический состав звезд, планет, комет, пылевых облаков...

Намекаете, что наука может когда то изучить Бога?
Alk1977
дата: 28-11-2016 - 00:09
Простые примеры восприятия. Когда то туземец воспринимал выстрел из ружья как результат управления громом и молнией. Как "незнающий" воспримет радиоприемник? Говорящая коробка. А что скажет про игру "танки" на компьютере? Окно в другой мир, где много грома и молний... А ведь всё это создано человеком разумным. Так и различные "чудеса", описанные в разных источниках наверняка не более, чем технология разумных существ. Можно и горы двигать. Можно и тыщи людей накормить малым объемом пиши. Просто не стоит воспринимать буквально, когда пишут "не специалисты". Наверняка и воду превратить в вино не сложно, зная химию. Снимать зубную боль вообще может каждый человек, зная простую информацию. Я однажды в телепередаче услышал и потом попробовал. Как оказалось, никакого "чуда", дело техники. Это мелочь конечно. Но наводит на мысль, что и более сложные вещи (левитация или хождение по воде) всего лишь технология, которую наша наука пока что не понимает. Под словом "технология" не надо понимать ограниченно лишь внешние технические достижения. Это ведь так же и техника спорта, техника медитации, техника успокоения души, техника любви и т.д. Да, как оказалось, мои чувства это не что то абстрактное, не поддающиеся пониманию (как "говорящий ящик"). Если знать как регулировать настройки, то можно поймать разные радиостанции. А можно еще знать устройство самого приемника, станции, волн... Так же и с Богом, душой, судьбой. Всё это определенная технология, пока что просто недоступная для изучения и понимания как состав звезды когда то. Но можно хотя бы попробовать крутить регулировки. И люди пишут книги про "высшее" более похожие на инструкцию пользователя. И ведь если следовать этой "инструкции", то техника работает. И "Вера" здесь имеет очень важное значение. Именно наличие какого то чувства помогает пользоваться этим миром. Как то так. Для меня отсутствие веры у кого то означает, что это скорее робот, чем человек. Вера ничуть не ограничивает мировоззрение, а наоборот - расширяет до невообразимых просторов, когда "возможно всё". Мир приобретает особое наполнение, а события в мире имеют смысл и связь между собой. И я сам становлюсь значимым как часть этого "Мира". А когда меня пытаются убедить, будто я всего лишь кусок мяса, который скоро сгниет, значит пытаются отобрать у меня целый мир. Мне нравится быть бессмертным в духе.
srg2003
дата: 28-11-2016 - 00:50
(1NN @ 27.11.2016 - время: 18:38)
(srg2003 @ 27.11.2016 - время: 02:01)
(1NN @ 23.11.2016 - время: 18:27)
На знании, дружище, на знании! Вера - слишком ненадежный фундамент. Человек верит, что
можно ходить по воде, можно накормить пятью хлебами тыщу человек, можно остановить Солнце
по своему желанию... А реальность-то совсем-совсем другая! Не так ли?
У Вас есть полный комплекс знаний о "Вселенная, Природа, Разум подчиняющиеся естественным законам развития".
Сомневаюсь 00050.gif
Даже как-то неловко объяснять преподавателю ВУЗ*а! такие элементарные вещи...
1. Вам вовсе не нужен ПОЛНЫЙ комплекс знаний о Вселенной. Достаточно здравого смысла и
школьного курса образования.
2. Пригодятся еще знания по материалистической философии, особенно в части критики
идеализма.
3. И если вы все это будете логически правильно использовать в своих рассуждениях, то
очень трудно будет заморочить вам голову!
В частности, этого достаточно, чтобы понять: ваше утверждение, что "знаний, что "Бога
нет" тоже нет, значит, остается вера" - логически некорректно! Потому что противоречащим
понятием по отношению к "знанию" является не "вера", а "незнание"! А для "веры" это будет
"неверие"! Ну, а то, что принятие концепции "бога" заводит в тупик, я на форуме демонстрировал неоднократно!

1. Школьный курс не дает полноту знаний о Вселенной, Разуме и т.д., а только очень поверхностный набор представлений. Даже вся наука на настоящий момент такой полнотой не обладает.
3. ошибаетесь, рассматривая источники тех или иных утверждений, неверие или незнание не может быть источником утверждения, не может быть источником информации.
И про "тупики" Вы постоянно ошибаетесь, то, что приводит именно Вас в тупик уже сотни, а то и тысячи лет назад разжевано. В Вас здесь говорит именно невежество.

srg2003
дата: 28-11-2016 - 00:55
(black■square @ 27.11.2016 - время: 12:29)
Меня в данном случае интересует не столько логическая, сколько моральная сторона вопроса.
Вот, например, с точки зрения иудаизма, христиане являются идолопоклонниками. У них есть статуи, картины богов и прочих небесных сущностей - идолы, одним словом. Христиане перед ними молятся, совершают ритуалы - поклоняются, короче говоря.
А теперь представьте, что некий иудей на христианской ветке станет настойчиво констатировать факты христианского идолопоклонничества. Как Вы его назовёте - идиотом, провокатором, человеком, оскорбляющим религиозные чувства верующих?
Хочется узнать Ваше мнение.

Я сочту данное высказывание невежественным. Т.к. христианин не почитает икону, статую как идол, это известно еще с 8-го века
ДОГМАТ
о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского

Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.
mjo
дата: 28-11-2016 - 11:35
Не верю потому, что не нуждаюсь в этом. И еще, идея Бога слишком привлекательна для большинства, чтобы быть правдой.
1NN
дата: 28-11-2016 - 17:17
(Alk1977 @ 27.11.2016 - время: 23:36)
Намекаете, что наука может когда то изучить Бога?

Наоборот! Намекаю, что наука когда-нибудь сможет четко доказать, что ничего сверхъестественного (включая бога) существовать не может! Согласно законам природы...
1NN
дата: 28-11-2016 - 17:38
(srg2003 @ 28.11.2016 - время: 00:50)
Даже как-то неловко объяснять преподавателю ВУЗ*а! такие элементарные вещи...
1. Вам вовсе не нужен ПОЛНЫЙ комплекс знаний о Вселенной. Достаточно здравого смысла и
школьного курса образования.
2. Пригодятся еще знания по материалистической философии, особенно в части критики
идеализма.
3. И если вы все это будете логически правильно использовать в своих рассуждениях, то
очень трудно будет заморочить вам голову!
В частности, этого достаточно, чтобы понять: ваше утверждение, что "знаний, что "Бога
нет" тоже нет, значит, остается вера" - логически некорректно! Потому что противоречащим
понятием по отношению к "знанию" является не "вера", а "незнание"! А для "веры" это будет
"неверие"! Ну, а то, что принятие концепции "бога" заводит в тупик, я на форуме демонстрировал неоднократно!
[/QUOTE]
1. Школьный курс не дает полноту знаний о Вселенной, Разуме и т.д., а только очень поверхностный набор представлений. Даже вся наука на настоящий момент такой полнотой не обладает.
3. ошибаетесь, рассматривая источники тех или иных утверждений, неверие или незнание не может быть источником утверждения, не может быть источником информации.
И про "тупики" Вы постоянно ошибаетесь, то, что приводит именно Вас в тупик уже сотни, а то и тысячи лет назад разжевано. В Вас здесь говорит именно невежество.

Ну, как всегда, дружище, вы демонстрируете полное отсутствие логики в своих размышлениях!
Я же ясно сказал, что в наших дискуссиях не нужен ПОЛНЫЙ комплект знаний, которого, кстати, нет и никогда не будет. Достаточно школьного курса и здравого смысла. А вы ломитесь в открытую дверь...
Ваше заявление, что "неверие или незнание... не может быть источником информации" бьет
мимо, ибо опыт общения на данном форуме доказывает, что немало людей несут полную чушь,
думая, что изрекают перлы. Да, и вы элегантно обошли вопрос противопоставления "веры"
и "знания", которые отнюдь не противоречат друг другу.
Кстати, а почему вы не можете своими словами пересказать то, что уже "тысячи лет назад
разжевано"? Никак не можете усвоить разжеванное?
black■square
дата: 28-11-2016 - 22:06
(srg2003 @ 28.11.2016 - время: 00:55)
(black■square @ 27.11.2016 - время: 12:29)
Меня в данном случае интересует не столько логическая, сколько моральная сторона вопроса.
Вот, например, с точки зрения иудаизма, христиане являются идолопоклонниками. У них есть статуи, картины богов и прочих небесных сущностей - идолы, одним словом. Христиане перед ними молятся, совершают ритуалы - поклоняются, короче говоря.
А теперь представьте, что некий иудей на христианской ветке станет настойчиво констатировать факты христианского идолопоклонничества. Как Вы его назовёте - идиотом, провокатором, человеком, оскорбляющим религиозные чувства верующих?
Хочется узнать Ваше мнение.
Я сочту данное высказывание невежественным. Т.к. христианин не почитает икону, статую как идол, это известно еще с 8-го века
ДОГМАТ
о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского

Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкве, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:

подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие.

Вы хоть читайте, что цитируете. Даже на мой атеистический вкус - это сплошное идолопоклонничество. Ваша цитата: "Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней.".

А уж для иудея - это полный бред. Бог во второй своей заповеди запрещает изображать всё что на небе, на земле и под землёй.

Вы в словах иудеев видите невежество, они в Ваших - богохульство. Как договариваться будете, спрашивается?
Alk1977
дата: 29-11-2016 - 11:46
(1NN @ 28.11.2016 - время: 17:17)
(Alk1977 @ 27.11.2016 - время: 23:36)
Намекаете, что наука может когда то изучить Бога?
Наоборот! Намекаю, что наука когда-нибудь сможет четко доказать, что ничего сверхъестественного (включая бога) существовать не может! Согласно законам природы...

Чтоб доказать отсутствие чего либо во вселенной, придется изучить эту вселенную вдоль и поперек, заглянуть в каждый уголок. Наверно долго придется... Подождем. А пока что буду допускать существование всего где нибудь.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх  



Атеизм
Атеисты, почему вы не верите в бога?



Рекомендуем почитать также топики:

· Богатство или бедность?

· Сходство атеизма и религии

· Отрицательные стороны Атеизма

· Религия и мораль

· Религиометр