Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Не вижу нужды верить в то, что невозможно проверить 8   53.33%
2. Не доверяю служителям культа 1   6.67%
3. В детстве получил(а) атеистическое воспитание 0   0.00%
4. Из прагматических соображений, мол даже если Бог и существует, то он скорей симпатизирует атеистам, нежели достающим его своими молитвами верующим 1   6.67%
5. Имею иную на то причину 3   20.00%
6. Кнопка для верующих 2   13.33%
Всего голосов: 15

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Victor665
дата: 2016-10-03 - 21:13
(Просто Ежик @ 23.09.2016 - время: 00:29)
покажите хоть один закон естественной науки выведенный из атеизма))
ВЕСЬ научный метод основан на том что любые утверждения надо доказывать. Понятие "бога" не используется в научном методе, поэтому все законы выведены исходя из того, что бога нету.

Также наука исходит из того что не существует Дед Мороз и Баба Яга, не существует Зеленый Чебуратор которого никто не видел ибо он живет на другой стороне Луны, и не существуют любые ЗАВЕДОМО НЕПОЗНАВАЕМЫЕ понятия типа "гоб, бго, огб" и прочие "фц-щщгаг и-9икпк" и =0ЦУРАО ИТПА".


Мне представляется логичным, что в конечном счете они даже сольются". (Townes 2001, 296).

Нобелевская премия: изобретателю лазера Чарльзу Харду Таунсу (р. 1915) в 1964 году была присуждена Нобелевская премия по физике

вот когда докажете хоть че-нить про бога, тогда и сольются религия с наукой, тогда и приходите. А пока не жужжите всякую чушь подписанную удобными для вас "авторитетами".

Атеистам плевать на авторитеты, доказательства в студию гоните или сливайтесь вместе с вашими нелепыми цитатами.


А ученый мир начихал на ваши слова и считает теологию наукой

ученый мир не считает учеными тех чиновников которые получили должности и корчат из себя "ученых", и тем более научный метод прямо противоречит "теологии" которая основана не на доказательствах а на вымышленном противоречивом (читай- заведомо лживом) фуфле.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 2016-10-03 - 21:26
панда
дата: 2016-10-04 - 23:23
(Victor665 @ 03.10.2016 - время: 21:13)
ученый мир не считает учеными тех чиновников которые получили должности и корчат из себя "ученых", и тем более научный метод прямо противоречит "теологии" которая основана не на доказательствах а на вымышленном противоречивом (читай- заведомо лживом) фуфле.

нам, как и настоящим ученым, в отличии от вас, по фиг на ваше мнение..мы ценим только аргументы)

есть такая наука- философия называетеся.. 00075.gif
Реланиум
дата: 2016-10-05 - 00:17
(Victor665 @ 03.10.2016 - время: 21:13)
и не существуют любые ЗАВЕДОМО НЕПОЗНАВАЕМЫЕ понятия

все вещи заведомо непознаваемые
вообще все
мы не познаем сущность вещей - мы познаем их только в их явлениях
но это ничего не говорит о том, что вещь такая, какой мы ее познаем
Кант!
black■square
дата: 2016-10-05 - 06:55
По моему, результаты опроса красноречиво ставят крест на дрмыслах последователей Триединого Бога о том, что атеизм есть есть вера в отсутствие богов.
Ну не верится атестам ни в Змея Горыновича, ни в Иисуса Святодуховича.
Быть может всё потому, что сказочники врут не убедительно...
Просто Ежик
дата: 2016-10-05 - 19:36
(Victor665 @ 03.10.2016 - время: 21:13)
(Просто Ежик @ 23.09.2016 - время: 00:29)
покажите хоть один закон естественной науки выведенный из атеизма))
ВЕСЬ научный метод основан на том что любые утверждения надо доказывать.

Как минимум только поэтому, без доказательств, Церковь не принимала гелиоцетрическую систему священника Коперника. Ибо ученым Птолемеем была выведена другая система...
Атеистам плевать на авторитеты
Каждый несет чушь удобную самому себе?
Если не авторитеты Эйнштейн, Коперник, Галилей, Ньютон и вами почитаемый Докинз, то какого кактуса на вас обращать внимание? Мнение без подкрепления дланнами (авторитетами) не более актуально что вы Наполеон)))
Тут уже психушка)))
ученый мир не считает учеными тех чиновников которые получили должности и корчат из себя "ученых", и тем более научный метод прямо противоречит "теологии" которая основана не на доказательствах а на вымышленном противоречивом (читай- заведомо лживом) фуфле.
Практически все Академи Наук))
Правы только вы... А доказать???)))
Просто Ежик
дата: 2016-10-05 - 19:38
(sxn3419103688 @ 05.10.2016 - время: 06:55)
По моему, результаты опроса красноречиво ставят крест на дрмыслах последователей Триединого Бога о том, что атеизм есть есть вера в отсутствие богов.
Ну не верится атестам ни в Змея Горыновича, ни в Иисуса Святодуховича.
Быть может всё потому, что сказочники врут не убедительно...

Некоторые опросы показывают, что 70-80% атеистиов- ЛБГТ...
И мне этому верить?)))
Рокобу́нги
дата: 2016-10-06 - 13:01

Атеисты, почему вы не верите в бога?


А зачем в него верить?
Просто Ежик
дата: 2016-10-06 - 19:34
(Рокобу́нги @ 06.10.2016 - время: 13:01)

Атеисты, почему вы не верите в бога?

А зачем в него верить?

Не зачем, а почему... Это разное...
Рокобу́нги
дата: 2016-10-06 - 22:54
(Просто Ежик @ 06.10.2016 - время: 19:34)
(Рокобу́нги @ 06.10.2016 - время: 13:01)

Атеисты, почему вы не верите в бога?
А зачем в него верить?
Не зачем, а почему... Это разное...

Почему в него надо верить?
Рокобу́нги
дата: 2016-10-07 - 00:14
(Просто Ежик @ 05.10.2016 - время: 19:38)
Некоторые опросы показывают, что 70-80% атеистиов- ЛБГТ...
И мне этому верить?)))

Опросы на православие.ру али форуме Кураева? Тогда верить. Или к слову пришлось?
1NN
дата: 2016-10-15 - 17:37
(Рокобу́нги @ 06.10.2016 - время: 22:54)
(Просто Ежик @ 06.10.2016 - время: 19:34)
(Рокобу́нги @ 06.10.2016 - время: 13:01)
А зачем в него верить?
Не зачем, а почему... Это разное...
Почему в него надо верить?

Потому, что так попы требуют! Им же хочется хорошо жить... 00028.gif
Victor665
дата: 2016-10-19 - 01:35
(Реланиум @ 05.10.2016 - время: 00:17)
(Victor665 @ 03.10.2016 - время: 21:13)
и не существуют любые ЗАВЕДОМО НЕПОЗНАВАЕМЫЕ понятия
все вещи заведомо непознаваемые
вообще все
мы не познаем сущность вещей - мы познаем их только в их явлениях
но это ничего не говорит о том, что вещь такая, какой мы ее познаем
Кант!

игра словами, неточные неопределенные понятия. Они погубят русский язык кстати, но тема не об этом.

1. Научный метод исходит из того, что реально существующий мир познаваем.
2. Вообще всё что реально существует, является заведомо познаваемым, поэтому непознаваемые понятия равны "не существующим", вот как "Бог".
Проверка- "бог" никогда ни с чем не взаимодействует, никогда ни на что не влияет, никакое явление не может быть доказано иметь отношение к "богу". Значит бог не существует.

3. Но вот ВСЁ полностью познать действительно невозможно. Процесс познания бесконечен, вселенная бесконечна.
4. Но- понятием "познание" все-таки можно пользоваться в прямом смысле, в виде точных Знаний со СТО процентной предсказательной силой.
Для этого просто определяется область познания, область применения научной теории. В её рамках знание является сто-процентным, научные теории являются рабочими.
В этом суть научного метода познания мира.

Могу даже добавить что у научного метода как и у любой научной теории есть аксиома, принятая без доказательств ))
Это очень простая и совершенно неоспоримая аксиома- "истинные представления о реальном мире непротиворечивы".
Доказать эту очевидную аксиому невозможно, но иной вариант не имеет смысла для жизни и общения людей вообще. Не могут быть истинными сразу два противоположных понятия, относящихся к реальному миру. Из этой аксиомы также вырастает "мать наук", но НЕ философия которая так и не стала наукой, а Логика.
В быту логика является частью философии, но для понятий "доказать", "знание", "рабочая научная теория со 100% предсказательной силой в области применения" есть только логика, а философия это для болтовни и тренировок в софизмах.

ЗЫ- Кант не равен научному методу, его философия не равна логике, авторитетность не влияет на истинность теории, неважно что вещь не такая как мы её познаем, главное что возможно получить точное Знание о вещи. Полнота этого знания является лишним неважным вопросом. захотим -и познаем еще больше. Не захотим и не будем познавать.

Если считать познанием процесс получения Знаний, то нет проблем с пониманием термина "познаваемость" и нет проблем с пониманием того что бог не существует, именно в прямом смысле слова "познание"- т.е. заведомо нет и быть не может никаких знаний о боге.

Нет разницы между богом и гобом, богом и дьяволом, богом и анти-богом.
нет разницы между наличием бога и отсутствием бога.
Нет разницы в том, чтобы жить и работать исходя из того что бог есть или что бога нет.
Нет нужды ни при каких обстоятельствах добавлять к любой научной теории, к любой реальной ситуации идею "бога", бритва Оккама срезает бога полностью, определение "познания" прямо означает что непознаваемый бог не существует.

Я очень рад тем кто брызжет слюной говоря о поповских корнях Оккама )) От этого его простейший метод уничтожения идеи бога становится только прекраснее! тролль высшего уровня навечно ))
Также молодцы и тролли все верующие ученые доказавшие своими трудами что авраамический вариант непознаваемого бога не существует, привет главному местному идеологу знающему много инфы про верования ученых ))
Victor665
дата: 2016-10-19 - 02:01
(Просто Ежик @ 05.10.2016 - время: 19:36)
(Victor665 @ 03.10.2016 - время: 21:13)
(Просто Ежик @ 23.09.2016 - время: 00:29)
покажите хоть один закон естественной науки выведенный из атеизма))
ВЕСЬ научный метод основан на том что любые утверждения надо доказывать.
Как минимум только поэтому, без доказательств, Церковь не принимала гелиоцетрическую систему священника Коперника. Ибо ученым Птолемеем была выведена другая система...



чтобы не тянуть посты, сразу признаю заслуги Церкви в развитии человечества.

Такие заслуги также имеют рабство и феодализм, и военная имперская экспансия.

Но- в наше время цивилизация развилась до уровня когда рабство запрещено на Земле, а феодализм запрещен в развитых странах мира. Также в развитых странах мира Церковь отделена от государства. Также имеются международные соглашения запрещающие захват чужих территорий.

Поэтому заслуги Церкви больше не востребованы, её методы признаны вредными, опиум для народа отвергнут.
Принижать заслуги Церкви, заслуги рабовладельческих государств, заслуги империй деливших наш мир- вовсе не нужно, всё это заслуженные памятники прошлых эпох. Больше они НЕ нужны.

Прощай, религия. А будешь выделываться, скоро будешь прямо запрещена к публичному распространению ))



Атеистам плевать на авторитеты
Каждый несет чушь удобную самому себе?
Если не авторитеты Эйнштейн, Коперник, Галилей, Ньютон и вами почитаемый Докинз, то какого кактуса на вас обращать внимание? Мнение без подкрепления дланнами (авторитетами) не более актуально что вы Наполеон)))

сам такой )) учись понимать смысл текста.

1. мнение вообще не имеет смысла для научного метода, имеет смысл только Знание.

Факты, аргументы, логические цепочки рассуждений, и наконец работающие научные теории, проверяемые научным экспериментом который не зависит от личности экспериментатора.
Средние классы, природоведение ))

2. Энштейны и Коперники конечно авторитеты, но их мнения не важны для ДОКАЗАТЕЛЬСТВ )) Важны только их рабочие теории, проверяемые и дающие 100% предсказательную силу в области применения.

Именно в этом смысле плевать на авторитеты, и даже еще круче- цель науки ОПРОВЕРГАТЬ всех авторитетов )) А именно находить новые области применения где прежние теории не работают )) Т.е. не отменять, а уточнять Знание, улучшать его.

В других смыслах плевать не надо, хорошие ребята создавшие новое Знание, спасибо им.

Но если ниче нового больше нету, то как и Церковь, они пойдут на покой. Это нормально, авторитет в научной теории сам по себе ничего не доказывает. Может привлечь внимание и не больше того.

А вот если авторитет будет былыми заслугами мешать получению новых знаний, если будет авторитетом (а не доказательствами) мешать ставить экперименты которые опровергнут его прежнюю теорию, то это уже ВРАГ Науки.
также как и современная Церковь которая лезет куда не просят, которая мешает и гадит современному обществу внедряя свою АНТИ общественную зомбирующую лже-мораль.



ученый мир не считает учеными тех чиновников которые получили должности и корчат из себя "ученых", и тем более научный метод прямо противоречит "теологии" которая основана не на доказательствах а на вымышленном противоречивом (читай- заведомо лживом) фуфле.
Практически все Академи Наук))
Правы только вы... А доказать???)))

а чего тут доказывать? опять игра словами которая погубит русский язык...

Ученые в прямом смысле это те, кто использует в работе научный метод и создает научные теории.
Чиновники (возможно раньше работавшие в области науки) или начальники или секретари ученых с важными должностями- это не ученые )) Они могут называться академиками, они могут называться Начальниками Академии, они могут называться Отцами Науки, но от этого они не будут создателями научных теорий.

Именно в этом смысле выпускники кафедры телогии которая расположена в здании называемом "научный" гыгы институт, всё равно не являются учеными даже если им в диплом написать "ученый великий и ученейший" ))

Теология не познает мир, не строит рабочих научных теорий со сто процентной предсказательной силой.
Статистика может строить такие теории, экономика основанная на статистике может, а вот например история уже не может ничего предсказать рабочего. И теология не может. Теология и история называются науками метафорически.

В вопросах об оплате труда и надписи в дипломе ну пусть будут "учеными", а в вопросе о возможности получения научных работающий теорий т.е. Знаний (хоть о вещах, хоть о Боге) они учеными не являются.
Просто Ежик
дата: 2016-10-27 - 00:07
(Victor665 @ 19.10.2016 - время: 02:01)

Поэтому заслуги Церкви больше не востребованы, её методы признаны вредными, опиум для народа отвергнут.
Доказать сможете? Кем, когда и ссылку на НАУЧНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.
Иначе болтология)))
Прощай, религия. А будешь выделываться, скоро будешь прямо запрещена к публичному распространению )
Фантазии)))
Атеистов все же подавляющее и глобальное... меньшинство, увы вам.
Это как ЛБГТ утверждает, что все скоро будут любить друг друга, независимо от пола)))
Мечтайте, это прикольно читать)))

А именно находить новые области применения где прежние теории не работают )) Т.е. не отменять, а уточнять Знание, улучшать его.
Бог это одобряет, как и церковь)))
Теология не познает мир, не строит рабочих научных теорий со сто процентной предсказательной силой.
Атеизм вообще ничего не несет)) Кроме отрицания и паразитируя на религии))) Долой?)) Метафорическое такое... блин, даже и не учение...
Кстати, вот вы даже не знаете, что такое Бог, у вас нет определения, а отрицаете. а что вы отрицаете? лол.. Отрицаю, но не определено что?))) Но отрицаю!!
Они могут называться академиками, они могут называться Начальниками Академии, они могут называться Отцами Науки, но от этого они не будут создателями научных теорий.
Понятно все. Один вы знаете истину, а Академии Наук- так, типа ученых, но если согласны с вами))
Да вы почти..Бог))) Истиной владеете)))

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 2016-10-27 - 00:09
1NN
дата: 2016-10-27 - 18:28
Как вы любите выставлять атеистов невеждами! А вы не заметили, что атеисты провозглашают первенство ЗНАНИЯ, а вы - ВЕРУ?! И еще претендуете на Истину! 00039.gif
Просто Ежик
дата: 2016-10-27 - 20:02
(sxn2561388870 @ 27.10.2016 - время: 18:28)
Как вы любите выставлять атеистов невеждами! А вы не заметили, что атеисты провозглашают первенство ЗНАНИЯ, а вы - ВЕРУ?! И еще претендуете на Истину! 00039.gif

А Истина в чем?
Где она?
Знания?? Какие знания ставите первыми? О чем вы? Вы ими только лозунги украшаете...
И постоянно тыкать приходится вас в мат часть))
Вера? А чем Вера в Бога мешает знаниям? Ученых- верующих и ученых даже священников предостаточно... Так что предположение в корне не верно и даже лживо. Лозунг, штамп, опиум для народа- ваши тезисы. Нет в них правды...
1NN
дата: 2016-10-28 - 19:56
(Просто Ежик @ 27.10.2016 - время: 20:02)
(sxn2561388870 @ 27.10.2016 - время: 18:28)
Как вы любите выставлять атеистов невеждами! А вы не заметили, что атеисты провозглашают первенство ЗНАНИЯ, а вы - ВЕРУ?! И еще претендуете на Истину! 00039.gif
А Истина в чем?
Где она?
Знания?? Какие знания ставите первыми? О чем вы? Вы ими только лозунги украшаете...
И постоянно тыкать приходится вас в мат часть))
Вера? А чем Вера в Бога мешает знаниям? Ученых- верующих и ученых даже священников предостаточно... Так что предположение в корне не верно и даже лживо. Лозунг, штамп, опиум для народа- ваши тезисы. Нет в них правды...

Истина - в Знании! Не знаете? А вера не опирается на знания. Ей знания не нужны! И даже
- вредны! Вера должна быть слепой! Бессмысленной! А знания рождают сомнения! Что для веры
смертельно опасно! Поэтому вера пытается всемерно задавить знания. В лучшем случае подменить его ложью. Или вы этого не видите?
Впрочем, вы только и умеете, что тыкать в матчасть. И все...
Просто Ежик
дата: 2016-10-28 - 21:11
(sxn2561388870 @ 28.10.2016 - время: 19:56)
(Просто Ежик @ 27.10.2016 - время: 20:02)
(sxn2561388870 @ 27.10.2016 - время: 18:28)
Как вы любите выставлять атеистов невеждами! А вы не заметили, что атеисты провозглашают первенство ЗНАНИЯ, а вы - ВЕРУ?! И еще претендуете на Истину! 00039.gif
А Истина в чем?
Где она?
Знания?? Какие знания ставите первыми? О чем вы? Вы ими только лозунги украшаете...
И постоянно тыкать приходится вас в мат часть))
Вера? А чем Вера в Бога мешает знаниям? Ученых- верующих и ученых даже священников предостаточно... Так что предположение в корне не верно и даже лживо. Лозунг, штамп, опиум для народа- ваши тезисы. Нет в них правды...
Истина - в Знании! Не знаете? А вера не опирается на знания. Ей знания не нужны! И даже
- вредны! Вера должна быть слепой! Бессмысленной! А знания рождают сомнения! Что для веры
смертельно опасно! Поэтому вера пытается всемерно задавить знания. В лучшем случае подменить его ложью. Или вы этого не видите?
Впрочем, вы только и умеете, что тыкать в матчасть. И все...

Таки я прошу вас не фонтанировать лозунгами...
1. Знания... Религия- тоже Знание.
2. Истина... Еще раз- что такое Истина? Что истинно для меня, для вас или аборигена с Папуа- Новая Гвинея?
Простой пример. Есть человека нельзя. Для жителей Соломоновых Островов или дикой Амазонии это не было истиной. И только СЛОМАВ старую систему, это стали прививать как табу. Но кто же все же прав? Утилизация трупов Хомо Сапиенс рациональней поеданием- прибыток, по сути, а не затратой ресурсов на погребение.. Так где же истина? В Рациональности или Традиции (людей есть нельзя, аморально)
Поэтому вера пытается всемерно задавить знания.
Потому и сохраняла церковь знания, приумножала и развивала?
Откуда вы вообще это взяли??? Чушь и бред... Но!!!!! Снова идет в ход клише, лозунги, штампы времен совкового атеизма... Заметьте, 25 лет СССР нет, а вы все сидите на его идеологии))) Причем вот уж воистину лживой и не обремененной истинными знаниями. Хотя бы о истории Христианства и вообще религии... Так кто из нас мракобес и ретроград?)))
И после этого обижаетесь, что приходится вас тыкать в матчасть- вы историю почитайте и о роли Христианства в ней))))

А то ведь если начать здесь клепать штампы на атеистов из опросов США или стран Ближнего и Среднего Востока... Таки там много что интересного окажется)))
srg2003
дата: 2016-10-28 - 22:34
(sxn2561388870 @ 28.10.2016 - время: 19:56)
(Просто Ежик @ 27.10.2016 - время: 20:02)
(sxn2561388870 @ 27.10.2016 - время: 18:28)
Как вы любите выставлять атеистов невеждами! А вы не заметили, что атеисты провозглашают первенство ЗНАНИЯ, а вы - ВЕРУ?! И еще претендуете на Истину! 00039.gif
А Истина в чем?
Где она?
Знания?? Какие знания ставите первыми? О чем вы? Вы ими только лозунги украшаете...
И постоянно тыкать приходится вас в мат часть))
Вера? А чем Вера в Бога мешает знаниям? Ученых- верующих и ученых даже священников предостаточно... Так что предположение в корне не верно и даже лживо. Лозунг, штамп, опиум для народа- ваши тезисы. Нет в них правды...
Истина - в Знании! Не знаете? А вера не опирается на знания. Ей знания не нужны! И даже
- вредны! Вера должна быть слепой! Бессмысленной! А знания рождают сомнения! Что для веры
смертельно опасно! Поэтому вера пытается всемерно задавить знания. В лучшем случае подменить его ложью. Или вы этого не видите?
Впрочем, вы только и умеете, что тыкать в матчасть. И все...

Полная чушь, Вы говорите о гносеомахии, которая признана ересью еще в 7 веке. Так что невежество в обсуждаемых вопросах демонстрируете именно Вы.
1NN
дата: 2016-10-29 - 17:02
(Просто Ежик @ 28.10.2016 - время: 21:11)
(sxn2561388870 @ 28.10.2016 - время: 19:56)
(Просто Ежик @ 27.10.2016 - время: 20:02)
А Истина в чем?
Где она?
Знания?? Какие знания ставите первыми? О чем вы? Вы ими только лозунги украшаете...
И постоянно тыкать приходится вас в мат часть))
Вера? А чем Вера в Бога мешает знаниям? Ученых- верующих и ученых даже священников предостаточно... Так что предположение в корне не верно и даже лживо. Лозунг, штамп, опиум для народа- ваши тезисы. Нет в них правды...
Истина - в Знании! Не знаете? А вера не опирается на знания. Ей знания не нужны! И даже
- вредны! Вера должна быть слепой! Бессмысленной! А знания рождают сомнения! Что для веры
смертельно опасно! Поэтому вера пытается всемерно задавить знания. В лучшем случае подменить его ложью. Или вы этого не видите?
Впрочем, вы только и умеете, что тыкать в матчасть. И все...
Таки я прошу вас не фонтанировать лозунгами...
1. Знания... Религия- тоже Знание.
2. Истина... Еще раз- что такое Истина? Что истинно для меня, для вас или аборигена с Папуа- Новая Гвинея?
Простой пример. Есть человека нельзя. Для жителей Соломоновых Островов или дикой Амазонии это не было истиной. И только СЛОМАВ старую систему, это стали прививать как табу. Но кто же все же прав? Утилизация трупов Хомо Сапиенс рациональней поеданием- прибыток, по сути, а не затратой ресурсов на погребение.. Так где же истина? В Рациональности или Традиции (людей есть нельзя, аморально)

Поэтому вера пытается всемерно задавить знания.
Потому и сохраняла церковь знания, приумножала и развивала?
Откуда вы вообще это взяли??? Чушь и бред... Но!!!!! Снова идет в ход клише, лозунги, штампы времен совкового атеизма... Заметьте, 25 лет СССР нет, а вы все сидите на его идеологии))) Причем вот уж воистину лживой и не обремененной истинными знаниями. Хотя бы о истории Христианства и вообще религии... Так кто из нас мракобес и ретроград?)))
И после этого обижаетесь, что приходится вас тыкать в матчасть- вы историю почитайте и о роли Христианства в ней))))

А то ведь если начать здесь клепать штампы на атеистов из опросов США или стран Ближнего и Среднего Востока... Таки там много что интересного окажется)))

Ну, Ежик, ну, насмешили! "Религия - тоже Знания"! Умора! А веру вы где потеряли? По дороге
к истине? Кстати, если вы не в курсе, что такое истина, то могли бы справиться у Реланиума. Он бы вас просветил, что "истина - это соответствие ваших утверждений реальной
действительности"! Советую выучить наизусть! А то такую чушь порете... Хотя бы о заботе
христианской церкви о сохранении знаний. Церковь сохраняла только те знания, которые ей
были удобны и выгодны. К примеру, медицину и юриспруденцию. А все, что могло посеять сомнения, преследовалось беспощадно! Или вы не в курсе, что такое инквизиция и для чего
она создавалась? Вот, и приходится тыкать вас в матчасть...
Просто Ежик
дата: 2016-10-29 - 20:07
(sxn2561388870 @ 29.10.2016 - время: 17:02)
(Просто Ежик @ 28.10.2016 - время: 21:11)
(sxn2561388870 @ 28.10.2016 - время: 19:56)
Истина - в Знании! Не знаете? А вера не опирается на знания. Ей знания не нужны! И даже
- вредны! Вера должна быть слепой! Бессмысленной! А знания рождают сомнения! Что для веры
смертельно опасно! Поэтому вера пытается всемерно задавить знания. В лучшем случае подменить его ложью. Или вы этого не видите?
Впрочем, вы только и умеете, что тыкать в матчасть. И все...
Таки я прошу вас не фонтанировать лозунгами...
1. Знания... Религия- тоже Знание.
2. Истина... Еще раз- что такое Истина? Что истинно для меня, для вас или аборигена с Папуа- Новая Гвинея?
Простой пример. Есть человека нельзя. Для жителей Соломоновых Островов или дикой Амазонии это не было истиной. И только СЛОМАВ старую систему, это стали прививать как табу. Но кто же все же прав? Утилизация трупов Хомо Сапиенс рациональней поеданием- прибыток, по сути, а не затратой ресурсов на погребение.. Так где же истина? В Рациональности или Традиции (людей есть нельзя, аморально)

Поэтому вера пытается всемерно задавить знания.
Потому и сохраняла церковь знания, приумножала и развивала?
Откуда вы вообще это взяли??? Чушь и бред... Но!!!!! Снова идет в ход клише, лозунги, штампы времен совкового атеизма... Заметьте, 25 лет СССР нет, а вы все сидите на его идеологии))) Причем вот уж воистину лживой и не обремененной истинными знаниями. Хотя бы о истории Христианства и вообще религии... Так кто из нас мракобес и ретроград?)))
И после этого обижаетесь, что приходится вас тыкать в матчасть- вы историю почитайте и о роли Христианства в ней))))

А то ведь если начать здесь клепать штампы на атеистов из опросов США или стран Ближнего и Среднего Востока... Таки там много что интересного окажется)))
Ну, Ежик, ну, насмешили! "Религия - тоже Знания"! Умора! А веру вы где потеряли? По дороге
к истине? Кстати, если вы не в курсе, что такое истина, то могли бы справиться у Реланиума. Он бы вас просветил, что "истина - это соответствие ваших утверждений реальной
действительности"! Советую выучить наизусть! А то такую чушь порете... Хотя бы о заботе
христианской церкви о сохранении знаний. Церковь сохраняла только те знания, которые ей
были удобны и выгодны. К примеру, медицину и юриспруденцию. А все, что могло посеять сомнения, преследовалось беспощадно! Или вы не в курсе, что такое инквизиция и для чего
она создавалась? Вот, и приходится тыкать вас в матчасть...

Ткните. Приведите доказательства))
Иначе балабол и тролль))
srg2003
дата: 2016-10-30 - 01:59
(sxn2561388870 @ 29.10.2016 - время: 17:02)
Церковь сохраняла только те знания, которые ей
были удобны и выгодны. К примеру, медицину и юриспруденцию. А все, что могло посеять сомнения, преследовалось беспощадно!

Опять ерунду говорите, с какими именно знаниями боролась церковь??? С химией, биологией? Так крупнейшим химиком и биологом своего времени был епископ Альберт Великий, также известен монах Бертольд Шварц. С математикой и физикой, астрономией? одним из крупнейших авторитетов был епископ Николай Кузанский, про священника Николая Коперника наверное даже Вы знаете.
black■square
дата: 2016-10-30 - 07:24
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 01:59)
(sxn2561388870 @ 29.10.2016 - время: 17:02)
Церковь сохраняла только те знания, которые ей
были удобны и выгодны. К примеру, медицину и юриспруденцию. А все, что могло посеять сомнения, преследовалось беспощадно!
Опять ерунду говорите, с какими именно знаниями боролась церковь??? С химией, биологией? Так крупнейшим химиком и биологом своего времени был епископ Альберт Великий, также известен монах Бертольд Шварц. С математикой и физикой, астрономией? одним из крупнейших авторитетов был епископ Николай Кузанский, про священника Николая Коперника наверное даже Вы знаете.
Христова Церковь запятнала себя борьбой с механикой, астрономией, медициной, биологией. Как минимум.

Это сообщение отредактировал black■square - 2016-10-30 - 07:44
Просто Ежик
дата: 2016-10-30 - 16:22
(black■square @ 30.10.2016 - время: 07:24)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 01:59)
(sxn2561388870 @ 29.10.2016 - время: 17:02)
Церковь сохраняла только те знания, которые ей
были удобны и выгодны. К примеру, медицину и юриспруденцию. А все, что могло посеять сомнения, преследовалось беспощадно!
Опять ерунду говорите, с какими именно знаниями боролась церковь??? С химией, биологией? Так крупнейшим химиком и биологом своего времени был епископ Альберт Великий, также известен монах Бертольд Шварц. С математикой и физикой, астрономией? одним из крупнейших авторитетов был епископ Николай Кузанский, про священника Николая Коперника наверное даже Вы знаете.
Христова Церковь запятнала себя борьбой с механикой, астрономией, медициной, биологией. Как минимум.

Так сколько ученых сожгла Святая Инквизиция? Расскажете? А то бредите как-то бездоказательно...
Сколько?
srg2003
дата: 2016-10-30 - 16:23
(black■square @ 30.10.2016 - время: 07:24)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 01:59)
(sxn2561388870 @ 29.10.2016 - время: 17:02)
Церковь сохраняла только те знания, которые ей
были удобны и выгодны. К примеру, медицину и юриспруденцию. А все, что могло посеять сомнения, преследовалось беспощадно!
Опять ерунду говорите, с какими именно знаниями боролась церковь??? С химией, биологией? Так крупнейшим химиком и биологом своего времени был епископ Альберт Великий, также известен монах Бертольд Шварц. С математикой и физикой, астрономией? одним из крупнейших авторитетов был епископ Николай Кузанский, про священника Николая Коперника наверное даже Вы знаете.
Христова Церковь запятнала себя борьбой с механикой, астрономией, медициной, биологией. Как минимум.

Боролась с астрономией путем финансирования астрономических исследований священника Коперника???
Просто Ежик
дата: 2016-10-30 - 16:30
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 16:23)
(black■square @ 30.10.2016 - время: 07:24)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 01:59)
Опять ерунду говорите, с какими именно знаниями боролась церковь??? С химией, биологией? Так крупнейшим химиком и биологом своего времени был епископ Альберт Великий, также известен монах Бертольд Шварц. С математикой и физикой, астрономией? одним из крупнейших авторитетов был епископ Николай Кузанский, про священника Николая Коперника наверное даже Вы знаете.
Христова Церковь запятнала себя борьбой с механикой, астрономией, медициной, биологией. Как минимум.
Боролась с астрономией путем финансирования астрономических исследований священника Коперника???

Ага)) И пусть почитает, почему "Большой Взрыв" стал именем теории развиваемой... иезуитом))))
Хоту у товарисча можно спросить: А почему в атеистическом СССР и его переемнице светской России такое отставание по электронике (когда еще кибернетикой была) и генетике от остального мира?
1NN
дата: 2016-10-30 - 19:25
(Просто Ежик @ 29.10.2016 - время: 20:07)
(sxn2561388870 @ 29.10.2016 - время: 17:02)
(Просто Ежик @ 28.10.2016 - время: 21:11)
Таки я прошу вас не фонтанировать лозунгами...
1. Знания... Религия- тоже Знание.
2. Истина... Еще раз- что такое Истина? Что истинно для меня, для вас или аборигена с Папуа- Новая Гвинея?
Простой пример. Есть человека нельзя. Для жителей Соломоновых Островов или дикой Амазонии это не было истиной. И только СЛОМАВ старую систему, это стали прививать как табу. Но кто же все же прав? Утилизация трупов Хомо Сапиенс рациональней поеданием- прибыток, по сути, а не затратой ресурсов на погребение.. Так где же истина? В Рациональности или Традиции (людей есть нельзя, аморально)Потому и сохраняла церковь знания, приумножала и развивала?
Откуда вы вообще это взяли??? Чушь и бред... Но!!!!! Снова идет в ход клише, лозунги, штампы времен совкового атеизма... Заметьте, 25 лет СССР нет, а вы все сидите на его идеологии))) Причем вот уж воистину лживой и не обремененной истинными знаниями. Хотя бы о истории Христианства и вообще религии... Так кто из нас мракобес и ретроград?)))
И после этого обижаетесь, что приходится вас тыкать в матчасть- вы историю почитайте и о роли Христианства в ней))))

А то ведь если начать здесь клепать штампы на атеистов из опросов США или стран Ближнего и Среднего Востока... Таки там много что интересного окажется)))
Ну, Ежик, ну, насмешили! "Религия - тоже Знания"! Умора! А веру вы где потеряли? По дороге
к истине? Кстати, если вы не в курсе, что такое истина, то могли бы справиться у Реланиума. Он бы вас просветил, что "истина - это соответствие ваших утверждений реальной
действительности"! Советую выучить наизусть! А то такую чушь порете... Хотя бы о заботе
христианской церкви о сохранении знаний. Церковь сохраняла только те знания, которые ей
были удобны и выгодны. К примеру, медицину и юриспруденцию. А все, что могло посеять сомнения, преследовалось беспощадно! Или вы не в курсе, что такое инквизиция и для чего
она создавалась? Вот, и приходится тыкать вас в матчасть...
Ткните. Приведите доказательства))
Иначе балабол и тролль))

Ну что ж, придется ткнуть!
Вы, наверное, знаете, что Инквизиция была разведывательным и карательным органом католического мира, основной задачей которой была борьба с ересью и колдовством.
Ересь это отклонение от христианских догматов, установленных церковью, а колдовство
считалось служением дьяволу. От действий Инквизиции никто не был застрахован. Даже
самый известный человек! К примеру, Жанна д"Арк была сожжена как колдунья. Хотя сейчас
она считается святой! Вы скажете, что Жанна не была ученой? А вот Ян Гус был знаменитым
богословом, ректором Карлова университета. Но его сожгли! Впрочем, впоследствии и Гус
был объявлен святым. Был сожжен Инквизицией и известный чешский ученый Иероним Пражский.
Поговаривают, что и его собираются возвести в сан святого. Какое утешение для бедняги,
сожженного заживо: стать святым! Не правда ли?! Но продолжим наш экскурс в историю.
Мартин Лютер, кстати, доктор богословия, перевел Библию на родной немецкий язык. Изучая
Библию, он пришел к отрицанию основных тезисов католической религии. И стал одним из
основателей протестантизма. От костра его спасло то обстоятельство, что у святой инквизиции руки в то время оказались коротковаты. Но она продолжала свою "святую"
деятельность, сжигая не только людей, но и книги. Не слышали про "Индекс запрещенных
книг", чтение которых запрещали верующим под страхом отлучения от церкви? Он издавался
Ватиканом с 16 по 20 век! Нехилая помощь церкви в сохранении, развитии и распространения
знаний! А?! Кстати, в Индекс входили не только богословские и научные труды, но и художественные произведения. Там были книги Абеляра, Спинозы, Канта, Данте Алигьери,
Ж.П.Сартра, Бальзака. Неплохая компания! Кстати, там числился и труд Коперника, которого
вы представляете чуть ли не главным католическим астрономом...
Я думаю, пока достаточно. Остальное вы можете отыскать и сами. Если захотите... 00056.gif
Просто Ежик
дата: 2016-10-30 - 21:49
(sxn2561388870 @ 30.10.2016 - время: 19:25)
Жанна д"Арк была сожжена как колдунья. Хотя сейчас
она считается святой!

Жанна Дарк- сожжена по политическим мотивам. Впрочем тут много говорилось об этом. И Инквизиция тут не причем.
Учите матчасть!
А вот Ян Гус был знаменитым богословом, ректором Карлова университета. Но его сожгли!

Политические мотивы, связанные с расколом церкви. Абсолютно не за его научные труды!
Ересь- вот приговор.
Впрочем, впоследствии и Гус
был объявлен святым.
Ложь!!!
До сих пор католическая церковь не реабилитировала Гуса. Несмотря на это, в Чехии (где большинство верующих до общего кризиса религиозности в стране в XX в. составляли католики) Гус традиционно пользуется уважением как борец за национальную самобытность против немцев, существуют памятники, музеи и улицы, носящие его имя(с)
Снова лжете и не знаете матчасть!!!

Был сожжен Инквизицией и известный чешский ученый Иероним Пражский.
Поговаривают, что и его собираются возвести в сан святого.
Тождественно Яну Гусу. Не за научные труды казнен, за ересь и попытку раскола церкви. Какнонизирован старокатолической церковью
Мартин Лютер, кстати, доктор богословия, перевел Библию на родной немецкий язык. Изучая
Библию, он пришел к отрицанию основных тезисов католической религии. И стал одним из
основателей протестантизма
И снова ересь и совсем не за науку. Потом сам опралял на казнь людей...

Итак, что мы имеем? Ни один из вами приведенных людей не пострадал за научную деятельность. Ересь (причем чисто внутрицерковная), политика, раскол церкви. Где тут научная деятельность?

Единственный случай, когда можно говорить о каком-то преследовании науки- Галилей. И то там личное сведение счетов. Оскорбление Папы... Учите матчасть.
И вы мало знаете..
скрытый текст


Если ученый будет призывать свергнуть власть, призывать к расколу государства, высказывать и распространять экстремистские идеи, то любая власть, в любое время и при любом строе казнить его. Или оправит в лагерь, тюрьму, психушку...


Не слышали про "Индекс запрещенных
книг", чтение которых запрещали верующим под страхом отлучения от церкви? Он издавался
Ватиканом с 16 по 20 век! Нехилая помощь церкви в сохранении, развитии и распространения
знаний! А?! Кстати, в Индекс входили не только богословские и научные труды, но и художественные произведения. Там были книги Абеляра, Спинозы, Канта, Данте Алигьери,
Ж.П.Сартра, Бальзака. Неплохая компания! Кстати, там числился и труд Коперника, которого
вы представляете чуть ли не главным католическим астрономом...

Отлично знаю что это такое))
Но вот казус... Очень мало книг, которые именно запрещены)) Не рекомендованы, считаются не достоверными, читать, но не принимать за истинность... Очень много таких вердиктов в "Индексе"...
Последний список содержал 4000 книг... Много? Для 1948 года?
4000 книг, запрещённых из-за ереси, аморальности, элементов порнографии, политической некорректности и т. д.(с)

Круто)) но вот фишка... Когда я в 1980 году читал две книги- "Мастер и Маргарита" и 1984 Оруэлла, то если бы поймали, то срок впаяли бы. Однозначно. Государство времен научного атеизма... Так что там об "индексе" в атеистических государствах?
Просто Ежик
дата: 2016-10-30 - 22:19
В продолжении темы...

В 1941 г. был арестован генетик Г. Д. Карпеченко. В распоряжении о его аресте говорилось: «материалами Управления НКВД по Ленинградской области установлено, что Карпеченко ряд лет под руководством Вавилова вел открытую борьбу против передовых методов научно-исследовательской работы и ценнейших достижений академика Лысенко по получению высоких урожаев». 9 июля 1941 года Г. Д. Карпеченко и Н. И. Вавилов были приговорены к расстрелу; позже Вавилову приговор был заменён на 20 лет заключения. Н. И. Вавилов умер в тюрьме в 1943 году. Среди репрессированных учёных — В. П. Эфроимсон, дважды осуждённый на длительные сроки и отбывавший наказание в тюрьмах и лагерях.

А вот вам и осуждение за чисто научную деятельность...

В конце 1948 года началась подготовка Всесоюзного совещания заведующих кафедрами физики, назначенного на 21 марта 1949 года, с целью исправления якобы имевших место упущений в физике. Был выпущен сборник статей «Против идеализма в современной физике», в котором подверглись критике советские последователи идей Альберта Эйнштейна. Выдвигались предложения разгромить в физике «эйнштейнианство». Однако, когда заместитель председателя Совета министров СССР Л. П. Берия, курировавший работы по созданию советской атомной бомбы, спросил у научного руководителя атомного проекта И. В. Курчатова, правда ли, что нужно отказаться от квантовой механики и теории относительности по причине их «идеалистичности», то услышал в ответ: «Если от них отказаться, то придётся отказаться и от бомбы». В ответ Л. П. Берия заявил, что самое главное — бомба, а всё остальное — ерунда."

Атеисты пытаются выкинуть Эйнштейна на свалку))) Спасибо Берии, хоть за что-то...
В 1951 году была начата кампания идеологического вмешательства в органическую химию. Она задумывалась как звено в цепи аналогичных пропагандистских мероприятий в других областях науки и была призвана очистить советскую науку от «буржуазных», «идеалистических» теорий и «рабского преклонения перед буржуазными научными авторитетами».

Объектом критики стала «теория резонанса» в органической химии. Она была разработана известным американским химиком Лайнусом Полингом как часть представлений о природе химической связи. Тремя годами позднее эта работа Полинга была удостоена Нобелевской премии в области химии.

В СССР теория резонанса была объявлена «идеалистической» — и поэтому неприемлемой.
Просрали полимеры?))
Кстати, так знакомо звучит: авторитетов нет! Раньше хоть буржуазных... лол..
В 1930 году подверглись разгрому и были запрещены как «троцкистские» первые исследования в области теории информации. Руководство «Коммунистического института журналистики» (КИЖ), в которое входили учёные Михаил Гус и Александр Курс, было объявлено «импортёрами буржуазного газетоведения»
У нас свой Гус..

Кибернетика, Астрономия, История, Демография, Социология, Литературоведенье...
Идеология атеизма (идеализм- враг!) повсюду совала свой нос... И всюду расстрелы, тюрьмы...


В 1933—1934 годах по сфабрикованному ОГПУ делу «Российской национальной партии» были репрессированы несколько десятков учёных. Арестованные по этому делу сотрудники Русского музея, в частности, обвинялись в том, что создавали и сохраняли экспозиции залов, посвящённых русскому искусству дореволюционного периода, которые «тенденциозно подчеркивали мощь и красоту старого дореволюционного строя и величайшие достижения искусства этого строя, пропагандирует религиозность русского народа"
Это особенно понравилось...
А это Рубенс, Иванов... Это все искусство Возрождения практически. Хорошо хоть уничтожить не додумались... Так что там с "тормозило науку"?
Атеисты Пол Пота вообще ученых просто уничтожали как врагов. Научный подход...
1NN
дата: 2016-10-31 - 18:00
Снова вы передергиваете! Причем, грубо-примитивно!
Значит, Жанна д"Арк, Гус и прочие пострадали по политическим мотивам! Значит, это
не считается! Ибо не пострадали за научную деятельность. А вот, Карпеченко, Вавилов
и другие пострадали не по политическим мотивам! И критика "эйнштейнианства" тоже
была чисто научной! И работы Полинга критиковались исключительно с научной точки
зрения! Вам самому-то не смешно! Политических мотивов вы не заметили? Будьте уж
последовательны: все приведенные вами примеры просто вопиют о политических мотивах!
Следовательно, согласно вашему же утверждению - это не считается! 00058.gif
black■square
дата: 2016-10-31 - 21:15
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 16:23)
(black■square @ 30.10.2016 - время: 07:24)
(srg2003 @ 30.10.2016 - время: 01:59)
Опять ерунду говорите, с какими именно знаниями боролась церковь??? С химией, биологией? Так крупнейшим химиком и биологом своего времени был епископ Альберт Великий, также известен монах Бертольд Шварц. С математикой и физикой, астрономией? одним из крупнейших авторитетов был епископ Николай Кузанский, про священника Николая Коперника наверное даже Вы знаете.
Христова Церковь запятнала себя борьбой с механикой, астрономией, медициной, биологией. Как минимум.
Боролась с астрономией путем финансирования астрономических исследований священника Коперника???

Путём запрета Галилею публиковать свои астрономические наблюдения.
Какой-то у Вас узкий кругозор, г-н. юрист. Совсем историей не интересуетесь?
Просто Ежик
дата: 2016-10-31 - 22:07
(sxn2561388870 @ 31.10.2016 - время: 18:00)
Снова вы передергиваете! Причем, грубо-примитивно!
Значит, Жанна д"Арк, Гус и прочие пострадали по политическим мотивам! Значит, это
не считается! Ибо не пострадали за научную деятельность. А вот, Карпеченко, Вавилов
и другие пострадали не по политическим мотивам! И критика "эйнштейнианства" тоже
была чисто научной! И работы Полинга критиковались исключительно с научной точки
зрения! Вам самому-то не смешно! Политических мотивов вы не заметили? Будьте уж
последовательны: все приведенные вами примеры просто вопиют о политических мотивах!
Следовательно, согласно вашему же утверждению - это не считается! 00058.gif
Милейший, ваши и добавленные мною примеры говорят лишь о том, что все эти ученые не пострадали именно за науку. Ну нет тут борьбы Церкви и Науки. Нет и все тут))) Мало того, эти ученые пострадали бы за аналогичные действия при любом правительстве, строе или государстве.
Итог- пример некорректен!
Что в моем? В каком, кроме атеистического, государстве людей расстреливают за "идеализм в науке"? Если идеализм в науке не научный термин, то... Вавилов и Карпенко за что именно? Прочтите, прочтите...
Ну и сколько вы нашли ученых, которые пострадали во времена существования Инквизиции? Уже не важно за что... Тема не нова, но более десятка ну никак не набирается. И это за 400 лет существования инквизиции.
Посчитаем сколько в атеистических государствах ученых пострадало? В том числе и по идеологическим мотивам? И сколь короткий срок?
Так кто гнобит науку-то? Вывод прост- атеисты, придя к власти...

Ну и не существовало еще ни одного атеистического государства без тоталитаризма и крови. История этих государств не знает.. Не былооо...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 2016-10-31 - 22:12
iich
дата: 2016-11-01 - 01:52
Устало так...
Ну, в самом деле, сколько ж можно считать слова кого-то из участников беседы - атеистов принимать за позицию ВСЕХ атеистов, их интеллектуальный уровень и проч? Равно как и слова любого из верующих - не позиция всей христианской церкви и даже не позиция всех верующих на форуме...

Это я так, просто репликой.
1NN
дата: 2016-11-01 - 18:56
(Просто Ежик @ 31.10.2016 - время: 22:07)
Милейший, ваши и добавленные мною примеры говорят лишь о том, что все эти ученые не пострадали именно за науку. Ну нет тут борьбы Церкви и Науки. Нет и все тут))) Мало того, эти ученые пострадали бы за аналогичные действия при любом правительстве, строе или государстве.
Итог- пример некорректен!
Что в моем? В каком, кроме атеистического, государстве людей расстреливают за "идеализм в науке"? Если идеализм в науке не научный термин, то... Вавилов и Карпенко за что именно? Прочтите, прочтите...
Ну и сколько вы нашли ученых, которые пострадали во времена существования Инквизиции? Уже не важно за что... Тема не нова, но более десятка ну никак не набирается. И это за 400 лет существования инквизиции.
Посчитаем сколько в атеистических государствах ученых пострадало? В том числе и по идеологическим мотивам? И сколь короткий срок?
Так кто гнобит науку-то? Вывод прост- атеисты, придя к власти...

Ну и не существовало еще ни одного атеистического государства без тоталитаризма и крови. История этих государств не знает.. Не былооо...

Дружище, вы чой-то ломитесь в открытую дверь! В чистом виде ученых, пострадавших из-за своих научных убеждений, по-видимому, нет. Страдают по политическим, корыстным, конкурентным и прочим соображениям! И церковь боролась с наукой совсем не из-за любви
к истине. На истину ей было наплевать! Она боролась за свою власть! Она боролась за
хорошие деньги! Она боролась за тучные земли! И т.д. И т.п. А главное - она пыталась
законсервировать свое лидирующее положение в обществе навечно! И все, что мешало этому
- безжалостно уничтожалось! Будь то ученый, политический деятель, церковный иерарх или
простой человек! И подобным же образом поступала любая власть, когда чувствовала хоть
малейшую угрозу своим интересам! И коммунисты не были исключением! Как и церковь они
уничтожали своих соперников по идеологическим соображениям, а не по научным. Кстати,
вы упорно приравниваете коммунистов к атеистам. Явная ошибка! Атеизм был всего лишь
прикрытием в битве с церковью за умы граждан. Многие коммунисты втихаря посещали церковные
богослужения и до 1991 года. А уж после... Достаточно начальников с партбилетом в карманах
стояли в церквах со свечечками. Партбилеты вскоре выкинули, а свечечки остались! Такие
это были атеисты...
Поэтому ваш вывод, что науку уничтожают атеисты, пришедшие к власти, глубоко ошибочен!
Науку гробит любая власть, если это укрепляет ее положение! И будет гробить все для нее
вредное. И религиозная власть не исключение! Кстати, любое государство (даже самое продвинутое!) будет использовать любые методы, для подавления несогласных! И религия
ему не помеха!
Просто Ежик
дата: 2016-11-01 - 21:28
(sxn2561388870 @ 01.11.2016 - время: 18:56)
(Просто Ежик @ 31.10.2016 - время: 22:07)
Милейший, ваши и добавленные мною примеры говорят лишь о том, что все эти ученые не пострадали именно за науку. Ну нет тут борьбы Церкви и Науки. Нет и все тут))) Мало того, эти ученые пострадали бы за аналогичные действия при любом правительстве, строе или государстве.
Итог- пример некорректен!
Что в моем? В каком, кроме атеистического, государстве людей расстреливают за "идеализм в науке"? Если идеализм в науке не научный термин, то... Вавилов и Карпенко за что именно? Прочтите, прочтите...
Ну и сколько вы нашли ученых, которые пострадали во времена существования Инквизиции? Уже не важно за что... Тема не нова, но более десятка ну никак не набирается. И это за 400 лет существования инквизиции.
Посчитаем сколько в атеистических государствах ученых пострадало? В том числе и по идеологическим мотивам? И сколь короткий срок?
Так кто гнобит науку-то? Вывод прост- атеисты, придя к власти...

Ну и не существовало еще ни одного атеистического государства без тоталитаризма и крови. История этих государств не знает.. Не былооо...
Дружище, вы чой-то ломитесь в открытую дверь! В чистом виде ученых, пострадавших из-за своих научных убеждений, по-видимому, нет. Страдают по политическим, корыстным, конкурентным и прочим соображениям! И церковь боролась с наукой совсем не из-за любви
к истине. На истину ей было наплевать! Она боролась за свою власть! Она боролась за
хорошие деньги! Она боролась за тучные земли! И т.д. И т.п. А главное - она пыталась
законсервировать свое лидирующее положение в обществе навечно! И все, что мешало этому
- безжалостно уничтожалось! Будь то ученый, политический деятель, церковный иерарх или
простой человек! И подобным же образом поступала любая власть, когда чувствовала хоть
малейшую угрозу своим интересам! И коммунисты не были исключением! Как и церковь они
уничтожали своих соперников по идеологическим соображениям, а не по научным. Кстати,
вы упорно приравниваете коммунистов к атеистам. Явная ошибка! Атеизм был всего лишь
прикрытием в битве с церковью за умы граждан. Многие коммунисты втихаря посещали церковные
богослужения и до 1991 года. А уж после... Достаточно начальников с партбилетом в карманах
стояли в церквах со свечечками. Партбилеты вскоре выкинули, а свечечки остались! Такие
это были атеисты...
Поэтому ваш вывод, что науку уничтожают атеисты, пришедшие к власти, глубоко ошибочен!
Науку гробит любая власть, если это укрепляет ее положение! И будет гробить все для нее
вредное. И религиозная власть не исключение! Кстати, любое государство (даже самое продвинутое!) будет использовать любые методы, для подавления несогласных! И религия
ему не помеха!
Какой пафоссс... Неужто что-то поняли?)))
Я об этом (об экономических и политических резонах) говорю почти год тут))))

Но есть одна пичалька-бида...
Приведите примеры борьбы церкви с наукой!!! Нет у вас их?
Не казни политических деятелей, а конкретно борьбу с наукой. Именно с ней. Мне не лозунги или штампы совковой пропаганды и "научного" атеизма, а нужны простые исторические факты...
А вот конкретно их у вас и нет.
А у меня есть : сохранение античных знаний и развитие их, основание университетов и даже просто элементарное обучение грамоте... Есть десятки великих ученых- священников и верующих. Все это если борьба с наукой, то я просто с вас фигею.
С приходом атеистических государств мы имеем конкретные факты борьбы с наукой. Чистые и незамутненные. На идеологической основе. НАука становится собственностью атеистов- коммунистов: идеалистическая и буржуазная наука и теории- выдумки атеистов. И за это тысячи и десятки тысяч ученых пострадали. Точка... Именно атеисты Кампучии сказали; Ученый- враг! И забивали мотыгами... Это снова атеисты...

Ну и от коммунистического прошлого атеистам не отмыться: Идеология СССР, в которой правили коммунисты был все же атеизм. И коммунистический СССР- атеистическое государство. Да и сейчас именно "Коммунисты России" создают партию- движение "Атеисты России". Так что... не отмыться...

Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 2016-11-01 - 21:29
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх  



Атеизм
Атеисты, почему вы не верите в бога?



Рекомендуем почитать также топики:

· Правила форума "Атеизм"

· "Вопрос по теме "библиотека атеиста""

· Взгляд Атеиста

· Бог и случайность

· Почему люди выбирают Атеизм?