Атеисты "полукровки"?

Судя по выражениям большая часть нашей страны состоит в весьма необычных интимных отношениях.

Не совсем верно. Атеисты не включают концепцию бога в свое мировоззрение, пока нет ни одного объективного доказательства его существования. А их (объективных доказательств) нет. Ни одного.

Не совсем так.

Атеисты думают что бога нет, подводя под это какую-то логическую основу.
Христиане и другие верят в то что Бог есть.

Но никто ничего не знает.

Многие православные очень часто действуют не учитывая существования бога. Т .е. практически не отличаются от атеистов.

Многие атеисты часто действуют так как будто верят в сущетсвование Бога. То есть практически ничем не отличаются от верующих

"Не бывает атеистов в окопах под огнем!"

А при чем тут вера, скажите мне пожалуйста? Бесы не просто верят а знают о существованиии Бога... и тем не менее они остаются бесами...
Вот так и человек- вера для нас не всегда означает праведную жизнь. Есть более праведные люди среди атеистов чем многие верующие. С этим никто не спорит.

Насчет крещения- спорный вопрос(не вы первый подняли его).
Да чего вы прикрываетесь ритуализмом? Вера в Бога должна быть в первую очередь в душе... И только делами нашими можем спастись- если человек ходит по 3 раза в неделю в храм а после храма идет грабить или воровать- сами понимаете что это(походы в храм) ему ничего не даст кроме самообмана.

Примеры плиз.

1) Я и говорю что не бывает атеистов в окопах под огнём -обычное суеверие, нежелание помирать. Чего вы то мне мои аргументы возвращаете? : ))))))))
Вы же понимаете что в окопах и прочих критических ситауциях просто молятся НАДЕЖДЕ. Просто хотят надеяться что выживут. И тут нету никаких Христов или Аллахов, и тем более Буддов которые все из себя любовь и отсутствие страданий.
Совершенно неважно если у человека есть какие-то верования в нечто абстрактное. Речь во всех темах (и особенно спорах с православными) только о религиозных верующих!

2) Ну если вы считаете что верующий человек может запросто не обращать на бога никакого внимания и этим он похож на беса который знает что бог есть но все равно остается бесом- то я сразу с вами соглашусь : )) Что верующий, что бес- всё едино, вы правы : )))
А так-то я всего лищь хотел сказать что надо по делам судить, а не по тому чего челове говорит о своих верованиях.

3) Ритуализмом я не прикрываюсь- а ржу над верующими типа "православных" которые придают значение этому самому ритуализму. Не понимая что этим они себя же и лишают права называться православными, ибо в НЕполностью религиозном обществе у них нет возможности жить точно по этим ритуалам : )))
Почитайте еще раз начало темы про "дураки они все" там четко илогично все показано, какие проблемы возникают у религиозного верующего в обществе.

Ну почему вы усредняете в худшую сторону?
Я бы например так делать не стал бы

Надежда рождает Веру!!!

Вот еще... с чего вы взяли что не считается? Откуда вы все знаете? По моему все считается- главное что бы человек был верующим после крещения... а первые шаги к сознанию закладывают родители... вот если они его крестили то скорее всего вырастят верующего человека
Если вдруг вырос атеист то тогда не считается... во всяком случае пока человек не станет верующим(по настоящему верующим)

А это кто вам сказал? Богу все равно с какого места человек молится и ему все равно сколько "общепенцев" в этот момент рядом с молящимся.... во всяком случае я нигде не читал в Новом Завете ничего подобного... Христос творил чудеса(чудеса были в виде просьб обращенных к своему Отцу Небесному.... то есть в виде молитв) как раз среди еретиков и неверующих.... И это совершенно не мешало ему.... какие тогда могут быть заперты? Если священники и запрещают молиться своим прихожанам вместе с "отщепенцами" то он это делает учитывая маловерие своей паствы...
Но все равно молиться нам Господь не запрещает где бы и с кем бы мы в этот момент не были

Вот это идет опять какое то непонятное усреднение и обобщение... что ж вы все время так краски то сгущаете? Маловерный вы человек....

А вот с этим полностью соглашусь

Ну и что? Как это на веру может отрозиться?

Самая большая проблема, которая может возникнуть, у верующего в современном обществе- это непонимание. Но это слишком уж сильно не влияет на веру действительно верующего человека

Это сообщение отредактировал Миха - 12-03-2007 - 13:17

Так эта вера в окопах и остается. В прямом и переносном смысле.
Знаете этот анекдот:
Человек опаздывает на встречу, подъезжает, а припарковаться негде.
- Господи, помоги с парковкой! Поможешь - буду каждый день в церковь ходить!
Тут же прямо у подъезда освобождается место.
- Господи, Ты видишь, все устроилось, можешь не беспокоиться!

Вы можете хоть всех огульно в православные записать. Родился на одной планете с РПЦ => православный. Вопрос в том насколько это соответствует реальному положению вещей.

Во первых, не "пока не станет верующим", а "если не станет верующим".
Во вторых, такой методой можно оценивать только тех, кто уже скончался и стать религиозным/атеистом не в состоянии.

Пользуясь Вашими словами: "а это кто Вам сказал?" Сам Бог?

Не сомневаюсь, что умелый проповедник надергает из НЗ цитат полностью опровергающих Вашу точку зрения. :)

Как у Вас все просто... :) Для меня до сих пор непонятно, почему одна ипостась Бога молилась другой, чтобы совершить какое-нибудь чудо. Может мне следовало последовать Вашему примеру и не открывать ВЗ? НУ да теперь уже поздно...

Что позволено Юпитеру...

Тогда у них будет выбор. Вера без вариантов не то же, что вера, которую можно сравнить с чем-то.

У действительно верующего ИМХО вообще проблем нет. Проблемы у тех, кто с ним контактирует.

Есть и такой вариант...
Разве с этим кто нибудь спорит
Но есть и другой вариант

Я этот вопрос не снимаю

Вы правы- наша земная жизнь заканчивается кончиной. До этого момента у всех есть возможность стать христианином.

Об этом сказано в Новом Завете. Я доверяю Новому завету.

Скажу вам более- я и сам открыл ВЗ Прогрессирую с Божьей помощью

И чем же заканчивается эта ваша мысль?
Только пожалуйста с обоснованием

И какие же проблемы мы вам доставляем?

Или перестать им быть

Как-то Вы по протестантски используете Новый Завет... :))

Прогрессировать ИМХО не очень подходит в данном случае. Лучше использовать глагол "крепчать". :)

©Марк Твен "Письма с Земли"
От себя добавлю, что как верующему Вам нельзя давать доступ к красной кнопке. До ВЗ Вы уже добрались, устроите тут Содом и Гоморру, подражая своему Богу. :)

Вы поддерживаете некую сомнительную религиозную организацию, самую агрессивную и наглую в этой стране.

Вот видите, как слабо вы знаете предмет, о котором беретесь рассуждать?!
Почитайте 10-е Апостольское правило"Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен", 11-е АП: "Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам.", 12-е: "Если кто из клира, или мирянин отлученный от общения церковного, или недостойный принятия в клир, отошед, в ином городе принят будет без представительной грамоты: да будет отлучен и принявший и принятый", 45-е "Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.", существует также 33 правило Лаодикийского собора 364г. "33. Не подобает молитися с еретиком или отщепенцем"
А также - еще много подобных же правил.

Прошу прощения, я наверное не достаточно точно сформулировал свою мысль... я имел ввиду НЕ ВМЕСТЕ с еретиками молится, а рядом с ними находиться в этот момент(в одном помещении к примеру).

Времена до рождества Христова и время после рождества все таки очень сильно отличаются... В ветхозаветные времена у людей были совсем другие отношения с Богом
Пророком я не являюсь(слава Богу), мне достаточно быть просто обычным христианином. Поэтому можете не беспокоиться за красную кнопку

Это сообщение отредактировал Миха - 13-03-2007 - 00:34

1) Я не усредняю а просто сказал что согласно церковным канонам никаких православных в России нету : )))

2) Ну если вы считаете что можно не спрашивая согласия и без всякого понимания со стороны человека обращать его в религию- нет проблем, я вас обратил в сатанизм и точно вам говорю- если будете христианством увлекаться то гореть вам вечно в раю огненном : )))
А обряд антикрещения в сатанизме очень простой- если трахаешься вне брака- усё, сатанист. А если интернетом пользуешься- усё ваще полный сатанист.
Уверен- вы "веруете" в такой сатанизм, новобретенный коллега по конфессии : ))))

3) Ну вы так-то логично про абсурдность запретов на молитву с отщепенцами и отлученными пишите, но всё православие из этих абсурдов и состоит:
Из апостольских правил (о запретах общаться с инакомыслящими):

«Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен»

«Аще кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам»

«Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен»

«Епископа, или пресвитера, приявших крещение, или жертву еретиков извергати повелеваем. „Кое бо согласие Христови с Велиаром? или кая часть верному с неверным?“

„Не подобает от еретиков принимати благословения, которые суть суесловия паче, нежели благословения“

„Не подобает молиться с еретиком, или отщепенцем“

„Не попускати еретикам, коснеющим в ереси, входити в дом Божий“

„Не должно принимати праздничные дары, посылаемые от иудеев, или еретиков, ниже праздновати с ними“

„Аще кто из клира, или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолиться: да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного“ (Правила святых апостолов).

Так что даже в вашем доме если вы не уверены в том что гость воцерковленный- можете попасть под отлучение : )))
А если примите праздничный подарок от какого-нить буржуя неправославного- тут вам и крышка : ))))

4) Невозможность взаимодействия со светским обществом точно по канонам религии приводит не к проблема с верой, а к проблемам с обществом : ))))
Ну как сложно понять : )))))))))))) Личность верующего становится неадекватной и психически проблемной. Верующий нуждается в распространении своей религии среди окружающих, это как болезнетворный вирус. Кроме того верующий ставит догмы своей религии выше законов- и этим просто опасен для окружающих!

Если же брать бытовой уровень, пока скажем еще не начались шизофренические процессы- представьте себе родителей которые узнав что их дочь влюбилась и потрахалась объявляют её грешной. Представьте себе людей считающих убийцами тех кто предохраняется- ну и нахрена нужны в обществе такие уродства?!?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-03-2007 - 01:06

Почему об этом ничего не знает РПЦ?

Если человек находится в безсознательном состоянии(по возрасту например- младенец) то ответственность за него несут родители... В конце концов если крестили неверующего- ничего страшного, он ведь от этого ничего не потеряет

Прикольно

Я не достаточно точно сформулировал мысль по поводу молитвы с еретиками...
Не вместе с ними молиться а рядом с ними... То естья стою в толпе(еретики или верующие- мне все равно) и повторяю мысленно молитву... именно об этом я и хотел сказать.

Догматы христианства- это образец морализма. Какая может быть опастность?
Другое дело- у некоторых шарики за ролики на религиозной почве заходят... Психиатр им в помощь.

Настоящий христианин будет видеть и искать греховное в первую очередь в себе!!! А судить других- неблаговидное занятие. "Не суди, да не судим будешь"

Я чего-то не понимаю, или у вас такая хорошая трава? Давайте по порядку.

Вот что было сказано.
Вы ответили:

Далее, вы действительно, прошлись по поводу того, что мол неважно, сколько будет отщепенцев рядом. НО:

Так простите, причем здесь просто "находиться рядом"?
Более того, почитайте Иоанна Златоуста (сейчас нет под рукой, но завтра постараюсь привезти с другой квартиры) "Против иудеев", где он пишет что-то вроде следующего (передаю смысл): "И если узнает кто, что его сосед впал в иудейство, разве не донесет он своему пастырю, чтобы тот воздействовал на соседа?" А вы говорите - рядом находиться, да еще - и молиться....

Да, кстати. Канонические ответы святейшаго Тимофея епископа Александрийскаго, единаго от стапятидесяти отцев бывших на Константинопольском соборе.
Вопрос 9: Должен ли священнослужитель молитися в присутствии ариан или других еретиков? или будет ли то ни мало не во вред ему, когда при них совершает он свою молитву или священнодействие?
Ответ: В Божественной литургии диакон пред временем целования возглашает: не приемлемые ко общению изыдите. Посему таковые не должны присутствовати, аще не обещаются покаятися и оставити ересь.
Завтра поговорим о "догматах христианства", которые суть "образец морализма"

Это сообщение отредактировал Ameno - 13-03-2007 - 02:01

А ей есть разница?

Это сказывается на тех, кто крестит. Раз они делают это насильно, значит они фанатики/дьяволопоклонники/добрые христиане ... выберите по вкусу.

Ах да, Вы же отвергаете Ветхий Завет. Т.е убивать Вам можно (заповеди в ВЗ), главное делать это с христианской любовью? Не думаю, что это образец морализма, впрочем это всего лишь мое скромное мнение (и составителей УК).

Боюсь, что никаких психиатров не хватит. Тем более. что некая религиозная организация активно плодит подобных пациентов.

Наверное последнего христианина все-таки распяли... А его последователи все напоминают друг другу и напоминают...

1) А вы "Обращение епископа Диомида" читали? : ))) Всё прекрасно знает РПЦ, но бизнес у большинства попов- выше религии... Особенно у тех кто карьеру в РПЦ делает и кто определяет как и когда трактовать какие каноны. Впрочем фанатики типа Диомида тоже не подарок, куда ни кинь- всюду клин : )))

2) Что значит младенец при крещении "ничего не теряет"? Что значит "отвественность несут родители"? Значит вы считаете что когда ребенок вырастет- ему можно спокойно заявить что приветик православненький, ты уже попал и нефиг дёргаться? И почему- если вы действительно ВЕРИТЕ в бога- вы считаете что Создателю понравится такое вольное обращение с постулатами его религии?!? Ведь такое недобровольное "крещение" совершенно не соответствует ВЕРЕ в бога, искренней вере о которой бог всё время говорит в священных текстах? Ну вырастет младенец привыкнув какие-то обряды совершать- так этож явное фарисейство!

3) Ниче прикольного, вы попали и теперь типичный сатанист : )))

4) КАК вы отличаете "молиться вместе с отлученным" от "молиться рядом, находясь при этом вместе"? : ))) А если вы совместную молитву произносите? : ))) А если вы в одном мероприятии участвуете, типа крестного хода? А если ваш батюшка пустил прихожанина из другого города не заручившись справочкой о его благонадежности? И теперь этот батюшка подлежащий отлучению молится ВМЕСТЕ с вами? И вместе с ещё огромной толпой теперь уже также подлежащих отлучению : )))

Наконец я же вам процитировал- есть вариант совсем простой- отпраздновать что-нибудь вместе с иудеем или еретиком : )) Получить от них подарок и всё, вы под запретом : )))
Как думаете- на каком-нибудь празднике типа Дня Города (уж неважно какой у вас город, наверняка хоть раз вы праздновали) были в вашем городе неправославные, "еретики"? Приезжали к вам иностранцы? : )))
И еще раз вспомним Диомида- он же упоминал про совместные религиозные действа нашего патриарха и "еретиков", вся верхушка церкви дано "заражена"... Так что нету православных в России согласно правилам РПЦ, нету : ))))

5) А вот иудеи считают что догмы христианства это отвратительно : ))) Любители Мадонны концерт которой пыталась сорвать РПЦ- тоже считают такую "мораль" отвратительной. Те кто трахается для удовольствия (процентов этак 100 граждан России половозрелого возраста) также считают христианские догмы о запрете на такой секс- отвратительными. Если прибавить тех кого бесит обращение к нему "раб божий", кого бесит обращение к попу "батюшка", кого бесит дурь про подставленную другую щеку, кого бесит дурь про гомосексуалистов, кого бесит дурь про женщину- сосуд греха...

КТО считает то что догмы христианства это образец морализма?!? Я таких никогда не встречал : ))) Уверен что почти все иерархи РПЦ тоже этой морали не следуют, особенно пункту о запрете копить богатства на земле ради богатств на небе : ))) ЛИЦЕМЕРИЕ и ЛОЖЬ- вот истинная суть христианской "морали"...

6) Я бы рад насчет "смирения" вам поверить- если бы не слышал что попы по ТВ говорят, про ОПК бы в школах не знал, про огромный перечень грехов перечисленных во всех христианских текстах.
Я также считаю что "не суди- да не судим будешь", но РПЦ уже занимается осуждением и восхвалением, самим своим существованием, самим набором грехов и заповедей. Вам же уже сказали- вы поддерживаете агрессивную деструктивную секту.
Верующий искренне и бескорыстно человек просто не может быть воцерковленным, не может жить по заранее заданным догматам ради обещанной награды, это НЕ вера, это- торгашество.

Церковь с благословения государства становится крупным олигархом....

После такого дара церковным иерархам станет совсем уж затруднительно не поддержать и морально не оправдать любое политическое нововведение властей...

Читать далее...

Это сообщение отредактировал Nancy - 13-03-2007 - 09:42

Я уже ДВА раза попросил прощения в разных темах за это недоразумение...
и объяснил суть своей описки- молиться находясь рядом а не молиться вместе!

А пастырь принесет с собой пыточные инструменты и давай его обратно в христианство обращать?

Вам ни о чем не говорят эти слова? Священнослужитель, священнодействие, литургия?
Вы опять напутали.

Ну вы опять начнете размусоливать Ветхий завет... Давайте пожалуйста рассматривать именно христианство. Две самые основопологающие заповеди: Возлюби Господа Бога твоего как самого себя и Возлюби ближнего своего как самого себя!!!

Найдите мне в этих ветхозаветных заповедях что можно убивать с любовью...

А то значит- если вы не верующий то вам должно быть по барабану крестили вас или нет Я еще раз повторяю- за младенца отвечают его родители.... если родители решили- значит все по доброй воле.

Ну не под запретом я... я бы об этом знал... мне бы сказали
Я вот с вами, атеистами, общаюсь... это тоже значит что я под запретом уже?
Абсурд.... Каждый святой(Златоуст и др.) писали в свою эпоху!!! Для своего времени. Реалии времени меняются.
Вера это то что ВНУТРИ человека. А вы цепляетесь за ритуализм.

А как же таинства крещения, соборования, причастия, брака?
Я бываю в храме раз в неделю-две.... но каждый раз после посещения богослужения у меня пару дней приподнятое настроение... Я лучше понимаю суть моей ВЕРЫ. Но за ритуализм я не цепляюсь...

Читал. Я являюсь сторонником нестяжательной позиции. Монастырский бизнес так же как и вы осуждаю. А вот что вы понимаете под "поповским" бизнесом? Воскресные школы? Духовные кружки? Торговля духовными книгами? Может фермерство(а почему бы и нет? что плохого что священник работает на земле в свободное от служения время?)
Что бы священники торговали сигаретами и водкой я не слышал.

Так я же и говорю, "ВЗ это тщета", как вы выразились, поэтому Декалог на Вас не распространяется. Главное возлюбить своего ближнего... :)

А может Вы атеист, просто притворяетесь? :)

Не хочу отбирать хлеб у ufl'a, но Вы знаете как называют православную церковь в мире? :)

Иосифа Волоцкого на Вас нет. :) Еретиков вроде Вас РПЦ еще в XIV веке преследовала. Не воспринимайте как оскорбление, Вашу позицию я уважаю (правда я не православный :) ).

А зачем им тогда льготы были в 90-х годах?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 13-03-2007 - 11:35

Когда я писала ответ, я не видела вашего второго поста.

Приблизительно так.

Не, не говорят. Может, теперь вы еще скажете, что имели ввиду ТОЛЬКО мирян?

Миха, простите, но вы не знаете именно христианства.
1. Возьмите хотя бы 85 Апостольское правило: Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, чтимыми и святыми да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Исуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.
Или - уже упоминавшийся Лаодикийский собор 60. Читати подобает книги сии, ветхаго завета: 1 Бытие мира. 2 Исход из Египта. 3 Левит. 4 Числа. 5 Второзаконие. 6 Исус Навин. 7 Судии, Руфь. 8 Есфирь. 9 Царств первая и вторая. 10 Царств третья и четвертая. 11 Паралипоменон первая и вторая. 12 Ездры первая и вторая. 13 Книга псалмов ста пятидесяти. 14 Притчи Соломона. 15 Екклисиаст. 16 Песнь песней. 17 Иов. 18 Дванадесять пророков. 19 Исайя. 20 Иеремия, Варух, плач и послание. 21 Иезекииль. 22 Даниил. Новаго же Завета, евангелий четыре: от Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна; Деяния апостольския; посланий соборных седмь сии: Иакова едино, Петра два, Иоанна три, Иуды едино; Посланий Павловых четыренадесять: к Римлянам едино, к Коринфянам два, к Галатам едино, к Ефесеем едино, к Колоссаем едино, к Солуняном два, к Евреем едино, к Тимофею два, к Титу едино, и к Филимону едино.
2. Можно поинтересоваться, где именно (со ссылками) можно это прочесть (вашу трактовку 2-х главных заповедей)?

1) Так младенец же НЕверующий по определению, у него еще разум и личность не сформированы?!? Наконец что значит "родители решили- значит по доброй воле"?!? И до какого возраста такое можно делать? : )))) Почему вы считаете что ЗАВЕДОМО фарисейское воспитание ребенка ничего не понимающего про веру и бога- является нормальным с религиозной точки зрения?
Почему вы считаете что заведомое нарушение родителями закона о свободе вероисповедания да просто воспитание ребенка во лжи и лицемерии (ведь без притворства непонимающий ребенок не сможет "угождать" родительскому давлению) нужно светскому обществу?

2) Уже говорил- не в ритуалах дело а в основах религии! Зачем туда эти ритуалы вставили?!? Зачем эти правила записали?
Ну а насчет того что вы их нарушили (как и все правосланые в России)- а зачем вам говорить? Чтобы вы перестали в церковь ходить? : ))) Зачем патриарху признавать что Диомид прав- чтобы бесславно закончить свою карьеру? : )))
По моему вам говорили, не суть важно- что в средневековой Европе практически еретиком считали того кто библию читает : ))) Те верующие кто знают первоисточники- могут сильно мешать тем кто на верующих зарабатывает : )))

3) А дело снова не столько в ритуалах и таинствах сколько в самом понятии "религия". Вы догматы чтите? Знаете что только если вы по ним "праведно" будете жить то сможете достигнуть рая, получить вечное блаженство, приблизиться к богу?
Так вот это и есть НЕ вера- а Договор и Торговля, и вы в ней участвуете...
А если НЕ знаете всех догматов, впрочем уже ясно что это именно так (судя по правилам святых апостолов)- то НЕ являетесь православным : ))) Вы просто верующий, крещеный человек. Я бы относился к вам как к любителям ледовой ловли рыбы, или альпинистам- у всех свои "недостатки" точнее хобби : )))

Вот если вы всерьез начнете жить по всем догматам православия, точно их выполнять, точно следовать всему что духовник говорит- тогда про Веру уже и речи не будет, тогда вы участник договора с богом как все церковники.

Одно непонятно- зачем вы ходите в церковь если заведомо известно что её работники неверующие?

4) Про бизнес РПЦ даже говорить лень, они уже и коммерческую недвижимость в центре Москвы строят, и конечно же торговали водкой и сигаретами. Есть всякие платные автостоянки и даже казино на территории, ну и даже торговля книгами- тоже бизнес. Почему можно то вдруг стало?!?
Впрочем Ватикан вроде как даже на бирже играет : ))) Так что нашим еще есть куда стремиться...

5) А почему насчет заповедей вы пишите- а про саму суть православной морали не хотите? Зачем перечислять много- много того что входит в законы общества со времен Рима и даже раньше? Почему бы не поговорить именно о дополнениях, о православно- христианской части "морали" типа запретов на аборты, предохранение, гомосексуализм, о женщине сосуде греха, о том что жена да убоится мужа своего, о том что иудеи это слуги дьявола да просто о том что догматы стоят выше законов общества?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-03-2007 - 01:49