Anenerbe Свободен |
03-08-2007 - 22:58 Вот в любой стране христианской существуют атеисты. Люди, которые отвергают существование Бога. И могут об этом открыто заявлять, не опасаясь за свою жизнь. А вот как они живут в странах, где существует Ислам? Есть ли такие люди? Могут ли они быть атеистами и проповедовать свои идеи?? |
||||||||
jakellf Свободен |
04-08-2007 - 19:29
Не знаю , как атеисты, а анклавы других конфессий во многих мусульманских странах есть. Живется им обычно не сладко. |
||||||||
megaweb Женат |
04-08-2007 - 20:53
А должны когото опасаться? Чего нам опасаться? Свобода выбора помоему давным давно существует...А Ислам просто еще юнная религия, у них все еще впереди.. И Атеистов среди них я встречал.. Это сообщение отредактировал megaweb - 06-08-2007 - 01:25 |
||||||||
Линайна Свободна |
06-08-2007 - 10:17
Атеисты есть везде и это счастье для человечества! Что касается ислама - в целом эта религия агрессивнее других, может быть потому, что моложе. Отнимите у христианства шесть веков и что получите? 14-й век - Крестовые походы и костры по всей Европе. Но нельзя говорить об исламе в целом. Он является превалирующей религией во многих странах и в каждой из них степень "религиозного давления" разная. Где-то и на улицу выйти без платка опасно, а где-то можно более-менее свободно признаться в равнодушии к религии. Но за открытую проповедь атеизма, насколько мне известно, даже в самой либеральной исламской стране можно здорово пострадать. И, как не печально, наша страна хоть и не исламская, а идёт в ту же сторону. Чего стоит одна только история с выставкой: "Осторожно - религия!" Да и статья в УК "Об оскорблении чувств верующих" - под неё любое атеистическое выступление подвести можно. А чувства неверующих, значит, оскорбяй сколько хочешь? А в общем самыми веротерпимыми были и остаются язычники. Они наказывают только за оскорбление богов, а так верь в кого хочешь. Но атеистов и они не любили! Демокрита например... |
||||||||
Anenerbe Свободен |
06-08-2007 - 22:24 Да, но Ислам старше Христианство всего на 500 лет. Как я вижу у нас тут не осталось мусульман. Никто не хочет ответить. |
||||||||
KOBAPCTBO Свободен |
07-08-2007 - 16:16 Неправильно пишите. здесь разговор идет о безбожниках. О людях которые не верят в бога. А атеисты не говорят, что бога нет, они говорят как говорят о боге другие религии. Причем атеист со временем может принять какую нибудь религию. Да и безбожник со временем тоже может поумнеть и поверить в бога. Каждому господь дает свои знаки, о том что он существует и причем не один раз. Только не все их видят, а некоторые и вовсе не увидят. В общем атеисты это еще не определившиеся в вере люди. А безбожники это какбы на ступень раньше атеистов. Атеист это, скажем так, связующее звено между безбожниками и верующими. |
||||||||
ice i Женат |
07-08-2007 - 19:09
хотел бы поправить ; Христианство старше Ислама на 500 лет,(если быть более точным, на 622) по сути вопроса;я видимо это просто связанно с большей религиозностью в мусульманских странах,ведь если 99 процентов населения верующие, то конечно атеистов никто не поймет, если бы были христианские государства , с таким же количеством верующих, думаю там так же относились бы к атеистам ,ну нет у нас христианских государств,ведь крещение в детстве не делает тебя автоматически верующим человеком, соблюдать все что предписано христианину, наверное даже потяжелее чем мусульманину.а только полное соблюдение предписаний веры делает человека действительно верующим, на деле а не на словах! и еще вот что , практически все атеисты в старости становятся верующими!с годами приходит мудрость и понимание веры |
||||||||
Anenerbe Свободен |
07-08-2007 - 20:55 Вы мне намекаете, что в мусульманском мире нет атеистов, только потому, что там все верующие. А не потому, что они боятся за свою жизнь? Я не верю, что мусульманская страна - это светская страна. Есть просто равнодушные к исламу люди, но проповедовать атеизм - им опасно. Лучше просто молчать. Атеисты не отвергают Христа, Будду, Аллаха конкретно. Они опровергают существование Бога в целом. И муслины, видят в атеисте врага Аллаха, а не просто Бога. А это уже серьезное преступление против Аллаха. |
||||||||
ice i Женат |
07-08-2007 - 21:40 1.по законам шариата нет какого либо наказания за атеизм, и один из постулатов Ислама-нет принуждения в вере,просто когда вокруг все веруют и все вокруг настроенно именно на это,то большинство автоматически начинают верить, не задумывыясь(имхо) 2. есть и светские мусульманские страны,Турция,Египет . 3. с позиции нормального веруещего,человек отвергающий Бога прежде всего совершает преступление против себя, не согласного с очевидным( это касается не только мусульман).Как мы относимся к сектантам? как к не в полне нормальным,опасным людям, так? так и в религиозных странах воспринимают атеистов. все же полная свобода личности это прерогатива цивилизованных стран,коими большинство мусульманских действительно пока не являются.да собственно и наша то с вами страна буквально недавно пришла к этому,вспомните как лет пять десять назад общество относилось к... ну допустим к гомосексуалистам и т.п.?только сейчас начали более менее спокойно относится к "нестандартным"людям. хотя...может и не надо им( странам) становится цивилизованными..... |
||||||||
Anenerbe Свободен |
08-08-2007 - 01:07 Но все таки вы считает, что атеисты будет себя чувствовать, также спокойно в Исламской стране, как атеист в Христианской. Сразу думаю об Афганистане, Пакистане. |
||||||||
megaweb Женат |
08-08-2007 - 02:13
Везде во всех пастулатах написано что верующие . должны относиться лояльно к другой вере , не навязывать свои идеии это и атеистов косается. Я крещен, но при этом я атеист.. Я увожаю чужую веру. и не буду бегать по Авганистану и кричать что бога нет и все это враки. Ну это глупо . не правдали. умный человек.. промолчит где надо и не будт навязывать свои взгляды. Али я не пирафф? |
||||||||
Anenerbe Свободен |
08-08-2007 - 02:22 А вы мусульманин? По Афганистану никто бегать не будет, голову могут отрезать. Но о каком светском государстве, мы можем говорить? Как я понял, быть атеистом в исламе – опасно. И не надо говорить, что никто вам ничего плохого не сделает. |
||||||||
Suleyman Свободен |
08-08-2007 - 10:39
Вряд ли в этом дело. В Турции больше 90% мусульман, но там светское государство. В Иране больше 90% мусульман, однако там атеистов действительно никто не поймет. :)
Неужели?! У Вас есть статистика?
C годами приходит маразм и расстройства памяти. Вряд ли это можно назвать мудростью и пониманием веры. |
||||||||
ice i Женат |
08-08-2007 - 19:40
насчет Афганистана и Пакистана я так не считаю,это же полудикие люди!думаю что и меня с моими либеральными взглядами там по голове бы не погладили |
||||||||
ice i Женат |
08-08-2007 - 19:59
Уважаемый! вы очевидно очень молоды?обычно все молодые считают пожилых тупыми маразматиками. ачто касается статистики... посмотрите на своих родителей,бабушек-дедушек,если они и были атеистамаи в молодости,то в старшем возрасте все становится совсем наоборот(особенно это касается старшего поколения,которые жили во времена ,когда единственной религией был коммунизм) |
||||||||
Anenerbe Свободен |
09-08-2007 - 03:16 Здесь можно поспорить. Мне кажется, что эпоха Социализма ударила больше по Христианству, в исламских республиках люди продолжали верить. Да и пропаганда велась из Москвы, там все рычаги власти, там пена бурлила. А до Востока доходили одни ошметки. Славянам коммунизм как то больше сыграл на атеизм, чем мусульманам. |
||||||||
Boxxxter Свободен |
09-08-2007 - 12:06
То есть вы считаете, что верующие умнее неверующих? Обоснуйте ваще утверждение. |
||||||||
Boxxxter Свободен |
09-08-2007 - 12:17
Согласен |
||||||||
Join_me Свободна |
09-08-2007 - 17:38 Мне кажется, очень мало атеистов среди мусульман или по крайней мере гораздо меньше, чем среди христиан.
Действительно, в Турции, в отличии от Ирана, женщины практически не носят хиджабы, развлекаются... да и вообще они там не сильно отличаются от европейских. Но это ещё не значит, что среди жителей Турции больше атеистов, чем в Иране. Просто они меньше придерживаются традиций, не зациклены на религии. Ведь мусульманские страны разные. Да и смотря что подразумевается под верой в Бога. В Турции, например, так же все ходят в мечети и молятся. Тут дело в менталитете отдельной страны. |
||||||||
ice i Женат |
09-08-2007 - 18:53
я и не имел ввиду какую то конкретную религию ,а говорил о религии вообще.Да,пожалуй насчет восточных республик вы правы,менталитет там другой там живут по правилу"собака лает,караван идет" :) я же родился и вырос в Росии и не помню что бы кто то решался открыто высказыватся о том что он верит в Бога |
||||||||
Suleyman Свободен |
09-08-2007 - 21:20
Это ответ или размышления о жизни?
Неа, Вы сказали "практически все атеисты в старости становятся верующими". Среди моих "родителей,бабушек-дедушек" подобного не наблюдал. Может круг родственников у меня какой-то особенный? Так и статистики, как я понял, у Вас нет... |
||||||||
ice i Женат |
09-08-2007 - 22:26
скорее так; первая фраза вопрос ,а вторая размышление о жизни
статистики у меня нет, это просто жизненное наблюдение |
||||||||
Семен С.А. Свободен |
10-09-2007 - 19:45
Где Вы такую статью в УК РФ нашли "Об оскорблении чувств верующих"???? |
||||||||
ValentinaValentine В поиске |
06-04-2008 - 23:53
Атеист - это и есть безбожник.Атеист не признаёт существования любых богов и сверхъестественных явлений - чудес.Атеист не является врагом аллаха или др. божества,т.к. глупо быть врагом несуществующего.Атеист может быть и часто бывает противником религии,т.е. веры в богов,в чудеса,хотя некоторым атеистам религия "по-барабану",атеисты могут быть и муллами,священниками,служителями культов,прикидываясь верующими,если находят в этом какую-то пользу для себя,хотя это и не честно.Так же,как торговцы наркотиками могут быть не наркоманами. Я 3 года прожила Азербайджанской ССР.Тогда это была светская советская социалистическая республика.Будучи атеисткой я проповедями там не занималась,т.к. работала.Вообще тода не до религии было,т.к. она тогда не мешала.Атеисты там были не только русские или приезжие,но и местные азербайджанцы.Однажды 2 молодых подходили с вопросом "Алла вар?" - "Ёх".Вообще-то со мной они по-русски говорили.1 был атеистом,а другой - сомневающимся,но ближе к верующему.О статистике сказать не могу,у меня её нет,но никаких проявлений религиозности не наблюдала.Была свидетельницей армянских погромов в Сумгаите в 1988 г. |
||||||||
Bell55 Свободен |
11-04-2008 - 21:28 Интересная статья на тему. |
||||||||
NecroS Свободен |
22-04-2008 - 17:03 Интересно а как бы чувствовал себя статанист в исламской стране?)))) мне вот и в христианской неуютно))) кстати мусульмане, а как вы нас сатанистов называете?? сатанист так нас христиане называют Это сообщение отредактировал NecroS - 22-04-2008 - 17:09 |
||||||||
Свободен |
05-05-2008 - 11:08
Думаю, тебя бы забили камнями |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
10-09-2008 - 00:47 А атеистов в мусульманском мире просто нет. И не потому, что их там убивают, а потому, что атеизм - порождение Новой Европы, типичное новоевропейское оригинальное учение. Это мировоззрение буржуазии, отпавшей от церкви и оспаривающей права церкви на земные владения и влияние на власти, порождение европейской и христианской культуры. Кто главный противник атеиств? Небеса? Не, попы, как они огулом называют всех служителей культа. Тоже чисто европейски. Как еще в Песни о нибелунгах рассказывалось, что у язычников тоже служат мессу и звонят в колокола, но не в лад. Мол, "несходен с христианским языческий обряд". Так и атеисты порой пишут о какой-то мусульманской церкви, хотя вне христианства нет никакого аналога церкви и никаких посредников. Религиозно индифферентные люди, люди, небрежно относящиеся к религиозным традициям, были, есть и будут, во всех народах, культурах и религиозных традициях. А естественная среда обитания атеистов - это новоевропейская культура, выросшая на христианской религиозной традиции. И на триаде Возрождения, Реформации, Просвещения. На мой взгляд, атеизм вырос из спора на права ленного владения между светскими и духовными феодальными владельцами, из борьбы гвельфов и гиббелинов, пап и светских сюзеренов. Вряд ли современных сатанистов можно отождествить с зиндиками исламской традиции, хотя тем вменялось предпочтение огня глине. Все-таки зиндики скорее были интерпретаторами дуалистических персидских верований и манихейства, которое назвал один современный исследователь мировой ересью. Я бы во всяком случае отождествлять не стал. |
||||||||
Bell55 Свободен |
10-09-2008 - 01:47
Это у вас просто историческая безграмотность. Почитайте Эпикура («Когда я есть, — смерти нет…»), Ксенофана («Люди создают богов по образу своему и по подобию своему»), Лукреция Кара («Страх создал богов»).
Ну да А муллы-аятоллы кто, если не посредники? А раввины в иудаизме? Ламы в буддизме? Религий без служителей культа не бывает. Ни одной. Религии существуют сугубо стараниями тех, кто их пропагандирует, насаждает, поддердживает в рабочем состоянии. Естественно, не просто так, а зарабатывая на своем якобы посредничестве с этим вымышленным субъектом (субъектами) деньги и власть. Без жрецов религиозный культ быстро умирает, исчезает из людского сознания, оставаясь в лучшем случае предметом интереса историков. Как древнегреческие боги в наше время. Это сообщение отредактировал Bell55 - 10-09-2008 - 01:57 |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
10-09-2008 - 03:08 Понимаете, тут имеет место глубокое мировоззренческое различие, спорить о котором в заданной теме - атеисты и сатанисты вмусульманском мире - полный оффтопик Названные Вами имена античных мыслителей мне известны, Вы еще Лукиана забыли Недолюбливали его монахи средневековые, переписывывшие его труды, а потом атеисты тоже считали своим Для меня это всего лишь перенос представлений и понятийного аппарата Новой Европы на античность. Можете об этом почитать у А.Ф. Лосева. Он достаточно убедительно, с моей точки зрения, рисует разницу между античным и европейским вольнодумцем.. А насчет служителей культа, так в каждой традиции религиозной они просто несопоставимы Сначала надо знать функции и полномочия того же муллы, а потом решать, можно его сопоставить с христианским иереем или нет. Вот Локк писал, что все правящее сословие в современном ему Китае - атеисты. |
||||||||
Пёсик Свободен |
11-11-2008 - 14:10 С парнем из Ирана говорил и ещё с одним каким-то чёрным муслимом, но он не сказал из какой он страны. Вобщем, оба они были едины в том, что христиане - это гут, а всё остальное - масдай. Атеисты, евреи - первым делом. По идее мусульмане должны уважать монотеистические религии : христианство и иудаизм. Но с евреями у них как-то не сложилось, а христиан вроде уважают. Атеисты, язычники и прочие буддисты - это всё очень плохо. |
||||||||
ice i Женат |
01-12-2008 - 22:54
вообще примерно так оно и есть и христианство и иудаиз признаются исламом и не просто признаются но и считаются одной религией с исламом ,но как бы это сказать- испорченной, переделанной |
||||||||
Anenerbe Свободен |
02-12-2008 - 00:31 Делаем вывод, что Ислам- не светская религия. Хотя вряд ли любую религию можно отнести к этому, но в Исламе чувствуется крайняя нетерпимость к современному образу жизни. |
||||||||
kukushku Свободен |
02-12-2008 - 00:42 Позвольте поправить. Атеистов в мусульманском мире - прорва. По собственному опыту знаю в Турции среди сведущих людей их очень очень много. Кто хочет вникнуть могу посоветовать автора Туран Дурсун. Хотя не знаю переведены ли его книги на русский язык. Но довольно дельная критика Ислама (за что он и поплатился жизнью). Существует сайт, правда турецко-русский. Сам я тож бывший мусульманин, теперь атеист. |
||||||||
kukushku Свободен |
02-12-2008 - 00:45 Валентина, не понятно при чем тут погромы (пускай даже Сумгаитские)? |