Просто Ежик Женат |
21-02-2016 - 14:56 (iich @ 21.02.2016 - время: 13:34) (voyt86 @ 21.02.2016 - время: 11:38) Наличие или отсутствие бога - это аксиома. Есть бог - одно мировозрение, нет - то другое. Никак не аксиома. ВЕРА не может заменять некое знание. Теории. Пока не доказана правота одной из сторон- это версии, теории, предположения. Которые базируются на чем-то... |
iich Свободен |
23-02-2016 - 01:59 (Просто Ежик @ 21.02.2016 - время: 14:56) (iich @ 21.02.2016 - время: 13:34) (voyt86 @ 21.02.2016 - время: 11:38) Наличие или отсутствие бога - это аксиома. Есть бог - одно мировозрение, нет - то другое. Никак не аксиома. ВЕРА не может заменять некое знание. Теории. Пока не доказана правота одной из сторон- это версии, теории, предположения. Которые базируются на чем-то... Вот с удовольствием соглашусь. Ибо у теоремы ВСЕГДА есть конкретное и наглядное доказательство, в отличие от теории, которая бывает умозрительна и не иметь доказательств (как в навязшей на зубах дилемме доказательств есть бог или нет, например). |
mjo Свободен |
23-02-2016 - 03:28 (Просто Ежик @ 21.02.2016 - время: 14:56) Теории. Пока не доказана правота одной из сторон- это версии, теории, предположения. Которые базируются на чем-то... Есть такое понятие, как научная теория. Это знание о некой связанной группе явлений. Существуют несколько требований к научной теории. Это прежде всего то, что все входящие в теорию утверждения должны быть обоснованы. И еще, что важно, теория должна быть способна предсказывать течения процессов, которые эта теория объясняет и объединяет. В противном случае теория не верна. Другими словами, любые фантазии или даже какие-то логически связанные умозаключения - это еще не теория, пока не выполнены эти и еще некоторые другие требования. |
Marinw Замужем |
23-02-2016 - 04:17 (Просто Ежик @ 21.02.2016 - время: 14:56) Теории. Пока не доказана правота одной из сторон- это версии, теории, предположения. Которые базируются на чем-то... Но ведь Богу так просто доказать всему человечеству кто прав, а кто заблуждается? |
iich Свободен |
24-02-2016 - 02:10 (Marinw @ 23.02.2016 - время: 04:17) (Просто Ежик @ 21.02.2016 - время: 14:56) Теории. Пока не доказана правота одной из сторон- это версии, теории, предположения. Которые базируются на чем-то... Но ведь Богу так просто доказать всему человечеству кто прав, а кто заблуждается? Тут неизбежно всплывёт вопрос "А зачем?". Ибо если такие доказательства будут предъявлены, ВЕРА в бога исчезнет, уступив место ЗНАНИЮ, что он есть (причём один, что сразу убивает не только атеизм и агностицизм, но и десятки политеистических религий). |
srg2003 Женат |
24-02-2016 - 16:14 mjo Изучение всего, что не является объективными явлениями природы - штука полезная, но лабуда. Исторически это означает, что сначала заинтересованные люди вменяют в сознание толпы некие выгодные им иллюзии, а затем другие люди это изучают, превращая в науку. Т.е. Вы как Маугли живее вне человеческого социума и законы социума Вашу жизнь не регулируют, а это просто лабуда? И что для Вас является более важным в жизнедеятельности- дискуссии физиков о происхождении вселенной или механизмы социума, которые позволяют Вам перевести деньги семье в другой город? Это Вы о чем? Я начал с того, что предложил внедрение в России опыта стран,где есть церковный налог. Вы решили превратить это в притеснение верующих. А теперь бросаете какие-то обвинения. Вы, наряду с нацистами и ДАИШ предложили маркировать верующих , путем обложения их дополнительными обязанностями Нацистская пропаганда это что? Как Вы любите применять всякие страшилки во всех местах! Я Вам привожу исторические факты. Вы приводите именно нацистскую пропаганду в виде декларативных заявлений из Майн Кампф и других нацистских агиток, а утверждая, что нацисты были веротерпимы и не преследовали религии Вы точно так же лжете, как и нацисты, которые на самом деле преследовали церкви, убивали и сажали в концлагеря священников и прихожан. Между прочим, епископ Православной Церкви Анастасий благословлял Гитлера. ай-яй-яй,недосказанность сродни лжи Во-первых не епископ Православной церкви, а епископ РПЦЗ, отколовшейся в те годы от РПЦ. Во-вторых он находился под домашним арестом в гестапо, что ставит под сомнение его искренность в поздравлениях, особенно на фоне арестов и убийств нацистами других православных священников В-третьих даже среди РПЦЗ те священники, кто не находился на оккупированной территории, например паства РПЦЗ в Канаде и США поддержали борьбу советского народа. А многие из тех, кто находился на оккупированной территории смогли противостоять нацистам, например Сербских патриарх Гавриил со своими клириками оказался в концлагере за отказ сотрудничать с нацистами. А литовский митрополит Сергий, который публично благословлял нацистов, после того как выяснилась связь пастырей псковской миссии с партизанами был расстрелян нацистами. А Гитлер вовсе не препятствовал христианству. Лжете, многие священники были расстреляны, заживо сожжены или брошены в концлагеря. Gott mit uns - девиз, широко используемый в немецких войсках с XIX века, был выбит на пряжках ремней солдат Вермахта. Вы уж договаривайте, что данный девиз на пряжках не менялся в германской армии более сотни лет, начиная с прусской армии и заканчивая армией и полицией ФРГ. В отличие от созданных нацистами СС, где девиз заменили на другой. Обращение - никакая. А вот внедрение религий в государственное образование, полагаю, статья 14. Только не вижу смысла в очередной раз слюнявить эту тему. Не вижу логики в Ваших словах, то Вы пишите о "внедрении"религий, причем бездоказательно, то приводите данные, что большинство учащихся обучались по выбору основам светской этике. Вы уж определитесь. Возможно сейчас цифры другие, не знаю. Если они изменились в сторону религий, то это и есть лицемерное для власти клерикализация России. какое отношение имеет выбор предмета в школе к вероисповеданию? В семье верующих, в церкви, в воскресной школе дети получат больше сведений, чем на уроках ОПК, поэтому для детей из семей верующих полезнее изучать другие религии или светскую этику, чтобы понимать мировоззрение других людей. авно и не мной замечено, что религия - инструмент управления обществом, как вожжи и кнут инструмент управления лошадью. И не более того! Вы, естественно с этим не согласитесь. И нечего тут обсуждать. Уже сто раз обсуждалось. Сначала приведите аргументацию столь громкому заявлению, потом обсудим эти аргументы. о Вермахте и религии в нацистской Германии, Вы мне о СС, который был специфический и малочисленной организацией . И т.д. Если нечего возразить, лучше промолчать. Не находите? не надо так неуклюже врать, численность СС была более миллиона человек и включала в себя как полицейско- карательные службы- гестапо, СД, службы концлагерей, руководящий состав Орпо и Крипо (т.е. обычной полиции), так и войсковые формирования- Ваффен СС, кавалерийские части, айнзатц группы, военную полицию. |
srg2003 Женат |
24-02-2016 - 16:16 (iich @ 24.02.2016 - время: 02:10) (Marinw @ 23.02.2016 - время: 04:17) (Просто Ежик @ 21.02.2016 - время: 14:56) Теории. Пока не доказана правота одной из сторон- это версии, теории, предположения. Которые базируются на чем-то... Но ведь Богу так просто доказать всему человечеству кто прав, а кто заблуждается? Тут неизбежно всплывёт вопрос "А зачем?". Ибо если такие доказательства будут предъявлены, ВЕРА в бога исчезнет, уступив место ЗНАНИЮ, что он есть (причём один, что сразу убивает не только атеизм и агностицизм, но и десятки политеистических религий). Тут я с Вами соглашусь -зачем? Разве Господь должен все делать за человека? А как же тогда возможность развиваться человеку. |
mjo Свободен |
24-02-2016 - 23:33 (srg2003 @ 24.02.2016 - время: 16:14) mjo Изучение всего, что не является объективными явлениями природы - штука полезная, но лабуда. Исторически это означает, что сначала заинтересованные люди вменяют в сознание толпы некие выгодные им иллюзии, а затем другие люди это изучают, превращая в науку. Т.е. Вы как Маугли живее вне человеческого социума и законы социума Вашу жизнь не регулируют, а это просто лабуда? Это Вы о чем? Я начал с того, что предложил внедрение в России опыта стран,где есть церковный налог. Вы решили превратить это в притеснение верующих. А теперь бросаете какие-то обвинения. Вы, наряду с нацистами и ДАИШ предложили маркировать верующих , путем обложения их дополнительными обязанностями Нацистская пропаганда это что? Как Вы любите применять всякие страшилки во всех местах! Я Вам привожу исторические факты. Вы приводите именно нацистскую пропаганду в виде декларативных заявлений из Майн Кампф и других нацистских агиток, а утверждая, что нацисты были веротерпимы и не преследовали религии Вы точно так же лжете, как и нацисты, которые на самом деле преследовали церкви, убивали и сажали в концлагеря священников и прихожан. Между прочим, епископ Православной Церкви Анастасий благословлял Гитлера. ай-яй-яй,недосказанность сродни лжи А Гитлер вовсе не препятствовал христианству. Лжете, многие священники были расстреляны, заживо сожжены или брошены в концлагеря. Gott mit uns - девиз, широко используемый в немецких войсках с XIX века, был выбит на пряжках ремней солдат Вермахта. Вы уж договаривайте, что данный девиз на пряжках не менялся в германской армии более сотни лет, начиная с прусской армии и заканчивая армией и полицией ФРГ. Обращение - никакая. А вот внедрение религий в государственное образование, полагаю, статья 14. Только не вижу смысла в очередной раз слюнявить эту тему. Не вижу логики в Ваших словах, то Вы пишите о "внедрении"религий, причем бездоказательно, то приводите данные, что большинство учащихся обучались по выбору основам светской этике. Возможно сейчас цифры другие, не знаю. Если они изменились в сторону религий, то это и есть лицемерное для власти клерикализация России. какое отношение имеет выбор предмета в школе к вероисповеданию? авно и не мной замечено, что религия - инструмент управления обществом, как вожжи и кнут инструмент управления лошадью. И не более того! Вы, естественно с этим не согласитесь. И нечего тут обсуждать. Уже сто раз обсуждалось. Сначала приведите аргументацию столь громкому заявлению, потом обсудим эти аргументы. о Вермахте и религии в нацистской Германии, Вы мне о СС, который был специфический и малочисленной организацией . И т.д. Если нечего возразить, лучше промолчать. Не находите? не надо так неуклюже врать, численность СС была более миллиона человек и включала в себя как полицейско- карательные службы- гестапо, СД, службы концлагерей, руководящий состав Орпо и Крипо (т.е. обычной полиции), так и войсковые формирования- Ваффен СС, кавалерийские части, айнзатц группы, военную полицию. Вы уверены, что если мы начнем все сначала, на удастся друг друга в чем-нибудь убедить? |
srg2003 Женат |
25-02-2016 - 17:33 А зачем мне Вас в чем-то убеждать? Если можете аргументированно возразить на мои тезисы- пожалуйста |
mjo Свободен |
25-02-2016 - 19:08 (srg2003 @ 25.02.2016 - время: 17:33) А зачем мне Вас в чем-то убеждать? Если можете аргументированно возразить на мои тезисы- пожалуйста Уже и не раз. Вы не видите, что все пошло по второму, или фиг знает какому (не считал) кругу? |
srg2003 Женат |
25-02-2016 - 19:56 (mjo @ 25.02.2016 - время: 19:08) (srg2003 @ 25.02.2016 - время: 17:33) А зачем мне Вас в чем-то убеждать? Если можете аргументированно возразить на мои тезисы- пожалуйста Уже и не раз. Вы не видите, что все пошло по второму, или фиг знает какому (не считал) кругу? И где эти аргументированные возражения? |
Просто Ежик Женат |
27-02-2016 - 17:29 (mjo @ 25.02.2016 - время: 19:08) (srg2003 @ 25.02.2016 - время: 17:33) А зачем мне Вас в чем-то убеждать? Если можете аргументированно возразить на мои тезисы- пожалуйста Уже и не раз. Вы не видите, что все пошло по второму, или фиг знает какому (не считал) кругу? Вы совершенно игнорируете в своих высказываниях законность, историю и просто факты... Мифы и вымысел присутствует и у атеистов, оказывается... А то все наука, наука... а сами? |
Просто Ежик Женат |
05-03-2016 - 13:13 Льюис Мэмфорд в своей работе «Миф машины» пишет о том, что любой социальный и научно-технический прогресс неизбежно связан с изменениями в тех областях массового сознания, которые обычно относят к области мифологии и религии: ритуалы, табу и обычаи. Популярность научных знаний привела к тому, что в рамках рекламных (и антирекламных) кампаний в СМИ искусственно создаются новые научные мифы для продвижения тех или иных товаров (с) |
killvinski Свободен |
29-08-2016 - 18:58 (Просто Ежик @ 05.03.2016 - время: 13:13) . Популярность научных знаний привела к тому, что в рамках рекламных (и антирекламных) кампаний в СМИ искусственно создаются новые научные мифы для продвижения тех или иных товаров (с) Мифы не могут быть научными! Они антинаучны по своей природе! |