Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
07-01-2014 - 14:32 А когда бога совсем нет, то... Это сообщение отредактировал Вендал - 07-01-2014 - 14:33 |
||||
Эрт Свободен |
07-01-2014 - 17:03 (панда @ 07.01.2014 - время: 13:27) <q>Я почему-то думала раньше, что Эрт-верующий человек</q> Ну да. Просто я не приемлю и не понимаю разветвлённую ритуалистику, накопленную веками и тысячелетиями людьми и посредников между человеком и Богом. Культ святых и обращения к ним - чистой воды язычество. Не честнее ли поклоняться духам природы, чем поголовно канонизированным епископам, князьям и прочим власть имущим? Про расчленение и некрофилию мощей вообще говорить не хочется. Церковь давно стала чем угодно, только не тем, что приближает человека к Богу. Сейчас усиленно возрождается и насаживается ритуал. Но механически заучив или совершая что-то человек лучше не становится. И примеров вокруг полно. Нужно отринуть всё то, что веками копилось между человеком и Богом. ЗЫ А Вендал с упоением выкладывает такие видео, видимо пользуясь тем, что не сохранились записи ведовских процессов или пыточных подвалов в средневековых православных монастырях? Мне, например, и в голову не придёт такое на своём компе хранить... Видимо это побочный эффект христианизации. ЗЗЫ Серж, можно вас попросить не разговаривать со мной. С вами не интересно. Вы всё время задаёте односложные вопросы (хоть бы постеснялись давать на такие ссылки у Снегурочки), не реагируя или не понимая что написано. Никто не обязан развлекать вас, пока вы сидите с попкорном и отключенной головой. |
||||
srg2003 Женат |
07-01-2014 - 18:54 Попросить можно, но даже, когда злопыхатель попадается на явном вранье, то можно дать и ему шанс исправиться и сохранить лицо. Вот и я даю такой шанс, поначалу. P.S. Кстати Вы так и не нашли словарь в котором, слово сказанное Монархистом относится к НЕЦЕНЗУРНОЙ брани? |
||||
Irochka117 Свободен |
07-01-2014 - 19:57 (Вендал @ 07.01.2014 - время: 14:32) А когда бога совсем нет, то... Вендал. Посмотрите что ли сцену драки между конфессиями в храме гроба Господня в Иерусалиме. Ее можно найти на Ютубе. А то у Вас как то совсем все тенденциозно получается. Отстоять чистоту веры такими роликами не получится |
||||
| srg2003 Женат |
07-01-2014 - 22:18 (Irochka117 @ 07.01.2014 - время: 19:57) (Вендал @ 07.01.2014 - время: 14:32) А когда бога совсем нет, то... Вендал. Посмотрите что ли сцену драки между конфессиями в храме гроба Господня в Иерусалиме. Ее можно найти на Ютубе. А то у Вас как то совсем все тенденциозно получается. хуже, чем материалы Нюрнбергского трибунала? |
||||
| Вендал Влюблен |
08-01-2014 - 00:12 (Эрт @ 07.01.2014 - время: 17:03)
1. Были бы такие подвалы, они бы сохранились.. Хоть что то... Но их нет... И описаний нет... Ибо их не было... Иначе бы давно бы все знали... От археологов, историков архитектуры следов не скрыть... 2. Эта информация в свободном доступе.. Интернет же у вас есть... Это как напоминание того, что бывает когда Бога нет и страха перед Богом нет.. Делай что хочешь... Вот они и делали.((( И сами же были сожраны ихними потомками... |
||||
Anenerbe Свободен |
08-01-2014 - 01:06 (Вендал @ 08.01.2014 - время: 00:12) <q>Это как напоминание того, что бывает когда Бога нет и страха перед Богом нет.. Делай что хочешь... Вот они и делали.((( И сами же были сожраны ихними потомками...</q> А сейчас что изменилось? |
||||
| Irochka117 Свободен |
08-01-2014 - 09:05 (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:18) хуже, чем материалы Нюрнбергского трибунала? srg2003, Нюрнбергский трибунал - это политическое действо суда победителей над побежденными. Вспомните знаменитое высказывание Фридриха Великого и остановитесь на этом с трибуналом. |
||||
| Irochka117 Свободен |
08-01-2014 - 09:10 (Вендал @ 08.01.2014 - время: 00:12) 1. Были бы такие подвалы, они бы сохранились.. Хоть что то... Но их нет... И описаний нет... В Пскове выставка пытошного инструмента стран центральной Европы в Приказной палате в Кремле пока еще не закрыта. Вы можете успеть. Очень интересная и показательная выставка. Я побывал там еще в начале октября - впечатляет и как раз в тему. Поищите анонсы в сети - они есть. |
||||
| srg2003 Женат |
08-01-2014 - 12:14 (Irochka117 @ 08.01.2014 - время: 09:05) (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 22:18) хуже, чем материалы Нюрнбергского трибунала? srg2003, Нюрнбергский трибунал - это политическое действо суда победителей над побежденными. Вспомните знаменитое высказывание Фридриха Великого и остановитесь на этом с трибуналом. почему-то меня не удивляет, что воинствующие теисты защищают нацистский и большевистский режимы. Видимо близость антихристианских позиций сказывается. |
||||
| Эрт Свободен |
08-01-2014 - 13:28 (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 18:54) P.S. Кстати Вы так и не нашли словарь в котором, слово сказанное Монархистом относится к НЕЦЕНЗУРНОЙ брани? Я привык к тому, что если кто-то что-то не знает, то это его проблемы. И если человек упёрся рогом в выгодную для него позицию, то хоть мильён человек вокруг будут говорить, что земля круглая, для упёршегося она всё одно будет иметь форму чемодана. То что вы не знаете, вернее вдруг забыли, что является бранным, а что нет, весьма диагностично и свидетельствует об общей искренности человека. Я уж молчу что никто тут не обязывался кого-либо развлекать.)) Вообще амнезия налицо. Вендал весьма искренне считает, что в Средние века церковь действовала исключительно либеральными методами, к которым мы сейчас привыкли. Отнюдь, ибо тогда они не были в ходу. Процветали дыбы и раскалённые щипцы. |
||||
| Вендал Влюблен |
08-01-2014 - 13:37 (Эрт @ 08.01.2014 - время: 13:28)
Исходя из Ваших умозаключений, пытки в застенках НКВД-ОГПУ дело рук Церкви ??)))) Однако....)))) |
||||
| Эрт Свободен |
08-01-2014 - 13:43 (Вендал @ 08.01.2014 - время: 13:37) Исходя из Ваших умозаключений, пытки в застенках НКВД-ОГПУ дело рук Церкви ??)))) Господь с вами, доходяга. Если церковь применяла пытки, это не значит что за всеми пытками стоит церковь. Как и если все слоны - животные, сие не означает, что все животные - слоны. Какая оценка у вас была по логике? Уж больно грубые ошибки...) Воистину "однако". |
||||
| srg2003 Женат |
08-01-2014 - 13:50 (Эрт @ 08.01.2014 - время: 13:28) (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 18:54) P.S. Кстати Вы так и не нашли словарь в котором, слово сказанное Монархистом относится к НЕЦЕНЗУРНОЙ брани? Я привык к тому, что если кто-то что-то не знает, то это его проблемы. И если человек упёрся рогом в выгодную для него позицию, то хоть мильён человек вокруг будут говорить, что земля круглая, для упёршегося она всё одно будет иметь форму чемодана. А к тому, чтобы свои обвинения хоть чем-то подтверждать Вы тоже не привыкли? Я свои возражения обосновал тогда ссылкой на словарь Ожегова, Вы же ограничились филиппиками)) Разве Вендал писал про исключительно либеральные методы? не заметил, цитату не приведете? К тому же на вопрос по существу(на Ваш, очень мягко говоря, спорный тезис, что дескать достижения социальных и гуманитарных наук отрицают веру) Вы ак и не ответили, может не заметили? тогда повторю "Какие именно из них отрицают веру? Циклы Кондратьева веру отрицают, к примеру? Как по мне так и подтверждают актуальность заповедей." |
||||
| Вендал Влюблен |
08-01-2014 - 14:01 (Эрт @ 08.01.2014 - время: 13:43) Господь с вами, доходяга. Если церковь применяла пытки, это не значит что за всеми пытками стоит церковь. Как и если все слоны - животные, сие не означает, что все животные - слоны. Это логика Ваша.... Вы говорите про пытки, бездоказательно утверждая, что это дело Церкви... Приводите мне дыбу и клещи и точка...)))) А некий Irochka117 говорит о Центральной Европе... Вы уж определитесь... Где было и кто пытал.. И кто виновен... И определитесь с регионом... А то говорим о Православии, а приводим примеры из Западной и Центральной Европы.. P.S. В Римской Империи то же пытали....)))) Еще до Христианства.. И устраивали геноцид (Нумантийцы, Невры, Белги, Карфагенцы, Гельвеконы и тд.)..))) |
||||
| Эрт Свободен |
08-01-2014 - 14:15 (srg2003 @ 08.01.2014 - время: 13:50) А к тому, чтобы свои обвинения хоть чем-то подтверждать Вы тоже не привыкли? Я свои возражения обосновал тогда ссылкой на словарь Ожегова, Вы же ограничились филиппиками)) У вас потрясающая манера общения, конечно. Практически не высказывая своего мнения, сам не доказывая ничего, вы упорно складываете ситуацию, в которой вам все должны рассказывать про то как корабли бороздят просторы Большого театра. Однако, боюсь, это интересно только вам.) Но раз такая манера общения вам ближе, то: 1. Какие теоремы Коши и Вейерштрасса подтверждают веру? 2. Как цикл Карно подтверждает актуальность заповедей? 3. Как литературное наследие Алигьери и Петрарки лично вас укрепляет в вере? 4. Какие из изречений Монтеня, Кампанеллы, Мора, Макиавелли или кого другого укрепляет вас в верности именно православия? 5. Какая из наук по вашему мнению, генетика или астрономия, подтверждает истинность Ветхого Завета и почему? Начнём пока с этого. Лицо сохранить вам уже не удастся, но зато есть простор для доказывания ваших изречений.)) |
||||
| Эрт Свободен |
08-01-2014 - 14:21 (Вендал @ 08.01.2014 - время: 14:01) Вы говорите про пытки, бездоказательно утверждая, что это дело Церкви... О Иисус, Иосиф, святые Анна и Мария!.. Вам тяжело с двумя людьми одновременно разговаривать? Каша в голове получается? Римская империя и Средневековая Европа в одну кучу свалились? Соболезную. Попробуйте меньше сидеть в интернете и больше гулять на свежем воздухе.)) Не знаю с кем вы говорите о Центральной Европе о столь любимой вами теме пыток, но я о ней не говорил. Учитесь вычленять потоки мыслей в голове, а то опять оконфузитесь.)) Итак, по вашей версии в Средние века на Руси монахи порхали с цветка на цветок и питались радугой. А дыбы-то кто, мил человек, создавал и использовал? Небось басурмане какие? |
||||
 панда Свободна |
08-01-2014 - 14:30 Эрт!Так вы-верующий или нет? Ответьте конкретно, пожалуйста) |
||||
| Вендал Влюблен |
08-01-2014 - 14:33 (Эрт @ 08.01.2014 - время: 14:21) 1.Не знаю с кем вы говорите о Центральной Европе о столь любимой вами теме пыток, но я о ней не говорил. 1. Тему пыток поднял Irochka117
даже на экскурсию ходил....Впечатлился... Видимо на вооружение взял, как атеист.. на будущее.))) А Вы подхватили -
))))) 2. По моей версии и версии многих историков, культурологов монахи занимались мессионерством как св. Кукша, молитвами и летописаниями как монах Нестор...))) 3. А пыточные казематы, чадо мое. создавали светские власти. То бишь феодалы.. Где и решали свои проблемы с конкурентами, как с кн. Василько... ))) |
||||
| Вендал Влюблен |
08-01-2014 - 14:35 (панда @ 08.01.2014 - время: 14:30) Эрт!Так вы-верующий или нет? Ответьте конкретно, пожалуйста) Он ЕРЕТИК стандартный...  |
||||
| Эрт Свободен |
08-01-2014 - 14:45 (панда @ 08.01.2014 - время: 14:30) Эрт!Так вы-верующий или нет? Ответьте конкретно, пожалуйста) панда! Вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте конкретно да или нет, пожалуйста) Я уже вроде отвечал неоднократно. Верующий. Мои взгляды ближе всего к некоторым протестантским деноминациям, но ни к одной из них принципиально не принадлежу, ибо считаю, что это дополнительно разъединяет людей. Бог един и общаться с Ним надо единым образом. Если люди напридумывали себе церкви и ритуалы, то это несколько не проблема Бога. За сим убегаю в костёл на Малую Грузинскую, давно там не был. Присоединяйтесь.) (какой-то ортодокс) Он ЕРЕТИК стандартный.. Психически здоровые люди всегда ищут что-то новое и развиваются. А не капсят в фарватере генеральной линии партии...) |
||||
| Вендал Влюблен |
08-01-2014 - 14:51 (Эрт @ 08.01.2014 - время: 14:45) Психически здоровые люди всегда ищут что-то новое и развиваются. Смотрите... Не попадите в секту какую нибудь.. Я там видел оооочень много "психически здоровых людей которые ищут что-то новое и развиваются"...))) Собственность и имущество отписывают "пророкам". |
||||
Astarte Свободна |
08-01-2014 - 14:56 Я с Эртом тут соглашусь, ну в том что святые это ближе к язычеству , ну судите сами кто такая Св Матрона её культивировали и ей поклоняються носят на шеях изображение в виде иконы. Я спрашиваю кто установил такие стандарты? |
||||
панда Свободна |
08-01-2014 - 15:24 (Эрт @ 08.01.2014 - время: 14:45) панда! Вы перестали пить коньяк по утрам? Отвечайте конкретно да или нет, пожалуйста) Какой странный ответ на мой вопрос.. Хамить будешь своим друзьям-геям. |
||||
| srg2003 Женат |
08-01-2014 - 15:26 (Эрт @ 08.01.2014 - время: 14:15) (srg2003 @ 08.01.2014 - время: 13:50) А к тому, чтобы свои обвинения хоть чем-то подтверждать Вы тоже не привыкли? Я свои возражения обосновал тогда ссылкой на словарь Ожегова, Вы же ограничились филиппиками)) У вас потрясающая манера общения, конечно. Практически не высказывая своего мнения, сам не доказывая ничего, вы упорно складываете ситуацию, в которой вам все должны рассказывать про то как корабли бороздят просторы Большого театра. Однако, боюсь, это интересно только вам.) Во-первых, Внимательнее читайте форум, тезисы я выдвигаю, но только такие, какие могу обосновать. Во-вторых - в отличие от Вас, я не выдвигал глобальных тезисов, дескать "все достижения социальных и гуманитарных наук подтверждают веру". Если бы Вы учили формальную логику, то знали бы, что невыдвинутые тезисы доказывать -то и не нужно)) так что Вам надо еще и формальную логику изучить В-третьих, выдвинутый Вами тезис дескать достижения социальных и гуманитарных наук отрицают веру Вы так и не смогли обосновать, хотя даже и не пытались, сразу сдулись В-четвертых по законам риторики, переод на личность оппонента вместо доказательства своих тезисов свидетельствует о крайне слабой позиции, так что подучите и риторику, чтобы так глупо не подставляться |
||||
| панда Свободна |
08-01-2014 - 15:27 (Эрт @ 08.01.2014 - время: 14:45) Психически здоровые люди всегда ищут что-то новое и развиваются. А не капсят в фарватере генеральной линии партии...) О-па!А для чего человеку с протестантскими взглядами бегать в католические храмы? Там тот же Бог! Тот же Иисус Христос! |
||||
| Irochka117 Свободен |
08-01-2014 - 15:40 (Вендал @ 08.01.2014 - время: 14:01) Это логика Ваша.... Логика у Вас однако однобокая - нет бога в душе - в ходу пытки. Есть бог в душе - вешают ведьм. Разницы то никакой и бог здесь не причем. Вы спрашивали о подвалах - я привел Вам пример. Неудобный пример для Вас, это - да. Но что делать. Однобокость и объективность - антиподы. А насчет центральной Европы - так там тоже христиане жили и не особо заморачивались в методах |
||||
| Irochka117 Свободен |
08-01-2014 - 15:49 (Вендал @ 08.01.2014 - время: 14:33) 1. Тему пыток поднял Irochka117 Клевещите. Началось отсюда http://www.sxnarod.com/ateizm-porojden-hri...l#entry18265913 Автор - Вендал даже на экскурсию ходил....На выставку. Там нет экскурсий - всего одна палата. Впечатлился...Впечатлился настолько, что даже вопреки своему обыкновению не сделал ни одного снимка, хотя можно было фоткать и аппарат висел на шее. От увиденного было какое то мерзкое чувство грязи. Соседнюю выставку средневекового оружия отснял полностью, а эту - не стал. Это не то, что стоит оставлять на память. Видимо на вооружение взял, как атеист.. на будущее.)))А вот здесь Вам наверное придется объясниться. Вы сказали или слишком много или слишком мало |
||||
| Вендал Влюблен |
08-01-2014 - 16:10 (Irochka117 @ 08.01.2014 - время: 15:40) 1. Вы спрашивали о подвалах - я привел Вам пример. 1. Привели... Подвалы феодальных замков...))) не монастырей же.. И сами же сказали - ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ.. А это католический регион. 2. Удобный... Любой уважающий себя феодал имел в замке такие узилища.. Но православие причем???? 3. Жили... Католики, Протестанты... Некоторое время язычники (Полабская земля, Рюген,Пруссия, Пагания) и в методах так же не заморачивались.. К примеру, Ободриты после разрушения Гамбурга сожгли несколько девствениц на священном костре, Пруссы сожгли вместе с конем местного комтура, Лютичи после взятия Бранибора/Бранденбурга, розняли конями немецких колонистов, Рюгенцы/Руги/Раны/Руссы поголовно вырезали о-в Лолланд... Так где же примеры неимоверных жестокостей православных монахов???)))) |
||||
| панда Свободна |
08-01-2014 - 16:18 Irochka117 Мне вот странно, а почему в картинке у вас символ христианства-рыба?)))))) Это сообщение отредактировал панда - 08-01-2014 - 16:19 |
||||
| Вендал Влюблен |
08-01-2014 - 16:20 (Irochka117 @ 08.01.2014 - время: 15:49) 1. Клевещите. Началось отсюда http://www.sxnarod.com/ateizm-porojden-hri...l#entry18265913 1. нет.. тему пыток я не поднимал... Я показал то. что случается. когда нет бога и страха и все позволено... Вы же саму тему пыток подняли, говоря о выставке... А о преступлениях атеистов люди должны знать, ибо атеизм был основой большевистской доктрины... Так же, как и нацизм.. Правда там больше было связано с языческими культами... 2. Все просто... В основу атеизма лежит доктрина вседозволенности.. можно все.. в том числе и уничтожение инакомыслящих и инаковерующих.. Для достижения своих целей... Бога нет, значит можно все!! человек-царь природы! Можно все! Кстати.. Атеисты должны ответить перед историей за уничтожение российского генофонда, массовый террор, геноцид, депортацию народов, истребление культурных носителей, загрязнение экосферы Россиии... |
||||
| Вендал Влюблен |
08-01-2014 - 16:23 (панда @ 08.01.2014 - время: 16:18) Irochka117 Мне вот странно, а почему в картинке у вас символ христианства-рыба?)))))) Кстати, ДА!! Всегда мучал меня вопрос. но так и не задал... По сути, у атеистов символом должен быть Орангутанг или Шимпанзе ... |
||||
| Irochka117 Свободен |
08-01-2014 - 19:47 (панда @ 08.01.2014 - время: 16:18) Irochka117 Мне вот странно, а почему в картинке у вас символ христианства-рыба?)))))) "Бабушка, а почему у тебя такие большие ..." Не уберегся. А вообще это рыба с ногами.  |
||||
| Irochka117 Свободен |
08-01-2014 - 19:57 (Вендал @ 08.01.2014 - время: 16:10) Привели... Подвалы феодальных замков...))) не монастырей же.. И сами же сказали - ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ.. А это католический регион. Вам всеже стоит посетить выставку, что бы понять, что это подвалы не феодальных замков Жили... Католики, Протестанты... Некоторое время язычники (Полабская земля, Рюген,Пруссия, Пагания) и в методах так же не заморачивались.. К примеру, Ободриты после разрушения Гамбурга сожгли несколько девствениц на священном костре, Пруссы сожгли вместе с конем местного комтура, Лютичи после взятия Бранибора/Бранденбурга, розняли конями немецких колонистов, Рюгенцы/Руги/Раны/Руссы поголовно вырезали о-в Лолланд... Так где же примеры неимоверных жестокостей православных монахов???))))Люди с богом в душе вытворяли тоже самое, что и люди без бога в душе или с другим богом в другой душе... Может быть когда нибудь Вы это поймете Кстати, ДА!! Всегда мучал меня вопрос. но так и не задал... По сути, у атеистов символом должен быть Орангутанг или Шимпанзе ...Всегда завидовал людям, которые все знают |
||||
панда Свободна |
08-01-2014 - 20:04 (Irochka117 @ 08.01.2014 - время: 19:47) (панда @ 08.01.2014 - время: 16:18) Irochka117 Мне вот странно, а почему в картинке у вас символ христианства-рыба?)))))) "Бабушка, а почему у тебя такие большие ..." Хороший ответ..содержательный такой..)) |