Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина JFK2006
Свободен
13-07-2010 - 11:10
QUOTE
СМИ: для "мирной" смены власти в Башкирию направлены отряды специального назначения

Президент Башкирии Муртаза Рахимов, полномочия которого истекают в 2011 году, может покинуть свой пост. Разговоры о досрочном уходе Рахимова начались после того, как федеральные СМИ рассказали о злоупотреблениях президента и его сына - депутата башкирского парламента Урала Рахимова. Из Москвы в Башкирию были направлены отряды специального назначения, которые должны пресечь возможные волнения в регионе в момент смены власти, сообщает "Труд".


Муртаза Рахимов 17 лет безраздельно правил в Башкирии, однако сейчас весьма остро встал вопрос о его отставке. В понедельник Рахимов встретился в Москве с руководителем администрации президента Сергеем Нарышкиным. По данным газеты "Ведомости", с инициативой встречи выступил Кремль. Темой обсуждения стало обострение отношений региона с федеральным центром и перспективы обновления руководства республики.

Как рассказал после переговоров источник, близкий к башкирскому правительству, переговоры продолжались больше часа. По его словам, Рахимову удалось убедить Нарышкина в том, чтобы ему позволили самому выбрать время для отставки, а Нарышкину Рахимова - в том, чтобы он с уходом не затягивал. Обе стороны пришли к соглашению, чтобы список кандидатов на пост нового президента составлялся на компромиссной основе.

Еще в феврале Муртаза Рахимов пользовался расположением Москвы, а в 2006 году Владимир Путин вновь утвердил его на этом посту. Между тем в июне 2009 года Рахимов раскритиковал Москву за излишнюю централизацию власти, а "Единую Россию" - за диктат. Тогда улаживать ситуацию в республику ездил первый заместитель руководителя администрации президента Владислав Сурков. Но 26 января Рахимов вновь выступил против идеи председателя высшего совета партии Бориса Грызлова о присоединении дотационных регионов к донорам.


10 июня на Всемирном курултае башкир Рахимов и организаторы собрания снова раскритиковали Москву за несправедливую, на их взгляд, региональную политику, потребовав отменить порядок назначения губернаторов федеральным центром. После этого на НТВ, Первом канале и в "Российской газете" вышли материалы о ситуации в республике с резкими выпадами в адрес Рахимова и его сына Урала: в них утверждалось, что возбужденное в конце прошлого года МВД дело о мошенничестве на Юмагузинском водохранилище может выявить коррупционные связи в руководстве Башкирии.

В частности, 19 июня на телеканале НТВ показали репортаж, рассказывающий о коррупции, вымогательствах и присвоении государственного имущества кланом президента Муртазы Рахимова. В выпуске программы "Максимум" ее ведущий Глеб Пьяных назвал сына президента Урала Рахимова "загребущим", сравнил его с сыном сверженного киргизского президента Максимом Бакиевым и фактически обвинил в использовании административного давления и коррупционных схем при продвижении собственных бизнес-проектов, а также в давлении на деятелей оппозиции
.

Всего за пять с половиной минут программа последовательно сообщает следующие факты:


- в Уфе происходит снос зданий, которые построили предприниматели, неугодные властям;
- правозащитников и оппозиционеров сажают в тюрьму по обвинениям в экстремизме за то, что они "пишут правду о ситуации с "нефтянкой", коррупции и фактах злоупотребления властью";
- Урал Рахимов "загреб еще и воду, и воздух": в одном месте построили ГЭС, подтопив окрестные колхозные земли, в другом снесли 22 жилых дома, так как сыну президента вздумалось построить на их месте развлекательный центр с казино.


В завершении этого сюжета сообщается, что сейчас Урал Рахимов живет в Австрии, где, вероятно, и находятся 2,5-3 млрд долларов, полученных им за продажу "казенного башкирского нефтепрома и энергетики". При этом его отец Муртаза Рахимов на все вопросы о том, где же деньги, которые должны оставаться в республике и работать на благо ее народа, неизменно отвечает: "деньги в республике, все под контролем".

Рахимов-младший сигнал понял и отказался от депутатского мандата. В свою очередь Муртаза Рахимов назвал все эти сведения "не соответствующими действительности, порочащими его честь и достоинство" и подал на журналистов в суд с требованием заставить НТВ опровергнуть их в эфире.


Между тем, по мнению аналитиков, президент РФ Дмитрий Медведев продолжает свой курс на омоложение чиновников. "При этом решение принимает не один Медведев. Владимир Путин также дает свое согласие на эти отставки. Свои посты могут покинуть и некоторые чиновники федерального уровня, причем те, которых считают частью путинской команды", - считает генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин.


За последний год в отставку ушли два крупных руководителя ельцинской эпохи. Это бывший губернатор Свердловской области Эдуард Россель (во главе региона более 14 лет) и экс-президент Татарстана Минтимер Шаймиев (стаж - 19 лет). Оба ушли мирно, что называется, по-хорошему. Росселя наградили орденом "За заслуги перед Отечеством" I степени и предложили пост сенатора от своего региона. Шаймиев стал государственным советником Республики Татарстан.

В отличие от этих политических долгожителей Муртаза Рахимов добровольно уходить в отставку не собирается. Федеральные власти опасаются возможного сопротивления со стороны главы республики и его команды, поэтому из Москвы в Башкирию направлены отряды специального назначения.

NEWSru.com

В принципе, в этой новости ничего особенного нет. Всё это давно известно.
Просто ещё один ярчайший пример того, как устроена, на чём стоит власть в современной России. На коррупции.
Поддерживал Рахимов федеральную власть - был замечательным.
Стоило на шаг отойти от линии партии, как оказалось, что и сам он и семья его во многом замешаны.
Получается, Кремлю выгодны и необходимы коррупционеры на местах. Почему? Они управляемы.
Мужчина посетитель-74
Женат
13-07-2010 - 11:37
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 11:10)
В принципе, в этой новости ничего особенного нет. Всё это давно известно.
Просто ещё один ярчайший пример того, как устроена, на чём стоит власть в современной России. На коррупции.
Поддерживал Рахимов федеральную власть - был замечательным.
Стоило на шаг отойти от линии партии, как оказалось, что и сам он и семья его во многом замешаны.
Получается, Кремлю выгодны и необходимы коррупционеры на местах. Почему? Они управляемы.

Судя по тому, что смещать его собираются при помощи спецназа, не так уж и управляем.

Хочу напомнить, что подняться этому мурзе дал демократ Ельцин и до ухода Ельцина и прихода Путина в Башкирии представительств иностранных фирм было больше, чем из соседних регионов, на турбазах и в полевых лагерях тренировались бойцы личной армии Рахимова-младшего, на местных курортах поправлялись раненые боевики из Чечен резистанс (до второй чеченской войны, после чего им путь в республику был заказан, а сам Муртаза обзавёлся усиленной охраной), а про оппозицию не чего было и думать.

До Путина Муртаза ни разу по рукам не получал от федеральных властей, зато очень хорошо помнится вторая предвыборная кампания Борис Николаича.
После его провала в первом туре, Рахимов-мл. был арестован и сидел в СИЗО пока Ельцин не выиграл выборы. "Бабай" же собрал на совещание глав админстраций и пообещад содрать шкуру с того, чей район не наберёт нужное число голосов в поддержку Ельцина. То, что творилось на следующих выборах, как Путина, так и самого Муртазы Губайдулыча, рядом не стояло с ельцинской кампанией. В деревнях мужикам просто наливали по стакану водки за "правильный" бюллетень. Нужные протоколы рисовали и подписывали ещё до начала голосования.
А в самой республике крупного и независимого от местных властей бизнеса как такового не было, до самого ухода Ельцина. Только после этого в республику начали проникать "варяги" из Москвы, Питера, Самары, Екатеринбурга, Татарии и др, да и местные стали подниматься, в т.ч. и оппозиция.

Бабай здесь сидел, да и сидит весьма крепко. Скинуть его не так уж легко. Сторонников у него хватает и нацкарту он регулярно разыгрывает. С одной стороны лозунги "Россия и Башкортостан навеки вместе", пышные празднования 450-летия вхождения Башкирии в состав России, а с другой вкладыш в паспорт на башкирском, отбор нацкадров во власть и... проводившиеся в своё время местными учёными исследования по поиску гена башкиров.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 13-07-2010 - 11:39
Мужчина JFK2006
Свободен
13-07-2010 - 16:41
QUOTE (посетитель-74 @ 13.07.2010 - время: 11:37)
Судя по тому, что смещать его собираются при помощи спецназа, не так уж и управляем.

Спецназ от того, что наши "кремлёвские старцы" панически бояться любых выступлений. Даже с одиночными пикетами борются всеми силами.
Я не думаю, что
а) Рахимова будут силой выносить из кабинета или штурмовать президентский дворец;
б) Весь народ Башкирии выйдет на улицы защищать своего горячо любимого президента.

А что касается всего остального... Не управляем? Это ему так только кажется. Завтра возбудят дела на всех его родственников. Послезавтра - арестуют сына. А потом и за ним самим...
Мужчина посетитель-74
Женат
13-07-2010 - 16:58
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 16:41)
Спецназ от того, что наши "кремлёвские старцы" панически бояться любых выступлений. Даже с одиночными пикетами борются всеми силами.
Я не думаю, что
а) Рахимова будут силой выносить из кабинета или штурмовать президентский дворец;
б) Весь народ Башкирии выйдет на улицы защищать своего горячо любимого президента.

А что касается всего остального... Не управляем? Это ему так только кажется. Завтра возбудят дела на всех его родственников. Послезавтра - арестуют сына. А потом и за ним самим...

Ему позволили "тырить" не для того, чтобы всегда иметь на готове компромат. При желании дело можно "нарисовать" и "пришить". Да банально просто взять и сместить с должности. Для этого никакого компромата не надо, достаточно волевого решения и самого идиотского повода. Ну, там руки у него влажные. Просто чья-то лояльность и верность всегда покупается, иногда, вот таким вот тривиальным способом. Увы.

Когда к власти в России придёт демократично избранный и либеральный президент, за его спиной будут толпиться соратники и спонсоры, которым он будет вынужден бросать от щедрот своих кусочек то бюджета, то должность, или концессии и т.п.
Мужчина JFK2006
Свободен
13-07-2010 - 17:46
QUOTE (посетитель-74 @ 13.07.2010 - время: 16:58)
Просто чья-то лояльность и верность всегда покупается, иногда, вот таким вот тривиальным способом. Увы.

Да? А чего будет стоить такая "лояльность", когда придёт тот, кто сможет заплатить больше?
В криминальной среде "вяжут" кровью, а не деньгами.
QUOTE
При желании дело можно "нарисовать" и "пришить".
Можно. Только для фигур такого масштаба это сделать не так-то просто.
QUOTE
Да банально просто взять и сместить с должности. Для этого никакого компромата не надо, достаточно волевого решения ...
Вы забываете, что это стало возможным только после Беслана.
QUOTE
Когда к власти в России придёт ...
Мечтаете?
Мужчина посетитель-74
Женат
16-07-2010 - 16:01
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 17:46)
Да? А чего будет стоить такая "лояльность", когда придёт тот, кто сможет заплатить больше?
В криминальной среде "вяжут" кровью, а не деньгами.

Так то в криминальной среде. Властные структуры имеют несколько иные обычаи и экономические интересы там вяжут ещё похлеще, чем круговая порука у уголовников. Это раз.
Вполне может придти и тот кто побогаче и посильнее. Сорри, Майкл, это бизнес! Почему Вы думаете случаются перевороты и мятежи, а также отречения и отставки? Потому, что нашёлся более сильный или удачливый конкурент. Это два.

QUOTE
Можно. Только для фигур такого масштаба это сделать не так-то просто.

Вот для них-то как раз просто. Они ведь ещё публичные фигуры. И как там в песне у Высоцкого: "За всё отвечает король..."
Проворовался более-менее крупный чиновник их местной админстрации, сорвали посевную-уборочную, другое какое громкое дело и вот уже неугодный глава региона снимается за то, что не обеспечил, не справился, не смог и т.п.
А позволять ему безнаказанно воровать в расчёте на то, что в нужный момент с нужной пачки сдуют пыль... Извините, он к тому времени может столько набрать, что и папку купит, и архивариуса, и того жандарма, что за ним придёт. Потом представляете как страдает имидж властей, когда начинаются такие "посадки". То ли дело свалить все косяки на неугодного боярина и выставиться в роли справедливого царя.
Поэтому глаза закрывают на воровство нижестоящих не потому, что (хотя и это тоже, не главное), дескать, в нужный момент его по статье закроем, а потому, что верность или лояльность покупаются.

QUOTE
Вы забываете, что это стало возможным только после Беслана.

Да, ладно, как будто не было способа воздействовать.
Да и если это так, то выходит, что подчинив себе губернаторов напрямую федеральный центр правильно сделал. Теперь ему не надо лояльность покупать за счёт разворовывания бюджета на местах.

QUOTE
Мечтаете?

Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся не мне, не тебе...
Мужчина Falcok
Свободен
16-07-2010 - 16:33
В остальных регионах тоже самое абсолютно. А система эта ( власть = "бызнес") была построена при Гайдаре и функционирует по сей день.
Как в старом анектоде про сантехника " здесь не пару труб, здесь всю систему менять надо".
Мужчина JFK2006
Свободен
16-07-2010 - 17:31
QUOTE (посетитель-74 @ 16.07.2010 - время: 16:01)
Так то в криминальной среде. Властные структуры имеют несколько иные обычаи ...

Тут Вы ошибаетесь.
QUOTE
... и экономические интересы там вяжут ещё похлеще, чем круговая порука у уголовников.
А это и называется - коррупция.
QUOTE
Вполне может придти и тот кто побогаче и посильнее. Сорри, Майкл, это бизнес! Почему Вы думаете случаются перевороты и мятежи, а также отречения и отставки? Потому, что нашёлся более сильный или удачливый конкурент. Это два.
Нет, в России так не бывает. В России пока чиновник лоялен Кремлю - он может воровать и т.п. Как только сделает шаг в сторону - сразу возбуждают дело...
Мужчина People's Avenger
Свободен
17-07-2010 - 01:26
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 16:41)
Спецназ от того, что наши "кремлёвские старцы" панически бояться любых выступлений. Даже с одиночными пикетами борются всеми силами.

Царская власть в свое время точно также поступала, но это им не помогло...
Мужчина Falcok
Свободен
17-07-2010 - 08:35
QUOTE (qwertun @ 17.07.2010 - время: 01:26)
QUOTE (JFK2006 @ 13.07.2010 - время: 16:41)
Спецназ от того, что наши "кремлёвские старцы" панически бояться любых выступлений. Даже с одиночными пикетами борются всеми силами.

Царская власть в свое время точно также поступала, но это им не помогло...

Это им не помогло только благодаря солдатам, которые не хотели идти на фронт. А сейчас войны нет, да и тотального голода тоже.
Мужчина People's Avenger
Свободен
17-07-2010 - 16:32
QUOTE (Falcok @ 17.07.2010 - время: 08:35)
Это им не помогло только благодаря солдатам, которые не хотели идти на фронт. А сейчас войны нет, да и тотального голода тоже.

Ну, это не обязательные условия для революционной ситуации. К тому же нынешние солдаты и офицеры армии и силовых структур тоже имеют мозги, чтобы понять какую кучку и от кого на самом деле они защищают.
Мужчина посетитель-74
Женат
18-07-2010 - 15:21
QUOTE (JFK2006 @ 16.07.2010 - время: 17:31)
Тут Вы ошибаетесь.

Докажите.

QUOTE
А это и называется - коррупция.

Полностью с Вами согласен.

QUOTE
Нет, в России так не бывает. В России пока чиновник лоялен Кремлю - он может воровать и т.п. Как только сделает шаг в сторону - сразу возбуждают дело...

Да, это так. Но ему дают воровать не для того, чтобы иметь на него компромат, а для того, чтобы купить его лояльность.
А что по-большёму счёту большая разница между Вашим и моим утверждением?
Мужчина JFK2006
Свободен
18-07-2010 - 22:56
QUOTE (посетитель-74 @ 18.07.2010 - время: 15:21)
Докажите.

Чего тут доказывать. Вы хроники "политических" убийств посмотрите. Начиная, например, с убийства журналистки в Калмыкии и т.д.
QUOTE
Полностью с Вами согласен.
Что, собственно, и требовалось доказать.
QUOTE
Да, это так. Но ему дают воровать не для того, чтобы иметь на него компромат, а для того, чтобы купить его лояльность.
А что по-большёму счёту большая разница между Вашим и моим утверждением?
Разница в том, что компромат - рычаг. Как Строева, например, убирали? Возбудили дела на двух его замов. А потом задали Строеву вопрос: "Третьим будешь?" Он решил, что лучше уйти в отставку...
Мужчина People's Avenger
Свободен
19-07-2010 - 01:58
QUOTE (JFK2006 @ 16.07.2010 - время: 17:31)
В России пока чиновник лоялен Кремлю - он может воровать и т.п.

Интересно, а где набирают в чиновники среди желающих воровать и быть лояльными Кремлю? 00055.gif Я пока такого отдела кадров не знаю... 00009.gif
Мужчина Falcok
Свободен
19-07-2010 - 11:07
QUOTE (qwertun @ 19.07.2010 - время: 01:58)
QUOTE (JFK2006 @ 16.07.2010 - время: 17:31)
В России пока чиновник лоялен Кремлю - он может воровать и т.п.

Интересно, а где набирают в чиновники среди желающих воровать и быть лояльными Кремлю? 00055.gif Я пока такого отдела кадров не знаю... 00009.gif

00003.gif А я знаю. КПСС и КГБ - кузницы кадров для "молодой российской демократии".
Мужчина посетитель-74
Женат
19-07-2010 - 11:45
QUOTE (JFK2006 @ 18.07.2010 - время: 22:56)
Чего тут доказывать. Вы хроники "политических" убийств посмотрите. Начиная, например, с убийства журналистки в Калмыкии и т.д.


Вы хотите сказать, что ту журналистку убили не за то, что предала гласности махинации Илюмжинова, а для того чтобы "повязать" Илюмжинова кровью?

QUOTE
Что, собственно, и требовалось доказать.

А что требовалось доказать? Что включает в себя понятие коррупции или её причины?

QUOTE
Разница в том, что компромат - рычаг. Как Строева, например, убирали? Возбудили дела на двух его замов. А потом задали Строеву вопрос: "Третьим будешь?" Он решил, что лучше уйти в отставку...

Вот видите, всегда есть за что посадить или убрать неугодного чиновника. Даже у самого честного начальника всегда найдётся нечистый на руку или ленивый подчинённый. Как в армии. Подрались два солдата, а с командира части погоны снимают.
Мужчина JFK2006
Свободен
19-07-2010 - 16:18
QUOTE (посетитель-74 @ 19.07.2010 - время: 11:45)
Вы хотите сказать, что ту журналистку убили не за то, что предала гласности махинации Илюмжинова, а для того чтобы "повязать" Илюмжинова кровью?

Мы же говорили о нравах...
QUOTE
А что требовалось доказать?
Что коррупция - основа нашей власти.
QUOTE
Вот видите, всегда есть за что посадить или убрать неугодного чиновника. Даже у самого честного начальника всегда найдётся нечистый на руку или ленивый подчинённый. Как в армии. Подрались два солдата, а с командира части погоны снимают.
00003.gif Ну, да. А начальнички-то у нас как всегда все белые и пушистые. И ни сном, ни духом не ведают о том, что творят их подчинённые.
Мужчина People's Avenger
Свободен
19-07-2010 - 17:57
QUOTE (Falcok @ 19.07.2010 - время: 11:07)
00003.gif  А я знаю. КПСС и КГБ - кузницы кадров для "молодой российской демократии".

Опоздал я туда, у меня только комсомольский стаж... 00053.gif Учетную книжку когда демобилизовался из части не отдали, сказали, что уже не нужно... 00009.gif Как теперь в руководящее ворье пробиваться? 00062.gif

Можете все успокоиться 00061.gif , - уже поблагодарили за проделанную работу и наградили. Самое главное, - это знать свое место и не замуртазиваться на нем! Тогда и при доходах будешь и при орденах. 00064.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 19-07-2010 - 18:22
Мужчина посетитель-74
Женат
19-07-2010 - 18:53
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2010 - время: 16:18)
Мы же говорили о нравах...

Мы обсуждали Ваше утверждение, что во властных струкутрах, как и в криминальных, вяжут кровью. Я с Вами не согласился. Вы в качестве доказательства привели пример Илюмжинова.
Т.е. Вы считаете, что убийство приписываемое Илюмжинову было совершено для того, чтобы "повязать" его кровью?

QUOTE
Что коррупция - основа нашей власти.

Коррупция - это признак слабости власти, ибо даже самый отъявленный вор, желает всё украсть сам.
И если он допускает вороство других, то либо потому, что не может им воспрепятствовать, либо нуждается в их поддержке, либо настолько близорук, что не видит их воровства, либо собирается поступить как герой одного русского писателя, который став царём, мечтал взять из казны три рубля с полтиною и только его и видели.
Я думаю, что любое из этих определений подойдёт к существующим у нас порядкам, даже все разом, в той или иной степени, и являются показателем наличия силы и воли как у вертикали власти, так и горизонтали. Но коррупция не может быть основой власти, ибо подрывает саму власть.

QUOTE
00003.gif Ну, да. А начальнички-то у нас как всегда все белые и пушистые. И ни сном, ни духом не ведают о том, что творят  их подчинённые.

По большей части это не так. И даже если это так, то он всё равно в ответе за своих подчинённых.
Дело в другом. Даже на самого честного руководителя можно накопать компромат, если не из личного его злоупотребления, то из его ошибок или просчётов, в т.ч. и в подборе кадров.
Какой-то европейский министр лишился своего поста, только за то, что журналисты раскопали и раздули историю про то, как он помог няне своих детей получить гражданство. Насколько я понял из шумихи, не было доказано, что он где-то нарушил закон или использовал личное положение. Но достаточно было его заподозрить в этом и раздуть скандал, как он лишился поста, хотя, возможно, был компетентен на своём посту.
Мужчина JFK2006
Свободен
19-07-2010 - 19:09
QUOTE (посетитель-74 @ 19.07.2010 - время: 18:53)
Мы обсуждали Ваше утверждение, что во властных струкутрах, как и в криминальных, вяжут кровью. Я с Вами не согласился.

Не надо всё воспринимать так буквально. Я имел ввиду именно то, о чём говорил с самого начала. Выгоден тот, на кого есть компромат. То есть выгоден тот, кто совершает преступления.
QUOTE
Коррупция - это признак слабости власти, ибо даже самый отъявленный вор, желает всё украсть сам.
Только если у него не всё в порядке с головой. Тот, кто желает украсть всё сам - плохо кончает.
QUOTE
Но коррупция не может быть основой власти, ибо подрывает саму власть.
Значит у нас подорванная власть.
Мужчина People's Avenger
Свободен
20-07-2010 - 00:30
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2010 - время: 19:09)
QUOTE (посетитель-74 @ 19.07.2010 - время: 18:53)
Но коррупция не может быть основой власти, ибо подрывает саму власть.
Значит у нас подорванная власть.

А может она и должна быть подорванной? 00055.gif Может, не надорвав кармана (ой простите!) спины, страну по-настоящему не отстроишь и в экономическом развитии не преуспеешь?! 00003.gif
Вон смотрите, как Сочи строится при нынешней власти, - любо-дорого смотреть! Прямо как у поэта было:"Через четыре года здесь будет город-сад! Здесь взрывы закудахтают в разгон медвежьих банд, и взроет недра шахтою стоугольный "Гигант". (с)В.Маяковский (Ой да, простите, "медвежьи банды" разгонять сейчас вроде как и не принято, не солидно..., неувязочка вышла..., пардоньте!... 00047.gif)

Это сообщение отредактировал qwertun - 20-07-2010 - 04:39
Мужчина vova-78
Свободен
20-07-2010 - 10:55
...Выход на пенсию больше не приводит к резкому снижению уровня жизни. Например, пенсия Муртазы Рахимова в три раза больше его зарплаты....
Мужчина JFK2006
Свободен
20-07-2010 - 16:51
QUOTE (qwertun @ 20.07.2010 - время: 00:30)
А может она и должна быть подорванной?

В сегодняшней России она только такой и может быть. Иначе она сама себя сожрёт...
Мужчина посетитель-74
Женат
20-07-2010 - 16:52
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2010 - время: 19:09)
Не надо всё воспринимать так буквально. Я имел ввиду именно то, о чём говорил с самого начала. Выгоден тот, на кого есть компромат. То есть выгоден тот, кто совершает преступления.

Вы просите не воспринимать написанное Вами?

QUOTE
Только если у него не всё в порядке с головой. Тот, кто желает украсть всё сам - плохо кончает.

Правда? Ну, попробуйте будучи членом банды поработать на свой карман или залезть на чужую территорию.

QUOTE
Значит у нас подорванная власть.

Согласен.

vova-78
QUOTE
...Выход на пенсию больше не приводит к резкому снижению уровня жизни. Например, пенсия Муртазы Рахимова в три раза больше его зарплаты....

И это правильно. Ему ж теперь, скорее всего, платить придётся по исп. листам, если сейчас все его грешки вслывут, а на практике больше половины заработка или пенсии удерживать нельзя. Так, что ему как пенсионеру аж 1,5 зарплаты останется, чтобы спокойно встретить старость. 00058.gif

qwertun
QUOTE
А может она и должна быть подорванной?  Может, не надорвав кармана (ой простите!) спины, страну по-настоящему не отстроишь и в экономическом развитии не преуспеешь?! 
Вон смотрите, как Сочи строится при нынешней власти, - любо-дорого смотреть! Прямо как у поэта было:"Через четыре года здесь будет город-сад! Здесь взрывы закудахтают в разгон медвежьих банд, и взроет недра шахтою стоугольный "Гигант". (с)В.Маяковский (Ой да, простите, "медвежьи банды" разгонять сейчас вроде как и не принято, не солидно..., неувязочка вышла..., пардоньте!... )

Наверное, Вы правы. Одно дело строить на дядю, пусть и социалистического, пусть и родного, а другое дело осваивать бюджетные средства, да ещё иметь возможность их потом потратить со вкусом.
Ну, куда можно было в СССР с деньгами деться? Да никуда. Ну, съездишь в Сочи три-четыре раза год, выберешься в турпоездку в соцстрану, по кабакам пошляешься, купишь машину, кооператив и всё... А тут такой простор открывается.
Мужчина JFK2006
Свободен
20-07-2010 - 17:33
QUOTE (посетитель-74 @ 20.07.2010 - время: 16:52)
Вы просите не воспринимать написанное Вами?

Если я пишу "в криминальной среде "вяжут" кровью, а не деньгами", то это не означает, что глава области приглашает к себе своих замов и членов кабинета и заставляет их по очереди тыкать ржавой вилкой в брюхо поверженного врага. А Вам нечто подобное нарисовалось в сознании? Я о таком и подумать не мог. Не столь буйная фантазия.
QUOTE
Правда? Ну, попробуйте будучи членом банды поработать на свой карман...
Вы сами себе противоречите. Сначала говорите: "даже самый отъявленный вор, желает всё украсть сам". И тут же обратное...
Мужчина посетитель-74
Женат
20-07-2010 - 17:44
QUOTE (JFK2006 @ 20.07.2010 - время: 17:33)
Если я пишу "в криминальной среде "вяжут" кровью, а не деньгами", то это не означает, что глава области приглашает к себе своих замов и членов кабинета и заставляет их по очереди тыкать ржавой вилкой в брюхо поверженного врага. А Вам нечто подобное нарисовалось в сознании? Я о таком и подумать не мог. Не столь буйная фантазия.

Поскольку Вы не объяснили, что имели ввиду, то я рассмотрел самое очевидное объяснение Вашей реплике.

QUOTE
Вы сами себе противоречите. Сначала говорите: "даже самый отъявленный вор, желает всё украсть сам". И тут же обратное...

Что же здесь не стыкуется? Главарь, главвор, не позволяет своим подельникам обагащаться без его участия. Т.е. всё добытое ими должно быть сдано в "общак", а оттуда уже идёт делёжка. В Вашей схеме наоборот, каждый ворует сам на себя, чтобы верховный пахан мог сдать проштрафившегося подельника ментам. Не вяжется.
А вот раздача своим подчинённым (баронам и графьям) возможностей нажиться на госдоходах и имуществе (удельные лены и владения), для обеспечения их лояльности очень в эту схему вписывается. Только у мятёжного вассала отнимают замок с угодьями, а отбившегося от рук чиновника привлекают по статье.
Мужчина People's Avenger
Свободен
20-07-2010 - 17:47
QUOTE (vova-78 @ 20.07.2010 - время: 10:55)
...Выход на пенсию больше не приводит к резкому снижению уровня жизни. Например, пенсия Муртазы Рахимова в три раза больше его зарплаты....

Ну, мы наконец видим принцип соблюдения социальной справедливости в действии. Правда пока для отдельно взятого гражданина. 00003.gif
Перефразируя Владимира Семеновича Высоцкого, я бы выразил это так:

К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми.
Все ловко здесь разместимся и скажете потом,
Что бог мол с губернаторством, бог с этою Башкирией,
Мы славно поработали и славно отдохнем!
00034.gif

QUOTE (посетитель-74 @ 20.07.2010 - время: 17:44)
Что же здесь не стыкуется? Главарь, главвор, не позволяет своим подельникам обагащаться без его участия. Т.е. всё добытое ими должно быть сдано в "общак", а оттуда уже идёт делёжка. В Вашей схеме наоборот, каждый ворует сам на себя, чтобы верховный пахан мог сдать проштрафившегося подельника ментам. Не вяжется.
А вот раздача своим подчинённым (баронам и графьям) возможностей нажиться на госдоходах и имуществе (удельные лены и владения), для обеспечения их лояльности очень в эту схему вписывается. Только у мятёжного вассала отнимают замок с угодьями, а отбившегося от рук чиновника привлекают по статье.

Немного вклинюсь в ваш спор. Со вторым абзацем согласен, а с первым не совсем. Дело в том, что главарь банды в криминале не может воровать сам напрямую, просто не имеет такой физической возможности, для этого он и создает банду. А вот во власти совсем иные дела. Там человек, находящийся на верхней ступеньке сам имеет возможность своровать гораздо больше своих подчиненных. У него есть именно такая скажем физическая возможность. То есть для него важнее не столько денежные отчисления от воровства тех, кто находится на ступеньках ниже, сколько помощь и поддержка в своем собственном воровстве, в укреплении своей власти на данном месте, именно та самая лояльность, о которой говорил JFK2006. Это там стоит гораздо дороже денег. Поскольку личных возможностей для воровства у самих "главворов во власти" предостаточно, они управляют и орудуют гораздо более крупными суммами, нежели их подчиненные.

Это сообщение отредактировал qwertun - 20-07-2010 - 18:01
Мужчина JFK2006
Свободен
20-07-2010 - 18:11
Ну, дабы в конец не удаляться от темы... Короче, qwertun всё объяснил.
Мужчина посетитель-74
Женат
21-07-2010 - 08:17
QUOTE (qwertun @ 20.07.2010 - время: 17:47)
Немного вклинюсь в ваш спор. Со вторым абзацем согласен, а с первым не совсем. Дело в том, что главарь банды в криминале не может воровать сам напрямую, просто не имеет такой физической возможности, для этого он и создает банду. А вот во власти совсем иные дела. Там человек, находящийся на верхней ступеньке сам имеет возможность своровать гораздо больше своих подчиненных. У него есть именно такая скажем физическая возможность. То есть для него важнее не столько денежные отчисления от воровства тех, кто находится на ступеньках ниже, сколько помощь и поддержка в своем собственном воровстве, в укреплении своей власти на данном месте, именно та самая лояльность, о которой говорил JFK2006. Это там стоит гораздо дороже денег. Поскольку личных возможностей для воровства у самих "главворов во власти" предостаточно, они управляют и орудуют гораздо более крупными суммами, нежели их подчиненные.

Вы ошиблись. О лояльности, покупаемой в обмен на закрывание глаз на воровство нижестоящих, писал я. Уважаемый JFK2006 писал о шантаже вышестоящими нижестоящих с помощью уголовных дел. Чувствуете разницу? Лояльность, пусть и покупаемая, и шантаж.
Мужчина People's Avenger
Свободен
21-07-2010 - 17:44
QUOTE (посетитель-74 @ 21.07.2010 - время: 08:17)
Вы ошиблись. О лояльности, покупаемой в обмен на закрывание глаз на воровство нижестоящих, писал я. Уважаемый JFK2006 писал о шантаже вышестоящими нижестоящих с помощью уголовных дел. Чувствуете разницу? Лояльность, пусть и покупаемая, и шантаж.

А никакого разрыва в понятиях тут нет. Вы же знаете, что если есть пряник, то должен быть и кнут. Лояльность покупается, но когда человек вдруг по каким-то непонятным причинам начинает грызть вышестоящую руку, которая его кормит, то в дело идет шантаж с помощью уголовного преследования. Потому что важно не просто человека убрать от кормушки (это легко делается), а еще и надежно закрыть ему рот, потому что иначе молчать не будет. Человеческая натура настолько причудлива и загадочна, что иногда человек, сидя на должности, настолько воспаряет в небеса, ощущая себя богом, задаваясь вопросом на уровне утверждения:"Да, кто Я?!". Помните как у Достоевского:"Тварь я дрожащая или право имею?". И подчас начинают забывать, что право имеют только по отношению к простому народу, а по отношению к вышестоящему начальству лишь тварь дрожащая. Некоторые еще умудряются настолько приподняться в своих рассуждениях, возомнить себя честными людьми, что, сами воруя, начинают бороться и клеймить позором воровство и коррупцию в эшелонах, которые находятся выше ихнего. Ну, это уже совсем выглядит комично. И такого человека очень быстро возвращают с небес на землю, показывая, кто он есть на самом деле для начала в какой-нибудь телепередаче о коррупции в регионе. Если намека не понимает, то тогда уже уголовное дело. Так что в целом все просто, как в пословице - каждый сверчок должен знать свой шесток!

Меня интересует другой вопрос. Мы так часто обсуждаем коррупцию и воровство в разных темах, но мало оперируем цифрами. Интересно, а насколько власть может быть подорванной, чтобы с одной стороны государство не развалилось, не обанкротилось, а с другой стороны, чтобы не сожрать саму себя? Вот например, в свое время за Михаилом Касьяновым прочно закрепилось прозвище "Миша - два процента". Писали, что дали ему это прозвище за то, что от любой сделки он брал 2 % за свою подпись. Если вы платите в терминалах оплаты за услуги связи, то наверное обратили внимание, что владелец аппарата берет комиссию за свои услуги. На настоящий момент минимальную я видел как раз 2%. В среднем 3-4 %. Думаю, что 2-4 % - это по-божески. Максимальную видел около 10 %, что считаю - просто грабеж средь бела дня. Так вот, каков все же по-вашему оптимальный процент для воровства и коррупции во власти? Ну, чтоб государству можно было даже развиваться чуть-чуть, совсем уж не разваливаться. Сдается мне, что Михаил Касьянов как грамотный экономист был где-то на правильном пути, если так оценивать процентные ставки по тем же терминальным платежам. Если конечно это единственный платеж. Поскольку понятно, что коррупция и воровство имеют тенденцию накапливаться - один взял 2 %, другой 2 % и т.д. По сумме-то сколько в целом будет удобоваримо? Мне кажется, что 2 % для коррупции вроде как нормально... 00062.gif Или я неправ? 00055.gif Народ, только без хохмы, я серьезно спрашиваю именно для оценки. Может где уже общемировая табличка составлена - влияния уровня, процента воровства и коррупции на развитие страны. Просто интересно. read.gif
Мужчина Chelydra
Свободен
21-07-2010 - 22:44
И как предлагаете этот процент вычислить?
Скажем, некая статья бюджета вначале засекречивается, затем успешно разворовывается. А на оставшиеся деньги делается не летающая «Булава». Можно ли считать, что украдены все сто процентов? А если даже так, то всё равно, неясно от какой суммы.

А что представляет большую опасность для государства, летающая или не летающая «Булава»?

А вот спросить, кто какие откаты даёт сам, или определённо знает размер чужих откатов, - тема : )


Это сообщение отредактировал Chelydra - 22-07-2010 - 08:07
Мужчина Бумбустик
Свободен
22-07-2010 - 05:57
QUOTE (qwertun @ 21.07.2010 - время: 17:44)
QUOTE (посетитель-74 @ 21.07.2010 - время: 08:17)
Вы ошиблись. О лояльности, покупаемой в обмен на закрывание глаз на воровство нижестоящих, писал я. Уважаемый JFK2006 писал о шантаже вышестоящими нижестоящих с помощью уголовных дел. Чувствуете разницу? Лояльность, пусть и покупаемая, и шантаж.

А никакого разрыва в понятиях тут нет. Вы же знаете, что если есть пряник, то должен быть и кнут. Лояльность покупается, но когда человек вдруг по каким-то непонятным причинам начинает грызть вышестоящую руку, которая его кормит, то в дело идет шантаж с помощью уголовного преследования. Потому что важно не просто человека убрать от кормушки (это легко делается), а еще и надежно закрыть ему рот, потому что иначе молчать не будет. Человеческая натура настолько причудлива и загадочна, что иногда человек, сидя на должности, настолько воспаряет в небеса, ощущая себя богом, задаваясь вопросом на уровне утверждения:"Да, кто Я?!". Помните как у Достоевского:"Тварь я дрожащая или право имею?". И подчас начинают забывать, что право имеют только по отношению к простому народу, а по отношению к вышестоящему начальству лишь тварь дрожащая. Некоторые еще умудряются настолько приподняться в своих рассуждениях, возомнить себя честными людьми, что, сами воруя, начинают бороться и клеймить позором воровство и коррупцию в эшелонах, которые находятся выше ихнего. Ну, это уже совсем выглядит комично. И такого человека очень быстро возвращают с небес на землю, показывая, кто он есть на самом деле для начала в какой-нибудь телепередаче о коррупции в регионе. Если намека не понимает, то тогда уже уголовное дело. Так что в целом все просто, как в пословице - каждый сверчок должен знать свой шесток!

Меня интересует другой вопрос. Мы так часто обсуждаем коррупцию и воровство в разных темах, но мало оперируем цифрами. Интересно, а насколько власть может быть подорванной, чтобы с одной стороны государство не развалилось, не обанкротилось, а с другой стороны, чтобы не сожрать саму себя? Вот например, в свое время за Михаилом Касьяновым прочно закрепилось прозвище "Миша - два процента". Писали, что дали ему это прозвище за то, что от любой сделки он брал 2 % за свою подпись. Если вы платите в терминалах оплаты за услуги связи, то наверное обратили внимание, что владелец аппарата берет комиссию за свои услуги. На настоящий момент минимальную я видел как раз 2%. В среднем 3-4 %. Думаю, что 2-4 % - это по-божески. Максимальную видел около 10 %, что считаю - просто грабеж средь бела дня. Так вот, каков все же по-вашему оптимальный процент для воровства и коррупции во власти? Ну, чтоб государству можно было даже развиваться чуть-чуть, совсем уж не разваливаться. Сдается мне, что Михаил Касьянов как грамотный экономист был где-то на правильном пути, если так оценивать процентные ставки по тем же терминальным платежам. Если конечно это единственный платеж. Поскольку понятно, что коррупция и воровство имеют тенденцию накапливаться - один взял 2 %, другой 2 % и т.д. По сумме-то сколько в целом будет удобоваримо? Мне кажется, что 2 % для коррупции вроде как нормально... 00062.gif Или я неправ? 00055.gif Народ, только без хохмы, я серьезно спрашиваю именно для оценки. Может где уже общемировая табличка составлена - влияния уровня, процента воровства и коррупции на развитие страны. Просто интересно. read.gif

10% МАКСИМАЛЬНО???

Да Вы просто добрый сказочник какой-то!
Мужчина JFK2006
Свободен
22-07-2010 - 11:43
QUOTE (qwertun @ 21.07.2010 - время: 17:44)
Народ, только без хохмы, я серьезно спрашиваю именно для оценки. Может где уже общемировая табличка составлена - влияния уровня, процента воровства и коррупции на развитие страны. Просто интересно. read.gif

А тут и не может быть ничего смешного. Коррупция ведёт к гибели страны. Но у нас об этом есть етмы уже...
В этой - об основах, о фундаменте нынешней власти.
Мужчина People's Avenger
Свободен
22-07-2010 - 19:30
QUOTE (Бумбустик @ 22.07.2010 - время: 05:57)
10% МАКСИМАЛЬНО???
Да Вы просто добрый сказочник какой-то!

В том месте я писал о максимальном проценте, который видел в терминалах оплаты услуг. Про максимальный процент в коррупции не знаю какой он бывает. 00043.gif

QUOTE (JFK2006 @ 22.07.2010 - время: 11:43)
А тут и не может быть ничего смешного. Коррупция ведёт к гибели страны.

Что-то 20-ть лет уже и все никак не погибнем...?... 00062.gif

Это сообщение отредактировал qwertun - 22-07-2010 - 19:35
Мужчина Gawrilla
Свободен
22-07-2010 - 19:33
Коррупция в данном случае - это форма существования белковых тел в погонах или в дорогих костюмах.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 22-07-2010 - 19:33
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх