alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 14:49 (Radko @ 10.01.2014 - время: 14:42) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:31) Радко, в суде не был. 1) Хочется взять интонацию Карлсона: "У-у, брат!" (дальше как обычно) - видите ли, коллега, в чем дело... Что у нас, что не у нас СУД - это такое очень особенное место, напоминающее больше всего Черный Ящик фокусника. То есть на входе туда закладываются компоненты - обвиняемые, потерпевшие, свидетели, доказательства, экспертизы и прочее, тут все более-менее логично и оценимо обычным человеком, а вот что получается на выходе и почему оно так получается - представление могут иметь только те, кто трудится внутри этого черного ящика. Механизмы там очень своеобразные - "полярность" иной раз меняется с плюса на минус и обратно с такой ловкостью, что просто удивительно. Поэтому я и говорю - следить за делом можно только непосредственно в зале суда. 1.Сорри, Радко, ваш пафос в этой теме позволял предположить, что вы против сурового наказания для этого экс-прокурора. Но если вы за червонец- то я солидарен с вами. Хотя лучше помазать бы ему лоб зеленкой. 2. А вот о "черном ящике" правосудия..Справедливо. Но пока он не станет прозрачным, а применение законов логичным, так и будет суд мелкую рыбешку закатывать по полной, а крупную отпускать с миром. |
alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 14:50 (Дед Отмороз @ 10.01.2014 - время: 14:43) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:18) (Дед Отмороз @ 10.01.2014 - время: 14:00) Можно начать с того, что наша пресса ни в чем не уступает нашим судам ...... Я следил за развитием дела. Вы это по телевизору видели? По поводу ТВ уже не раз писал - нет его у меня и не будет. Запись с камеры есть в инете. |
Sorques Женат |
10-01-2014 - 14:52 (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:41) Посмотртите- в той же ссылке есть рассказ о деле простого автолюбителя. У судов есть вилка, по любой статье, то есть на усмотрение...поэтому официально ,часто придраться не к чему... |
Radko Женат |
10-01-2014 - 14:59 (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:49) 1.Сорри, Радко, ваш пафос в этой теме позволял предположить, что вы против сурового наказания для этого экс-прокурора. 1) Принимается, за исключением расстрела - перебор. 2) Недостижимо в принципе, пока правосудием занимается большая общность людей с очень сложными связями между ними. В старой Англии было нечто интересное на непросвещенный взгляд - какие-то совершенно авторитетные и независимые судьи. До сих пор интересно, как они назначались. Вот если преступление подразумевает виселицу - он всех приговаривает к повешению. Чисто принципиально. |
alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 14:59 (Sorques @ 10.01.2014 - время: 14:52) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:41) Посмотртите- в той же ссылке есть рассказ о деле простого автолюбителя. У судов есть вилка, по любой статье, то есть на усмотрение...поэтому официально ,часто придраться не к чему... Если не ошибаюсь, то по статье УК 264.3 до 5 лет. И любую "вилку" суд должен мотивировать.. |
alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 15:01 (Radko @ 10.01.2014 - время: 14:59) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:49) 1.Сорри, Радко, ваш пафос в этой теме позволял предположить, что вы против сурового наказания для этого экс-прокурора. 1) Принимается, за исключением расстрела - перебор. Не за конкретное преступление- за человеческие качества. (это о расстреле). Мы не Англия. Увы. Но стремится к лучшему надо. И к замене системы. |
Radko Женат |
10-01-2014 - 15:03 (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:59) (Sorques @ 10.01.2014 - время: 14:52) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:41) Посмотртите- в той же ссылке есть рассказ о деле простого автолюбителя. У судов есть вилка, по любой статье, то есть на усмотрение...поэтому официально ,часто придраться не к чему... Если не ошибаюсь, то по статье УК 264.3 до 5 лет. Легко - принимая во внимание блестящий послужной список или наличие маленьких детей и престарелой матери, к примеру. Срок вниз. Либо - неадекват, ранее не раз делавший то-то и то-то, скотина по жизни - срок вверх. |
Radko Женат |
10-01-2014 - 15:03 (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:01) Мы не Англия. Увы. На что менять будем? |
Sorques Женат |
10-01-2014 - 15:07 (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:59) Если не ошибаюсь, то по статье УК 264.3 до 5 лет. Да, но До...если в состоянии опьянения... Суд наверное и мотивировал, но не он же не будет делать это в СМИ... Возможно мотивация, была раскаяние в содеянном, плюс хороша характеристика...ну вы сами понимаете, как это бывает... |
mjo Свободен |
10-01-2014 - 15:08 (Radko @ 10.01.2014 - время: 15:03) На что менять будем? На другую. Независимую и беспристрастную. |
alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 15:08 (Radko @ 10.01.2014 - время: 15:03) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:01) Мы не Англия. Увы. На что менять будем? На более прозрачную. Менее зависящую от человеческого фактора. Не до 146% коррумпированную. |
alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 15:09 (Sorques @ 10.01.2014 - время: 15:07) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 14:59) Если не ошибаюсь, то по статье УК 264.3 до 5 лет. И любую "вилку" суд должен мотивировать.. Да, но До...если в состоянии опьянения... Суд наверное и мотивировал, но не он же не будет делать это в СМИ... Возможно мотивация, была раскаяние в содеянном, плюс хороша характеристика...ну вы сами понимаете, как это бывает... 1. И при этом суд забыл то что прокурор врал, сбегал и давил на свидетелей? 2. В состоянии опьянения - 246 ч 6. Санкция там побольше. Часть 3- в результате нарушения ПДД. А оно было - скорость явно превышена. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 10-01-2014 - 15:11 |
Sorques Женат |
10-01-2014 - 15:17 (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:09) 1. И при этом суд забыл то что прокурор врал, сбегал и давил на свидетелей? Получается, что так... 2. В состоянии опьянения - 246 ч 6. Санкция там побольше. Часть 3- в результате нарушения ПДД. А оно было - скорость явно превышена. По видеорегистратору сложно определить скорость, вернее опять же на усмотрение суда... |
Свой вариант В поиске |
10-01-2014 - 15:17 (mjo @ 10.01.2014 - время: 15:08) (Radko @ 10.01.2014 - время: 15:03) На что менять будем? На другую. Независимую и беспристрастную. И откуда она возьмется? |
alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 15:21 (Sorques @ 10.01.2014 - время: 15:17) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:09) 1. И при этом суд забыл то что прокурор врал, сбегал и давил на свидетелей? Получается, что так... 2. В состоянии опьянения - 246 ч 6. Санкция там побольше. По видеорегистратору сложно определить скорость, вернее опять же на усмотрение суда... По скорости - суд должен принять во внимание показания свидетелей и мнение экспертов. Оценить скорость машины по видеозаписи несложно. Прокурор явно ехал больше сотни. |
alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 15:23 (Дед Отмороз @ 10.01.2014 - время: 15:17) (mjo @ 10.01.2014 - время: 15:08) (Radko @ 10.01.2014 - время: 15:03) На что менять будем? На другую. Независимую и беспристрастную. И откуда она возьмется? Получается, нам надо терпеть и коррупцию, и произвол- потому что "никто кроме ВВП", других судей нет.. Вот только совсем немного и гнилая система развалится как карточный домик.. И хорошо накроет всех. |
Sorques Женат |
10-01-2014 - 15:28 (mjo @ 10.01.2014 - время: 15:08) На другую. Независимую и беспристрастную. Где возьмете таких людей? Кроме того, в такой сложно-управляемой стране, независимый и беспристрастный суд, может создать проблемы по взаимодействию власти...Помните историю с ген.прокурором Скуратовым и губ. Ноздратенко? Сейчас бы их при желании сняли за час...но как быть тогда с беспристрастностью? Получается либо одно, либо другое... |
alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 15:30 (Sorques @ 10.01.2014 - время: 15:28) (mjo @ 10.01.2014 - время: 15:08) На другую. Независимую и беспристрастную. Где возьмете таких людей? А их нет? Получается все люди в России тотально сгнившие? И на стране можно крест ставить? |
Sorques Женат |
10-01-2014 - 15:30 (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:21) По скорости - суд должен принять во внимание показания свидетелей и мнение экспертов. Несложно, но опять же на усмотрение... |
alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 15:39 (Sorques @ 10.01.2014 - время: 15:30) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:21) По скорости - суд должен принять во внимание показания свидетелей и мнение экспертов. Несложно, но опять же на усмотрение... Получается, что в этом "усмотрении"- вся суть нынешней системы? И при сходных обстоятельствах обычному человеку дали бы 5 лет - то есть на всю катушку. А прокурору- год (а по сути то, что уже отсидел)? Великолепная система. Разумеется, менять ничего не надо! |
Sorques Женат |
10-01-2014 - 15:43 (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 15:30) А их нет? Получается все люди в России тотально сгнившие? И на стране можно крест ставить? Не знаю, что вам ответить...Сказать, что в России огромные территории и поэтому, государством сложно управлять, будет лукавством, так как например огромная Британская империя управлялась достаточно четко, да и СССР сейчас воспринимается как эталон отлаженной государственной машины...наверное от смешения социалистического и капиталистического, произошел современный вид граждан и нужно какое то время...я, как видите, пишу все это без особой уверенности в своей правоте... |
Marinw Замужем |
10-01-2014 - 15:54 Вообще-то надо удивляться, что осудили. Судя по тому как дело начиналось, можно было рассчитывать что его вообще признают невиновным. Но с учетом его циничного вранья надо было дать полную меру по этой части. Но у нас только отдельные граждане могут не надеяться на справедливость |
alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 17:19 (Marinw @ 10.01.2014 - время: 15:54) Вообще-то надо удивляться, что осудили. Судя по тому как дело начиналось, можно было рассчитывать что его вообще признают невиновным. Но с учетом его циничного вранья надо было дать полную меру по этой части. Но у нас только отдельные граждане могут не надеяться на справедливость Вопрос еще в том, что власть ныне так уверена, что позволяет себе как угодно дразнить народ. Мол, своих никогда не сдаем. Чуть жаренным запахнет - увидим показательные процессы над подобными экземплярами. |
Marinw Замужем |
10-01-2014 - 17:48 (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 17:19) Вопрос еще в том, что власть ныне так уверена, что позволяет себе как угодно дразнить народ. Вот тут не власть, а наша родная коррупция |
alexalex83 Свободен |
10-01-2014 - 17:58 (Marinw @ 10.01.2014 - время: 17:48) (alexalex83 @ 10.01.2014 - время: 17:19) Вопрос еще в том, что власть ныне так уверена, что позволяет себе как угодно дразнить народ. Вот тут не власть, а наша родная коррупция В нашем случае это практически синонимы. |
Goша Женат |
10-01-2014 - 18:00 (Marinw @ 10.01.2014 - время: 17:48) Вот тут не власть, а наша родная коррупция А это разве не одно и то же? |
Marinw Замужем |
10-01-2014 - 18:25 (Goша @ 10.01.2014 - время: 18:00) (Marinw @ 10.01.2014 - время: 17:48) Вот тут не власть, а наша родная коррупция А это разве не одно и то же? Вы меня этим вопросом загнали в тупик. Теперь буду думать, что ответить |
Radko Женат |
10-01-2014 - 19:47 (mjo @ 10.01.2014 - время: 15:08) (Radko @ 10.01.2014 - время: 15:03) На что менять будем? На другую. Независимую и беспристрастную. На фашистов что ли? Дык их уже прогнали в 45-м. Американцам, видимо, уже не до нас стало. В европе одни... толерантные, короче остались. Кто ещё остался? Китайцы сидят и никому непонятно, что задумывают - но нам менталитет и лица явно не понравятся - все на одно лицо, как инопланетяне. Шариатское управление? Те хотят, бесспорно. Но нам тоже не вариант. Ну и кого призовем - чтобы совсем других и беспристрастных к нам? Из отечественного материала, увы, не выстроим - у нас все умные, хорошие, грамотные в интернетах сидят. |
Marinw Замужем |
11-01-2014 - 03:26 (Radko @ 10.01.2014 - время: 19:47) На фашистов что ли? Дык их уже прогнали в 45-м. Американцам, видимо, уже не до нас стало. В европе одни... толерантные, короче остались. Все мои попытки теоретически построить в РФ власть без коррупции оказались безрезультатными. Сами мы сделать не сможем, кто-бы не пришел к власти. А со стороны - только инопланетяне, но это сказочные герои |
Goша Женат |
11-01-2014 - 10:10 (Marinw @ 11.01.2014 - время: 03:26) Все мои попытки теоретически построить в РФ власть без коррупции оказались безрезультатными. Сами мы сделать не сможем, кто-бы не пришел к власти. А со стороны - только инопланетяне, но это сказочные герои А как же в других странах? В той же Европе, там же нет или почти нет коррупции. Как же там построена власть? Может быть у них нет коррупции потому, что они коммунизм не пытались строить и их мозги не отравлены этим ядом? Может и России стоит у них поучиться, как в своё время Пётр I это делал, а не идти "своим путём"? Это сообщение отредактировал Goша - 11-01-2014 - 10:12 |
Marinw Замужем |
11-01-2014 - 14:35 (Goша @ 11.01.2014 - время: 10:10) А как же в других странах? В той же Европе, там же нет или почти нет коррупции. Как же там построена власть? Может быть у них нет коррупции потому, что они коммунизм не пытались строить и их мозги не отравлены этим ядом? Может и России стоит у них поучиться, как в своё время Пётр I это делал, а не идти "своим путём"? Неужели там все так хорошо? Ведь иногда вырывается наружу негатив, а он тоже от нашего мало чем отличается |
dogfred Свободен |
11-01-2014 - 14:56 (Marinw @ 10.01.2014 - время: 18:25) (Goша @ 10.01.2014 - время: 18:00) (Marinw @ 10.01.2014 - время: 17:48) Вот тут не власть, а наша родная коррупция А это разве не одно и то же? Вы меня этим вопросом загнали в тупик. Теперь буду думать, что ответить Наше время беспредела и вседозволенности напоминает 1918 год, первый после октябрьского захвата власти. Только затянувшийся на десятилетия. Только вместо расхристанных матросов с пулеметными лентами крест-накрест и офицерскими кортиками поверх бушлатов выступают чиновники всех уровней. Такие же безапелляционные и плюющие на все нормы морали. Коррупцию можно победить только одним способом - полной сменой функционеров. Что сделал юный царь Петр? Разделался со стрельцами и боярами, препятствующими его начинаниям. И создал новый класс - дворянство, заставив всех служить. Возможно ли такое сегодня в России? Вряд ли, поскольку сама власть опирается на олигархов, владеющих всеми богатствами станы. Приходится власти лавировать, чтобы не лишиться кормушки. |
Свой вариант В поиске |
11-01-2014 - 14:56 (Goша @ 11.01.2014 - время: 10:10) (Marinw @ 11.01.2014 - время: 03:26) Все мои попытки теоретически построить в РФ власть без коррупции оказались безрезультатными. Сами мы сделать не сможем, кто-бы не пришел к власти. А со стороны - только инопланетяне, но это сказочные герои А как же в других странах? В той же Европе, там же нет или почти нет коррупции. Как же там построена власть? Может быть у них нет коррупции потому, что они коммунизм не пытались строить и их мозги не отравлены этим ядом? Может и России стоит у них поучиться, как в своё время Пётр I это делал, а не идти "своим путём"? Да, с коррупцией там напутано .... Саркози, Берлускони и прочие конечно-же не в счет ..... скрытый текст Это сообщение отредактировал Дед Отмороз - 11-01-2014 - 14:58 |
ps2000 Свободен |
11-01-2014 - 15:04 (Дед Отмороз @ 11.01.2014 - время: 14:56) Да, с коррупцией там напутано .... Саркози, Берлускони и прочие конечно-же не в счет ..... Берлускони осужден, Саркози уже не президент. Колоссальные размеры коррупции у них - это одно, у нас другое |
Свой вариант В поиске |
11-01-2014 - 15:25 (ps2000 @ 11.01.2014 - время: 15:04) (Дед Отмороз @ 11.01.2014 - время: 14:56) Да, с коррупцией там напутано .... Саркози, Берлускони и прочие конечно-же не в счет ..... Берлускони осужден, Саркози уже не президент. Колоссальные размеры коррупции у них - это одно, у нас другое И что с того? В чем разница? Масштабы вполне сопоставимы. Иногда в прессу все же просачиваются порции скандальных фактов о взятках за продвижение по службе или откатах за выгодные подряды, как было, к примеру, с бывшим вице-президентом США Диком Чейни, которого обвиняли в лоббировании интересов нефтяной компании своих родственников в Ираке. Претензии были и в адрес президента Буша-младшего, который, инициировав вторжение в Ирак, не забыл о родной нефтяной фирме «Халлибертон» из Техаса, заработав на этом, по некоторым данным, до 120 млн долларов. В ноябре Ганноверский земельный суд приступил к рассмотрению по существу и заслушал первых свидетелей по делу экс-президента Германии Кристиана Вульфа. Следствие выявило 28 эпизодов «злоупотреблений властью» во время нахождения обвиняемого на посту президента ФРГ. Это сообщение отредактировал Дед Отмороз - 11-01-2014 - 15:25 |