Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
10-09-2011 - 03:51 Спровоцировано сообщением sxn2443567411
Давайте продолжим здесь. На мой взгляд, в приведенном рассуждении есть ошибка. Садист в теме ловит кайф точно так же от того, что причиняет страдания. То, что садируемому от этого дела хорошо -это вопрос, в плане потребности, десятый. Убери у него из под плетки мазохиста, который кайфует ОТ СТРАДАНИЙ, и ничего кардинально не изменится (будем откровенны с собой  ). И только потому что садист-тематик нашел удачный вариант компенсации своей потребности через добровольное согласие жертвы, он не становится ненастоящим садистом. |
||||||
 sxn2443567411 Свободен |
10-09-2011 - 04:03
Т.е., если я вас правильно понял, "садисту" до лампочки, как чувствует себя его "жертва"? Тогда сразу возникает вопрос, зачем "садисту" вообще нужна "жертва". Выходишь утром на охоту, вечером новое уголовное дело. И кто кого догонит. Адреналину - обкончаешься. |
||||||
| Sarita Замужем |
10-09-2011 - 04:06
Не все хотят, чтоб УД?  |
||||||
| sxn2443567411 Свободен |
10-09-2011 - 04:08 Да и экспромт, это то что выходит за рамки написанной и срежиссированной пьесы. А то тут меня спрашивали. |
||||||
| sxn2443567411 Свободен |
10-09-2011 - 04:10
Это очень похвально. Но тогда для "садиста" не должно быть разницы кого из добровольных помощников "садировать". Но мой опыт и мои наблюдения говорят об обратном. |
||||||
| Sarita Замужем |
10-09-2011 - 04:16
Дык... Помимо инстинктов, у нас же еще есть мозг. И чувства там всякие. Иначе было бы как вы и пишите - узнавали бы утром из новостей. Хотите шутливую аналогию? Пищевой голод мы тоже можем удовлетворить хоть бумажкой из помойки (или пирожок стащить в магазине). Но предпочитаем дойти до дома и съесть антрекот из холодильника. Дались мне эти антрекоты! Второй день теперь хочу антрекот...
А если нет написанной и срежиссированной пьесы? Это сообщение отредактировал Sarita - 10-09-2011 - 04:18 |
||||||
| sxn2443567411 Свободен |
10-09-2011 - 04:23 Есть мясо, это здоровый животный инстинкт хищника, вегетарианство противоестественно. А на счет пьесы, так не бывает такого, что бы она не была хотя бы проговорена. |
||||||
| Sarita Замужем |
10-09-2011 - 04:25
А неважно - мясо или нет. Ключевой момент - "не что попало"
Вы с мамой ваши отношения заранее проговаривали или они как-то сами так сложились? =) |
||||||
| sxn2443567411 Свободен |
10-09-2011 - 04:32
Не совсем понял ваш вопрос, в пубертатном периоде все беззаветно любят своих родителей, в постпубертатный период мы учимся все оценивать критически, и родителей то же. И именно в этот момент любой подросток "проговаривает" свои отношения с родителями. |
||||||
| sxn2443567411 Свободен |
10-09-2011 - 04:34 А как они сложатся в дальнейшем зависит от многих факторов. |
||||||
Genzеrih Женат |
10-09-2011 - 08:00 А вот я, в молодости, читал теорию, которая к данному вопросу очень подходит. (Только не запрашивайте ссылки, это было ещё до интернета). Согласно этой теории, садизма не существует вообще, существует только мазохизм. А индивидум, позиционирующий себя садистом, всего лишь ассоциируется со своей жертвой, примерно также, как при просмотре соответствующих фильмов или изображений. Объявлять же себя садистом его заставляют социальные соображения, отсутствие моральной самодостаточности и желание показной "крутизны". Поэтому, большинство "садистов" мужчины, а также "бизнес-леди", то есть, женщины, занявшие социальный уровень мужчин, а большинство "мазохистов" женщины. Ну, поскольку многим женщинам не зазорно в социальном плане быть в зависимой роли. При этом, наиболее смелые из якобы садистов могут позиционировать себя, как теперь говорится, "свитчами", а те, кому социальный аспект по барабану, сами и "мазохичат". То есть, получается, что садизм, по-любому,всего лишь игра и частичный самообман. |
||||||
| Sarita Замужем |
10-09-2011 - 08:10
Интересная теория))) Хотя бы автора вспомните?
Из личных ощущений - неа... При садировании никакой самоидентификации с жертвой. Мухи отдельно, котлеты отдельно. sxn2443567411
Я вот тоже ваш пост не поняла... Пубертатный период=период полового созревания. В народе - переходный возраст. Как раз в этом возрасте многие подростки ни в грош родителей не ставят. Но речь не об этом. Я говорю об отношениях, которые складываются без договоренностей. В силу обычая, личностных особенностей и уже устоявшихся социальных ролей. Невозможно играть годами роли - свои ли, чужие ли. А вот быть собой - естественное состояние. Это сообщение отредактировал Sarita - 10-09-2011 - 08:11 |
||||||
| Genzеrih Женат |
10-09-2011 - 09:06
Это было либо в газете "Спид-инфо", либо, более вероятно, в издании "Икс-пресс". (Адрес редакции и издательства:123308, Москва, а/я 21. Тел.191-05-79 АО "Мистер икс"). Понятное дело, скорее всего, сведения давно устарели. Какие авторы? В те времена в подобных изданиях все печатались только анонимно, под номерами, а сам редактор именовал себя "Анастасия". По второму пункту. Не самоидентификация, а ассоциация. То есть, при наблюдении, к примеру, сцены насилия, один наблюдатель ассоциируется в своих ощущениях с жертвой, а другой с насильником. Вот этот теоретик и утверждал, что садист ассоциируется с ощущениями жертвы, при этом имеет возможность управлять ситуацией в наиболее желательную для его, изменяющихся по мере возбуждения потребностей, сторону. Но в этом не сознается, иначе "не круто". |
||||||
| Genzеrih Женат |
10-09-2011 - 09:27 Ха-ха! Какой я всё-таки замшелый. Залез в поиск, вот Вам и ссылка: http://sacher-masoch.ru/index.php?option=c...=article&id=231 |
||||||
Кончита Морталес Свободна |
10-09-2011 - 09:33
Это в некотором роде, пересекается с тем, что я написала в соседнем топике с которого началась наша беседа. Есть мнение(современное), что садист (не путать с компенсаториком), тот кому нужна обратка удовольствия нижнего партнера, есть реверсаторик садомазохист. Т.е. это латентность. Такой "скрытый свитч" может "пересечь черту" и попробовать себя в нижней роли, а может и никогда. И от этой латентности он в "разряд" свичей или "неправильных садистов" ни в коем случае не переходит. Под компенсаториком-садистом,здесь имеется ввиду человек не с определенной моделью психо-сексуального поведения, а социального, социальных комплексов. Существует так же садизм, как вымещение комплексов в виде скрытых сексуальных страхов или желаний и пр. на сексуальном партнере. Такой садист наверное тоже в какой-то мере является садо-мазохистом. PS Возможно отсюда мы имеем доминантных страпонофилов, сабмиссивных садистов и доминантных маз, над которыми подшучиваем. Хотя... собсно ничего смешного и нет. Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 10-09-2011 - 09:35 |
||||||
| Genzеrih Женат |
10-09-2011 - 09:44 Ну, в принципе, так. Только если отрешиться от всех этих терминов, от которых мозги в спираль закручиваются, то ведь мы всю жизнь играем какие-то роли, и не только в тематической области, а постоянно. Не играют те, кто каким-либо образом лишается тормозов, к примеру, упившись или обкурившись. Ну и что, хочется Вам уподобиться Чикатиле или алкашу, зарезавшему собутыльника и позабывшему, за что? Человек тем и отличается от скота, что его поведение является компромиссом между инстинктивными потребностями и самоконтролем с помощью разума. Так что, от игры никуда не деться. Как забавно, что до сих пор ещё используется термин Советских времён: "есть мнение". Это сообщение отредактировал Genzеrih - 10-09-2011 - 09:49 |
||||||
King Candy Свободен |
10-09-2011 - 10:08 Нету никаких садистов-компенсаториков. Есть просто садисты, которые испытывают трудности с самореализацией, но очень этого хотят. От этого и пресмыкания перед субъектшой, и всякие формы лайта с переносом внимания на субъекта "садирования". Но если бы обстоятельства были иными, получился бы полноценный садюга ) |
||||||
| Кончита Морталес Свободна |
10-09-2011 - 10:22
Именно так. И позволю себе уточнить, ибо это думаю это важно. Унижение, боль, страдание -являются условными определениями, в переживании мазохиста\нижнего и пр., это совсем не те ощущения и чувства, которые тот же человек может испытывать в повседневной жизни. При чем от тех же самых воздействий. Даже боль, весьма номинальный термин в ракурсе рассмотрения СМ, ибо при возбуждении, ее нет. Вернее это не та боль, которая срабатывает как защита организма от повреждений. В противном случае это избиение. Психологическое давление, унижение - насилие над личностью. Даже если по какой-то причине, имеется согласие, это ничего не меняет. |
||||||
Isaja 2 Свободен |
10-09-2011 - 10:30 Мне кажется, под термином садист, каждый понимает, что хочет. В общем случае это человек причиняющий другим страдания из любви к "искусству". Лично у меня, сложилось впечатление, что у садистов бывает две мотивации. 1) Желание мучительно убить. Ну вот Чикатло можно к таким отнести. 2) Желание контролировать и воспитать жертву. Не думайте, что это лучше предыдущего. Воспитать до состояния скотины бессловесной. Оскотинивание. |
||||||
| Кончита Морталес Свободна |
10-09-2011 - 10:36
Сумбур какой-то.... ничегонепонятно© Какие сложности с самореализацией у садиста и чем садист отличается от садюги ? |
||||||
| Isaja 2 Свободен |
10-09-2011 - 11:09 Так же мотивация садиста/мазохиста зависит от развития личности. Тут тоже я выделяю 3 стадии. 1) Чистый садист. Просто делает то что нравится, используя общественное положение, деньги и т.п. 2) БДСМник. Человек вдруг понимает, что если будет себя РАЗУМНО ограничивать и спрашивать СОГЛАСИЯ у жертвы, то может быть не загремит в дурку или тюрьму. 3) Рефлексия. Человек понимает, что это все аморальная гнусность и ничего более. Однако отказаться от БДСМ он так же не может. Это часть его личности. Вот тогда начинается и самоконтроль и интерес к партнеру. Не давит ли ошейник, удобно ли ему в станке и т.д. |
||||||
| Кончита Морталес Свободна |
10-09-2011 - 11:19
А я говорю о тех кем движат иные чуйства, очень даже сексуального характера, как минимум элемент эротического наслаждения, но присутствует. Именно поэтому такие садисты и мазохисты имеют ориентацию СЕКСУАЛЬНУЮ. ... и откровенно, любовь к искусству тоже имеет место быть. Но, если это первично и единственный движитель, то я щетаю это плохо. ой-ой-как. Это другой вопрос. Как и все эти ИГРЫ в БД, очень даже секси для тех кто в них играет. Совершенно не обязательно, что садист( допустим мущина) пребывает в состоянии секс.перевозбуждения и у него там все дымится, но... ты сам показывал фотографию, где красивое тело в бондаже весьма доставляет, даже как в качестве наслаждение для взора. А сам бондаж, это типа... вызывает чувство незащищенности, открытости и принадлежности партнеру. Вот в ванили, каждый дядька( без перверсий) хочет что бы любимая деушка принадлежала ему, когда она грит : "Василь! Я уся твоя! Бери и владей!" Он щаслив. Им бондаж не нужен. А некоторым очень даже нужен, как если не основной, то дополнительный стимул. Вот типо такого чувства+ чувство не власти над личностью, а владения телом, это ваще кайф... ...мошт у кого и по иному, мошт кто и просто избивать любит им все-равно кого лупить, лишь бы вылупить. Некоторым правда, иногда всыпать хочется, иногда пришибить... но это совсем не то и по иной причине. |
||||||
| Isaja 2 Свободен |
10-09-2011 - 11:25 Верно утверждение что многие в БДСМ именно что играют. Это для них род эротической игры. Модной, элитарной но игры. Секс в наручниках. Конечно наручники мешают, ошейник давит но ради моды можно и потерпеть. Зато как это круто, обронить в кругу друзей что то про ваниль голимую.)))) Да на здоровье, развлекайтесь ... |
||||||
| Кончита Морталес Свободна |
10-09-2011 - 11:34
Что не получилось садистов примазать к твоему определению?
В остальном тоже не так. Болевые практики при садомазохизме тоже не просто так, имеют свое и значение и предназначение. |
||||||
Аттия Свободна |
10-09-2011 - 12:08 Млин, все так сложно... |
||||||
| Isaja 2 Свободен |
10-09-2011 - 12:10 По поводу садистов 1-го рода. Как правило их интересует только порка или еще какое нибудь болевое, опасное для жизни воздействие. У мазохиста что-то там вырабатывается и он испытывает состояние близкое к наркотическому опьянению. Кстати у них развивается и зависимость к флагеляции. Что касается "практик", так они на редкость однообразны. Очевидно имеются ввиду садисты 2-го рода. Там порка проводится в "воспитательных" целях. Мазохисты сообщают, что боль в этом случае им совсем не нравится. |
||||||
| vladislavlik Свободен |
10-09-2011 - 13:08
кстати не факт - есть мнение что люди, занимающие руководящие должности таки хотят быть нижними ("мозохистами"), а не достигшие таких высот в карьере - таки наоборот |
||||||
| Кончита Морталес Свободна |
10-09-2011 - 13:10
То есть, ты уверен, что это садомазохизм?  Порка скрытый текст Иглы скрытый текст ролики с садистскими истязаниями, ради истязаний, я постить не стала. Поверь на слово, их тоже есть. Как думаешь, почему все это не имеет никакого отношения ни к садистам СМ, ни к самим практикам СМ, ни к БДСМ вообще, ведь вроде все в наличии ? |
||||||
| Genzеrih Женат |
10-09-2011 - 13:24
Речь ведь была не о том, кто чего хочет, а о том, кто кем себя называет, если об этом заходит речь. Социальный статус зачастую заставляет людей не по делу выпендриваться и подчиняться коллективным правилам игры. |
||||||
| Sarita Замужем |
10-09-2011 - 14:43
Давайте определимся - что такое "играть роли"? А то мы тут все, кажется, каждый о своем. Играть роль - это изображть кого-то, кем на самом деле не являешься. Именно в этом контексте я и задала вопрос об игровой природе темы. Потому как получается - тема мерзко, больно и грязно... Но по каким-то мотивам два человека придумывают некий сценарий и начинают притворяться.
Думаете, все настолько запущено? Быть собой - это быть Чикатилой и без вариантов?... |
||||||
| sxn2443567411 Свободен |
10-09-2011 - 15:43
Сори, наверно вы правы, а я что то перепутал. Но это действительно неважно, раз вы меня поняли о каком возрасте идет речь. Как мне кажется, вы не правы в другом. Не бывает отношений без договоренностей. Человек индивид по своему складу, а не стадное животное. По этому, хотим мы это или нет, но интересы одного ВСЕГДА вступают в противоречие с интересами тех, кто рядом. Другое дело, что при таком раскладе единственная возможность сосуществования - это нахождение компромисса. Найти компромисс гораздо легче если испытывать при этом и некие чувства или быть зацикленным на определенной общей цели. Вы говорите об обычаях и т.п. Но это и есть кем то раз и навсегда написанная и срежиссированная пьеса. Вы просто ее прочли и приняли или вас убедили другие, что так надо. Но все течет и все меняется. Догмы всегда отступают. Именно в силу того что играть одно и то же годами - невозможно. |
||||||
| sxn2443567411 Свободен |
10-09-2011 - 16:03 Садист, как и мазохист, это люди с явно нарушенной психикой, и должны быть изолированы от остального общества. Первые в силу инстинкта самосохранения, вторые чисто по гуманным соображениям. Все остальные, кто принимает постулаты бдсм - артисты в этой пьесе. |
||||||
| Кончита Морталес Свободна |
10-09-2011 - 16:04
Почему тогда вы говорите об индивидуальности и тут же эту индивидуальную особенность называете игрой? Вполне возможно, что именно это и есть естественность. Или любое мало-мальское отклонение от нормы, есть игра и фальшь? Ибо норма, понятие тоже весьма неопределенное и среднестатистическое, при чем не вообще, а в опереленном социуме. |
||||||
| sxn2443567411 Свободен |
10-09-2011 - 16:17
Я, наверно, ответил на ваш вопрос постом выше. Но могу добавить следующее. Я не индивидуальную особенность называю игрой, а контроль над этой индивидуальной особенностью. |
||||||
| Isaja 2 Свободен |
10-09-2011 - 16:20
Браво. Избавить садомазо тусовку от садистов и мазохистов. +500 А вообще раньше надо было головой думать, прежде чем чужими практиками занимаЦа. Хе-хе. |