Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
25-12-2013 - 21:49 А бог живет в монастыре?и в монастыре Миссионер обычно констатирует переход черты. Этакий непрошенный полицай. должен же кто то подсказать ребенку .научить и объяснить |
Irochka117 Свободен |
26-12-2013 - 06:56 (монархист @ 25.12.2013 - время: 21:49) Миссионер обычно констатирует переход черты. Этакий непрошенный полицай. должен же кто то подсказать ребенку .научить и объяснить Ответ здесь, хоть и Дедку http://www.sxnarod.com/besedka17_245-t.html#entry18219694 |
dedO'K Женат |
26-12-2013 - 10:15 (Irochka117 @ 25.12.2013 - время: 22:33) Оправдывать выпрямление мозгов дикарей ссылкой на приобщение к благам цивилизации - это конечно очень удобно. Но ведь по Вам они живут по закону божию и в результате получается, как не крути - насилие. Любовь- это насилие? Тогда всякие Кортесы и Писарро - вне закона божия?Вне закона вашего бога, живущего по вашему личному закону на основе преподанной вам неизвестно кем заповеди о "всяких кортесах и писарро". Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-12-2013 - 10:16 |
| Irochka117 Свободен |
26-12-2013 - 15:53 (dedO'K @ 26.12.2013 - время: 10:15) (Irochka117 @ 25.12.2013 - время: 22:33) Оправдывать выпрямление мозгов дикарей ссылкой на приобщение к благам цивилизации - это конечно очень удобно. Но ведь по Вам они живут по закону божию и в результате получается, как не крути - насилие. Любовь- это насилие? Все зависит от того, чья любовь. Христианская любовь - страшная вещь, позволяющая отправлять дальних или ближних соседей на небеса для исправления и суда божия. |
Martin_Keiner Женат |
26-12-2013 - 19:51 (Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 15:53) Все зависит от того, чья любовь. Христианская любовь - страшная вещь, позволяющая отправлять дальних или ближних соседей на небеса для исправления и суда божия. Кто же их отправляет? Как говорил незабвенный Калашников: " Чем же инженер виноват, если политики не могут между собой договориться?" То же и к христианам относится - политики ведут народ на народ, а виноват опять Христос. |
| Irochka117 Свободен |
26-12-2013 - 20:01 (martin.keiner @ 26.12.2013 - время: 19:51) Кто же их отправляет? Как говорил незабвенный Калашников: " Чем же инженер виноват, если политики не могут между собой договориться?" То же и к христианам относится - политики ведут народ на народ, а виноват опять Христос. Ну так ведь это Христос установил, что вся власть - от Бога. Верующие обязаны починяться власти. А такие люди как Кортес и Писарро в одной руке имели меч, а в другой крест. А Калашников полностью прав. |
 Laura McGrough Свободна |
26-12-2013 - 21:04 (martin.keiner @ 26.12.2013 - время: 19:51) То же и к христианам относится - политики ведут народ на народ, а виноват опять Христос. Христос же всемогущий бог, но не остановил кровопролитие, не явил свою волю (хотя с другой стороны, возможно даже выразил молчаливое согласие), конечно он виноват. |
| монархист Свободен |
26-12-2013 - 22:18 война !!! это бедствие ,такое же как например чума ..Господь попускает такому случаться ,но устраиваем войну мы ,мы и ответственны .. |
Злозайцев Женат |
26-12-2013 - 22:36 Господь попускает такому случаться А вот не должен такого попускать. Что это тогда за господь ? |
| монархист Свободен |
27-12-2013 - 00:27 а вот должен ! иначе это будет вмешательством в свободную волю людей и воли соответственно не будет ,то есть мы как животные будем жить по программе ...а этого не должно быть .мы сами должны приходить к Богу ! только сами ! иначе смысла нет ни в вере ,ни в жертве Иисуса . |
| Irochka117 Свободен |
27-12-2013 - 06:23 (монархист @ 27.12.2013 - время: 00:27) а вот должен ! иначе это будет вмешательством в свободную волю людей и воли соответственно не будет ,то есть мы как животные будем жить по программе ...а этого не должно быть .мы сами должны приходить к Богу ! только сами ! иначе смысла нет ни в вере ,ни в жертве Иисуса . А эта программа заложена в Вас 2000 лет назад. И даже теперь еще иногда только дает сбои, а вообще то - действует. И Вы - ее ходячий пример |
| Злозайцев Женат |
27-12-2013 - 10:01 а вот должен ! иначе это будет вмешательством в свободную волю людей и воли соответственно не будет ,то есть мы как животные будем жить по программе ...а этого не должно быть .мы сами должны приходить к Богу ! только сами ! иначе смысла нет ни в вере ,ни в жертве Иисуса . При свободной воле людей создателя не может быть по определению. Иначе какой смысл что то создавать что управляет само по себе. то есть мы как животные будем жить по программе Программа она закладывается в созданный механизм для выполнения конкретных целей. У животных отсутствуют какие либо определённые цели и задачи. Животные эволюционируют исключительно приспосабливаясь под окружающую среду. |
ien Свободен |
27-12-2013 - 10:14 (Злозайцев @ 26.12.2013 - время: 22:36) А вот не должен такого попускать. Что это тогда за господь ? То есть фактор наказания, при воспитании, должен отсутствовать напрочь. Только вседозволенность. Да? При свободной воле людей создателя не может быть по определению. Иначе какой смысл что то создавать что управляет само по себе. Следуя Вашей логике, чадорождение смысла не имеет. Животные эволюционируют исключительно приспосабливаясь под окружающую среду. Попробуйте на досуге изучить курс биологии для средней школы. Для Вас будет приятной неожиданностью узнать, что согласно эволюционному учению, животное эволюционирует только после изменения "программы". |
| монархист Свободен |
27-12-2013 - 11:19 А эта программа заложена в Вас 2000 лет назад. то есть вы отрицаете наличие у меня свободной воли ? При свободной воле людей создателя не может быть по определению.это как ? Программа она закладывается в созданный механизм для выполнения конкретных целей. У животных отсутствуют какие либо определённые цели и задачи.нет не отсутствуют ...их задача выживать ,прокормиться ,дать наиболее сильное потомство ..для этого им даны инстинкты и рефлексы .инстинкты и руководят их жизнью ..а это и есть программа .. человек же способен над инстинктами подняться . |
| Злозайцев Женат |
27-12-2013 - 11:32 То есть фактор наказания, при воспитании, должен отсутствовать напрочь. Только вседозволенность. Да? Видете ли. Таким господем может стать любой простой смертный. Достаточно задействовать сферу воображения. А в своём воображаемом мире всё подчиняется исключительно воле кто создаёт этот некий мир. Так что ни о какой воле созданных объектов и речи быть не может. И тут уж определяйтесь, либо наш мир кем то воображаемый и не может в нём быть места на нашу волю, либо таковой является реальным, а тогда не может иметь создателя. Попробуйте на досуге изучить курс биологии для средней школы. Для Вас будет приятной неожиданностью узнать, что согласно эволюционному учению, животное эволюционирует только после изменения "программы". Для того что бы изменить прогу на то требуется оператор. Но пока мест таковых ни где не наблюдалось. |
| Злозайцев Женат |
27-12-2013 - 11:39 то есть вы отрицаете наличие у меня свободной воли ? Именно ваша воля отнюдь не свободная так как напрямую зависит от некоего писания. человек же способен над инстинктами подняться А Вы можете себе представить что будет если человек поднимется над одним из инстинктов к примеру самосохранения ? |
| монархист Свободен |
27-12-2013 - 13:04 Именно ваша воля отнюдь не свободная так как напрямую зависит от некоего писанияно я свободно могу выполнять требования писания ,а могу не выполнять ! и на то и на другое есть моя собственная свободная воля . А Вы можете себе представить что будет если человек поднимется над одним из инстинктов к примеру самосохранения ?а бывает однако !!!! бывает девочка обожравшаяся таблеток от несчастной любви ,а бывает майор Солнцев закрывший собой гранату и спасший своих солдат ..и то и другое проявление свободной воли ,только одного эта смерть поднимет к Богу ,а другую от Бога отдалит . при том я никогда не слышал чтоб волк закрыл другого волка от пули ,хотя он знает что такое ружье .он не может подняться над программой . |
| Злозайцев Женат |
27-12-2013 - 13:32 но я свободно могу выполнять требования писания ,а могу не выполнять ! и на то и на другое есть моя собственная свободная воля . Вы не можете не выполнять требований писания. По крайней мере признать его несостоятельность. А значит свободная воля у вас отсутствует. а бывает однако !!!! бывает девочка обожравшаяся таблеток от несчастной любви ,а бывает майор Солнцев закрывший собой гранату и спасший своих солдат ..и то и другое проявление свободной воли Это не есть проявление свободной воли. Это есть полное одержание победы некой идеи над естественным инстинктом. Ни кто по доброй воле не будет жрать таблетки и не полезет на гранату. я никогда не слышал чтоб волк закрыл другого волка от пули ,хотя он знает что такое ружье .он не может подняться над программой У волка ни на столько высок уровень сознания как у человека. И поступает волк согласно своему уровню сознания. Но ни как не заложенных там кем то прогам. Тем более что волк будет жить исключительно по законам природы. И уж ему однозначно ни какого писания не внедрить в сознание в виде проги. |
| ien Свободен |
27-12-2013 - 13:39 (Злозайцев @ 27.12.2013 - время: 11:32) Видете ли. Таким господем может стать любой простой смертный. Достаточно задействовать сферу воображения. А в своём воображаемом мире всё подчиняется исключительно воле кто создаёт этот некий мир. Так что ни о какой воле созданных объектов и речи быть не может. И тут уж определяйтесь, либо наш мир кем то воображаемый и не может в нём быть места на нашу волю, Не вижу. Ибо мир реален. Но Вы не дали прямого ответа на мой вопрос. Повторюсь. То есть фактор наказания, при воспитании, должен отсутствовать напрочь. Только вседозволенность. Да? либо таковой является реальным, а тогда не может иметь создателя. В реальном мире Создатель дал волю твари. И тварь выбирает. Всё в рамках логики. Даже человеческой. Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает © (1 Кор 10:23) Для того что бы изменить прогу на то требуется оператор. Но пока мест таковых ни где не наблюдалось. То есть сущее появляется только при открытии оного человеком? Значит до Левенгука бактерий не было? Вы уже посмотрели школьный курс биологии? Убедились, что для эволюции требуется изменение "программы"? |
| Злозайцев Женат |
27-12-2013 - 14:13 Повторюсь. То есть фактор наказания, при воспитании, должен отсутствовать напрочь. Только вседозволенность. Да? Фактор наказания понятие относительное. Наказание может быть при нарушении УК какого либо государства. Может быть по отношению родителей к детям. Смотря что вы имеете в виду. Но на наказание со стороны некоего творца мира сего естественно у меня не может быть ответа поскольку в моём мировоззрении таковой не предусматривается. В реальном мире Создатель дал волю твари. И тварь выбирает. Всё в рамках логики. Даже человеческой. Отчасти соглашусь, но только исходя из некой недоказанной версии. Тварей создали некие тёмные сущности. В них действительно вложена прога по уничтожению обычных земных людей. По окончании плотского земного пребывания таковы утилизируются и от них ничего не остаётся. По тому их и называют сотварёнными. То есть сущее появляется только при открытии оного человеком? Значит до Левенгука бактерий не было? Если и Левенгук что то там открыл то это не значит что лично сам управлял процессами различных эволюций. Это сообщение отредактировал Злозайцев - 27-12-2013 - 14:15 |
| Злозайцев Женат |
27-12-2013 - 14:21 В реальном мире Создатель дал волю твари. И тварь выбирает. Всё в рамках логики. Даже человеческой. Вы сами не осознавая того только что слили "создателя" кто создавал именно тварей. Если тварь выбирает в рамках логики человеческой это означает что сама ттварь ни как не является человеком. |
| ien Свободен |
27-12-2013 - 14:29 (Злозайцев @ 27.12.2013 - время: 14:13) Фактор наказания понятие относительное. Наказание может быть при нарушении УК какого либо государства. Может быть по отношению родителей к детям. Смотря что вы имеете в виду. И в самом деле, что же я имел ввиду? Закона божьего. Но на наказание со стороны некоего творца мира сего естественно у меня не может быть ответа поскольку в моём мировоззрении таковой не предусматривается. Ваше мировоззрение может не предусматривать и законов физик, но это не спасёт Вас от падения или удара током, при несоблюдении правил. Нечто может существовать и вне Вашего мировоззрения и вопреки ему. Отчасти соглашусь, но только исходя из некой недоказанной версии. Вам осталось совсем чуть-чуть до получения неопровержимых доказательств. Максимум 100 лет. Пролетят, оглянуться не успеете. Если и Левенгук что то там открыл то это не значит что лично сам управлял процессами различных эволюций. Это значит только одно. Сущее не зависит от сознания и познаний человека. Если что-то ещё не познано, то это не значит, что оное не существует. Вы просмотрели курс биологии для средней школы? Убедились, что Ваша фраза:"Животные эволюционируют исключительно приспосабливаясь под окружающую среду" - антинаучна? |
| ien Свободен |
27-12-2013 - 14:30 (Злозайцев @ 27.12.2013 - время: 14:21) В реальном мире Создатель дал волю твари. И тварь выбирает. Всё в рамках логики. Даже человеческой. Обоснуйте. |
| Злозайцев Женат |
27-12-2013 - 15:18 И в самом деле, что же я имел ввиду? Закона божьего. Каноны Вселенной есть. Знают о её существовании. Во всяком случае это очевидно и доказано. Бога пока мест ещё ни кто доказать не смог. Тем более наука. Значит и законов таких не существует. Нечто может существовать и вне Вашего мировоззрения и вопреки ему. Вас это тоже касается. Вы просмотрели курс биологии для средней школы? Я в ней не учусь. Обоснуйте. Ну дык вы же сами мне в этом помогаете. Вот ваша цитата. Вам осталось совсем чуть-чуть до получения неопровержимых доказательств. Максимум 100 лет. Пролетят, оглянуться не успеете. В реальном мире Создатель дал волю твари. И тварь выбирает. Всё в рамках логики. Даже человеческой. Это означает что помимо созданных тварей есть ещё и люди. И созданная тварь способна выбрать логику человека. Уж так такова создавалась и программировалась. |
| ien Свободен |
27-12-2013 - 15:49 (Злозайцев @ 27.12.2013 - время: 15:18) Каноны Вселенной есть. Да?  Можно вкратце о канонах вселенной? Знают о её существовании. Во всяком случае это очевидно и доказано. Бога пока мест ещё ни кто доказать не смог. Как наличие творения может отвергать творца? Тем более наука. Наука, не отрицает Бога. Вы не знали? Я в ней не учусь. Жаль. Иначе не выдавали бы антинаучных фраз. Это означает что помимо созданных тварей есть ещё и люди. И созданная тварь способна выбрать логику человека. Нет. Не значит. Но сначала, видимо придётся напомнить, что человек это тварь. За редким исключением. Иногда среди людей попадаются и обезьяны мутанты. Дальше следует напомнить, что логика - НАУКА о правильном мышлении. А НАУКА это способ познания окружающего мира ЧЕЛОВЕКОМ, а не кем нибудь ещё. А вот теперь обоснуйте своё:"Если тварь выбирает в рамках логики человеческой это означает что сама ттварь ни как не является человеком." |
| Злозайцев Женат |
27-12-2013 - 16:20 Можно вкратце о канонах вселенной? Вы считаете что вселенские процессы происходят без всяких законов. А вкратце можете учебник физики и химии почитать. Начните с этого. Как наличие творения может отвергать творца? Само "творение" не что иное как восприятие человеком завершение некоего вселенского процесса и не более того. Если ещё для Вселенной это не является тупо побочным эффектом. Наука, не отрицает Бога. Вы не знали? Но и не доказывает. Но сначала, видимо придётся напомнить, что человек это тварь. Напомните первому встречному и отпишитесь о его реакции. Иногда среди людей попадаются и обезьяны мутанты. Дальше следует напомнить, что логика - НАУКА о правильном мышлении. А НАУКА это способ познания окружающего мира ЧЕЛОВЕКОМ, а не кем нибудь ещё. В этой цитате всё перемешано и отсутствует ход мысли и смысловая нагрузка. А вот теперь обоснуйте своё:"Если тварь выбирает в рамках логики человеческой это означает что сама ттварь ни как не является человеком." Сам человек не может выбирать нечто из своей же логике. Ибо она и есть его логика. Если тварь выбирает в рамках логики человеческой Значит тварь имеет возможность выбирать и не в рамках человеческой логике. А и в логике своей тварной сущности. |
| монархист Свободен |
27-12-2013 - 16:39 Вы не можете не выполнять требований писаниячего это не могу ? еще как могу ! и регулярно делаю ...грешу то есть ... Это не есть проявление свободной воли. Это есть полное одержание победы некой идеи над естественным инстинктом. Ни кто по доброй воле не будет жрать таблетки и не полезет на гранату.именно это и есть проявление свободной воли ...когда человек попирает защитные функции инстинкта ..в этом его отличие от животного ...и по своей собственной воле один пьет таблетки ,другой водку убивая себя ,а третий жертвует жизнью спасая человека ... Тем более что волк будет жить исключительно по законам природы.так это и есть его программа !!!!! |
| Злозайцев Женат |
27-12-2013 - 16:56 именно это и есть проявление свободной воли ...когда человек попирает защитные функции инстинкта ..в этом его отличие от животного ...и по своей собственной воле один пьет таблетки ,другой водку убивая себя ,а третий жертвует жизнью спасая человека ... В первых двух случаях это не воля человека, это им управляют чувства и желания. Третий случай это осознанный выбор. Пусть даже положительный. Но опять из области чувств таких как долг и достоинство. |
| монархист Свободен |
27-12-2013 - 17:32 чувства всегда имеют место быть ...но на лицо свободная воля человека ..хочет убивает себя ,хочет убивает других ,хочет помогает ,хочет мешает ...хочет идет к Богу ,а хочет так от Бога .. |
| Злозайцев Женат |
27-12-2013 - 18:06 чувства всегда имеют место быть ...но на лицо свободная воля человека ..хочет убивает себя ,хочет убивает других ,хочет помогает ,хочет мешает ...хочет идет к Богу ,а хочет так от Бога .. Да, человек способен противосстоять своим чувствам и мыслям. Но вот это .хочет идет к Богу ,а хочет так от Бога .. Весьма лишняя надстройка. Ибо человеку знакомы такие понятия как мысли и чувства. Остальное навязанное которое ни куда не пристроить. |
| монархист Свободен |
27-12-2013 - 20:32 Весьма лишняя надстройкаа если так ? хочет идет к Любви ,а хочет так от Любви ! |
| Злозайцев Женат |
27-12-2013 - 21:10 хочет идет к Любви ,а хочет так от Любви ! Ну да, только при этом голову не стоит терять. |
| ien Свободен |
27-12-2013 - 22:28 (Злозайцев @ 27.12.2013 - время: 16:20) Вы считаете что вселенские процессы происходят без всяких законов. Если есть законы, что кто-то их издал. А вкратце можете учебник физики и химии почитать. Начните с этого. Прочитал. Ничего о канонах вселенной не нашёл. Так что придётся Вам про них рассказывать, как заявителю о их существовании. Я весь во внимании. Само "творение" не что иное как восприятие человеком завершение некоего вселенского процесса Завершение какого, простите, процесса? Но и не доказывает. Ну раз не отрицает и не доказывает, то Ваше утверждение:"Бога пока мест ещё ни кто доказать не смог. Тем более наука. Значит и законов таких не существует" лишено ЛОГИКИ. Напомните первому встречному и отпишитесь о его реакции. Последовал Вашему совету. Вышел из кабинета и напомнил жене. Нормальная реакция. Завтра в храм зайду, напомню. Хотя реакция предсказуема. В этой цитате всё перемешано и отсутствует ход мысли и смысловая нагрузка. Если что-то недоступно Вашему пониманию, то это ещё не значит отсутствие смысловой нагрузки. Но я могу Вам разъяснить. Что Вам конкретно не понятно? Спрашивайте. Сам человек не может выбирать нечто из своей же логике. Ибо она и есть его логика. Простите, Вам знакомо значение слова логика? Если нет, то я могу дать. Меня не затруднит. Значит тварь имеет возможность выбирать и не в рамках человеческой логике. Никто из тварей, кроме человека, правом выбора не обладает. А и в логике своей тварной сущности. Вы не могли бы мне рассказать о логике дождевого червя? Или скажем воробья. На выбор. |
| dedO'K Женат |
27-12-2013 - 22:54 (Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 16:53) (dedO'K @ 26.12.2013 - время: 10:15) (Irochka117 @ 25.12.2013 - время: 22:33) Оправдывать выпрямление мозгов дикарей ссылкой на приобщение к благам цивилизации - это конечно очень удобно. Но ведь по Вам они живут по закону божию и в результате получается, как не крути - насилие. Любовь- это насилие? Все зависит от того, чья любовь. Христианская любовь - страшная вещь, позволяющая отправлять дальних или ближних соседей на небеса для исправления и суда божия. Христианская любовь к ближнему, как самому себе, этого не позволяет. Позволяет ненависть "отправляемого". Если мне нужно заткнуть пулемёт, косящий ближних моих, я это сделаю. А что будет с устройством, приводящим его в действие, меня, при этом, мало волнует. |
Martin_Keiner Женат |
28-12-2013 - 00:19 (Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 20:01) (martin.keiner @ 26.12.2013 - время: 19:51) Кто же их отправляет? Как говорил незабвенный Калашников: " Чем же инженер виноват, если политики не могут между собой договориться?" То же и к христианам относится - политики ведут народ на народ, а виноват опять Христос. Ну так ведь это Христос установил, что вся власть - от Бога. Верующие обязаны починяться власти. А такие люди как Кортес и Писарро в одной руке имели меч, а в другой крест. А Калашников полностью прав. Власть может Бог кому и дает, но вот раньше Он же дал человеку и разум, чтобы думать своей головой и свободу выбора, чтобы поступать сообразно здравому смыслу, а не выдумкам политиков. |