Взрослая социальная сеть
 diablo-hell Свободен |
22-05-2007 - 03:38 IV. Исключение и выход членов из гильдии Свободных людей: 1. В случае, когда член гильдии нарушает устав гильдии, главой гильдии или администрацией форума принимается решение об его исключении из гильдии. 2. Повлиять на принятие решения и (или) решение главы гильдии или администрации форума об исключении какого-либо члена из гильдии, при разумном обяснении этому может любой существующий член гильдии. VII. Членам гильдии Свободных людей запрещается: 2) Действовать против других участников данной гильдии (вызывать на дуэли, оскорблять, выступать на соревнованиях и конкурсах за другие гильдии). Хотелось бы выслушать мнения всех гильдийцев. ЕЕ отношение к новичкам, мешает развитию гильдии. Каждый свои претензии может высказать самостоятельно. Завтра вечером, взвешав все, я приму свое решение. Только для членов гильдии. Сделайте рассылку. |
||||||||
 Бестя Свободна |
22-05-2007 - 03:44 Раз ты все-таки открыл топик. Я имею право сказать слово в свою защиту. Я не буду говорить высокопарные слова, они ни к чему. Моё отношение к самой гильдии известно многим, иначе не было бы на нее потраче столько сил и времени. Я помогла ей, чем могла, надеюсь помогла плодотворно и есть результаты, клоторые по крайней мере вижу я. устав гильдии я не нарушала, к новичкам во многои я относилась доброжелательно и всегда помогала, если меня об этом просили. касательно оскорблений, всем известна ситуация из-за которой меня сейчас просят уйти. Может я поступила неправильно, может стоило молчать, но у нас свободная гильдия и я высказала своё мнение. Я его не изменила об этом человеке. Я не хочу уходить, хоть много раз и порывалась, гильдия мне дорога. Но решать вам. Со многими мне было очень приятно быть рядом. Если есть ко мне вопросы, я отвечу. добавлю начатый мной конкурс я доведу до конца в любом случае. Кстати Жень, к чему вся эта показуха, если ты все уже решил? Скажи ребятам честно, что их мнение не имеет значения. Ты же убрал меня из закрытого раздела Гильдии. Это сообщение отредактировал Bestiana - 22-05-2007 - 04:58 |
||||||||
Olegin Свободен |
22-05-2007 - 06:49 Я против ухода Бести!!! Т.К. Она одна из не многих кто развивают эту гильдию!!! P.S. Женек тебе не кажется что ты поступаешь не красиво, по отношению к Бести??? Это сообщение отредактировал Olegin - 22-05-2007 - 07:11 |
||||||||
Люка Свободна |
22-05-2007 - 08:56 Я вообще против ухода кого либо, а ссоры и оскорбления... Да ладно, ангелы все что ли? Все люди, у всех нервы, и Бестиана не была бы Бестианой, если б не реагировала импульсивно и резко. И вообще, причем тут ГСЛ, мало ли у кого какие конфликты на форуме? |
||||||||
Pussycatty Свободна |
22-05-2007 - 09:18 Я против!!Она не должна уходить!Конечно,она немного импульсивна и иногда говорит то,чего не следует говорить и где следует смолчать,но и тем не менее,она должна остаться и я уважаю этого человечка,и очень ей благодарна.Я за то,чтобы она осталась... И кстати,я не знаю этой ситуации,и очень бы хотела попросить мне её рассказать,хоть в Пм,если кому не сложно... |
||||||||
 Свободен |
22-05-2007 - 09:34 При всем моем неплохом отношении к Юле в целом, я за исключение... |
||||||||
DrunkHunter Свободен |
22-05-2007 - 09:42 У нее был выбор, я за исключение. |
||||||||
Snegurochka Свободна |
22-05-2007 - 10:10 Свободные, чего-то , видимо, я совсем не понимаю  Потратила полчаса, прочитала все подряд топики Бести в поисках того самого страшного, из-за чего весь сыр бор....  НЕ НАШЛА!  Все что вижу я- ну поцапались две девушки - с кем не бывает. Дьявол, где там оскорбления?! Киньте ссылку. Или я ваообще ничего не понимаю.Не бывает такого,что все безумно любят друг друга и не испытывают никаких неготивных эмоций! А обиженная наша - она что бессловесная? Что это за прибеднение - пожалейте меня, меня злая Бестиана обижает?!  Что за детский сад? В общем, Дьявол, дело, конечно, твое, но мое мнение - гильдия живой организм и для его развития нужно не только чтоб все любили друг друга и восхваляли. Ну погорячилась Бестя, ну поругали, и закрыли тему. Чего мусолить-то уже который день? Мое мнение - не за что ее исключать!  |
||||||||
Panther-ка Свободна |
22-05-2007 - 10:30 Я считаю, что Юля вносила и вносит очень большой вклад в развитие гильдии. Лично я тоже не заметила в её постах каких нибудь оскорблений. Ей присуща некоторая импульсивность, но как я заметила, она вспыхивает тогда, когда цепляют её. Я тоже считаю - обсудили и закрыли. Я против ухода Бестианы. |
||||||||
| diablo-hell Свободен |
22-05-2007 - 10:34 Друзья гильдии тоже могут высказатся. топик создан, потому что возникла ситуация. От ваших высказываний будет зависеть ее пребывание в гильдии. Я в данной ситуации, нейтрален. |
||||||||
| Люка Свободна |
22-05-2007 - 10:35 Похоже на публичную порку... или Джен Эйр на стуле посреди класса... |
||||||||
Красная Армия Свободен |
22-05-2007 - 10:41 Демон))) Здорова,а хто друг??? |
||||||||
| Бестя Свободна |
22-05-2007 - 10:41 Друзья гильдии: angelochek1310 Dinama Кукушечка ImVovan альтерледи Бячка Incendiary arheon kors81 taraalf Lilu_555 Barbie fucker VoAl ледиМел Pussycatty Агония Невинная я Роман SAFI Наяда Stanley Fly_1 tramelt Rolli Наяда Cantona Лиора natali33333 Svet'kiss Alxira Neko sv-moon Солнышкина Bony Богиня25 Helium anneta Tatushka NеАngеl veter47 Звездулька СВЕТЛЯЧОК30 Фуксия Дружка катя201 Olivi ~Bunny~ Desert rose Инфекция Kroha smm это список друзей на данный момент....полагаю высказываются только те друзья гильдии, что занесены в список. |
||||||||
lely1971 Свободен |
22-05-2007 - 10:45
Например я лишь знаю мотивацию данной ситуации. Она личностная.....поэтому хочу еще раз попросить ВСЕХ, судить все же объективно согласно сделанного "вклада" всех участников данного конфликта...... Моё личное мнение: Да, Юля импульсивна, делает выводы и поступает в основном согласно эмоциональным порывам, которые переполняют её в этот момент. Да, кое в чем её форум испортил...не буду этого отрицать, тем более помню какой она сюда пришла.... Но, давайте судить все же не в эмоциональном разрезе при взгляде на данную ситуацию. Например, может ли кто нибудь честно сказать, что маски натянутые на лицо, всегда приятны и они нравятся?  ......Кто скажет, что так правильно? Лично мне, не прятно общаться с маской.......гораздо приятнее общаться с человеком. Извиняюсь за отступление от сути темы  Так вот.... всегда гораздо легче отпихнуть человека от себя, закрыть на него глаза и сказать "Всё, данная личность неисправима и можно пустить её в расход"....Не так? Взглянем на устав Гильдии....п.2:
Может ударимся в разбор понятия Взаимовыручка?....Разве оно подразумевает под собой "Отпихни, так легче"?.....Может для кого то и это и так....но, имхо, не для меня. После разговора в личке, считаю, что Бестя не такой плохой человек, каким хочет казаться последнее время......лично я считаю, что она может пресмотреть свои жизненные позиции и сделать правильные для себя выводы. Думаю, что свои ошибки она поняла...... А кто у нас тут без греха и пороков? Далее......относительно развития и стабильности существования Гильдии в целом. Каждый из нас на определенном этапе внес и продожает вносить конкретный вклад в общую копилку....кто то больше, кто то меньше.....И Юля, не исключение. Её вклад в развитие заметен. Например я......мой вклад вклад мал и несущественен по сути развития.....Кто то хочет бросить камень в меня? Я не обижусь на справедливое суждение в данном вопросе. Вывод: Я против исключения Бести из гильдии P.S. diablo-hell
Жень, при всем моем уважении, но по моему - это внутренние разборки Гильдии....Может ты хочешь изменить пункт устава, тобой же написанный когда то?
Я против обсуждения данной темы не членов гильдии. Бум голосовать за принятие изменений?  |
||||||||
| diablo-hell Свободен |
22-05-2007 - 10:45
Пусть так. Зато потом этот вопрос больше подниматся не будет. Независимо от решения. |
||||||||
ледиМел Свободна |
22-05-2007 - 10:55 спасибо что и друзьям разрешили высказаться  Жень, я считаю твои слова о том, что действия Бестианы мешают развиваться Гильдии КРАЙНЕ несправедливыми - она тянет на себе большую часть. По большей части воспросов я с ней категорически не согласна (ну в принципиальных вопросах имею ввиду )и тем не менее, на лицо один факт - большая часть тем на подфоруме - ее авторство, она успевает тянуть на себе и свои темы и бар и у нас, Верных на форуме побывать и еще много где..Нельзя исключать из Гильдии ЕЕ  Кто-то с кем-то поругался и что? Если она нарушила правила форума - забаньте ее на неделю, если ее не забанили, значит она ничего не нарушила...И какая же Гильдия СВОБОДНАЯ, если член не может высказать свое мнение Новички пришли и ушли, могут вырасти, могут и вовсе сгинуть, а Бестиана, это Бестиана, она узнаваема на всем форуме. Это сообщение отредактировал ледиМел - 22-05-2007 - 10:58 |
||||||||
Пионерка Свободна |
22-05-2007 - 11:17 Внесу свои пять копеек, уж извините. Ребят, вы все тут такие молодчики-защитники, прям горой встали за Юльку, не нарадуюсь на вас, особенно на тех, кто появляеца тут крайне редко и не знают сути претензий к обсуждаемой особе. Вы напрасно роетесь в темах, пытясь понять причину "бедствия", ибо все конфликты происходили в ресторане, который всегда удаляеца (ну покрайней мере, все скандальные рестораны чистились тут же). Я вроде как друг вашей гильдии и общаюсьс вами с момента последней регистрации, но сейчас мне просто противно здесь находица. я не спорю, что член вашей гильдии намного важнее для вас, нежели друг. но всё же я бы опасалась доверять человеку, который каждую неделю закатывал истерики об уходе с форума и потом оставался. и лично мнеглубоко неприятны те люди, которые не держат своего слова сами и затыкают рот другим (это в гильдии-то СВОБОДНЫХ людей). вам решать, я не имею права голоса. но вам тока скажу, что я слабо верю в сиюмитное исправление человека. и я бы на вашем месте прислушалась к тем, кто каждый вечер проводит в обществе Юли и видел все её "подвиги", из-за которых, собственно и идёца разбирательство. извините, что отняла время на прочтение моей "пламенной" речи. просто ГСЛ - стала мне вторым домом и я переживаю за её благополучие. |
||||||||
| Свободен |
22-05-2007 - 11:18 Жень очень некрасиво...ты мужчина она девушка...мда... Бесть, а теперь ты сама подумай, тебе нужна такая гильдия? ты умничка. |
||||||||
| Пионерка Свободна |
22-05-2007 - 11:21 извините не смогла удержаца... просто "и треснул мир напополам..." (с). |
||||||||
| Panther-ка Свободна |
22-05-2007 - 11:32
После прочтения этой пламенной речи, у меня начинает появляеться ощущение, что я каждый вечер бываю, видимо, в другом ресторане.....  |
||||||||
| Люка Свободна |
22-05-2007 - 11:46 Вот по этому я и не хожу ни в какие болталки-флудилки-бары-рестораны, детсадовское швырянием песочком друг в друга как то не очень интересно... |
||||||||
Лиора В поиске |
22-05-2007 - 11:48 Делать вам нечего пристали к девчонке! Я с lely1971 согласна, что просматривается личностный характер инцидента. Юля же не плохой человек, да она прямая, открытая, много в ней энергии, но не держит камень за пазухой, всё говорит в лицо не скрывая, так это ей плюс. Раз уж вы свободными назвались, свобода слова должна у вас быть. Считаю, как внесшая большой вклад в дело гильдии её нужно оставить, даже и речи быть не может о другом. Да кто как не Бести была у вас везде авангардом, грудью своей защищала гильдию и интересы некоторых гильдийцев! Такое моё мнение, со стороны! |
||||||||
| lely1971 Свободен |
22-05-2007 - 12:14
Это не личностный конфликт, который вылился в "общественную порку"? Тогда может хоть кто нибудь, проствятит остальных членов ГСЛ, в чем проявляется "вставка палок в колеса паровоза" ГСЛ? Лично я буду защищать интересы каждого, кого не считаю безнадежно непоправимым......понимаю, что ПРАВДА у всех разная......но человек на то и человек, чтоб ошибаться, делать выводы и принимать в итоге правильные решения по жизни. "Не ошибается тот, кто ни чего не делает" (с)
Имеется ввиду в ГСЛ или топике конкретно?
согласен с тобой в данном вопросе полностью  ......P.S. Дружка, ты знаешь мое отношение к тебе, они дружеские. И важен по сути сам ЧЕЛОВЕК как таковой, важно то, что он себя представляет...... Поэтому прошу тебя не делить понятия: "друг гильдии", "друг" и "человек".
Тем ни менее, имеешь право высказаться, а это уже не мало солнц...... |
||||||||
| Люка Свободна |
22-05-2007 - 12:23 Мне кстати не понятно, почему личностный конфликт перерос в обсуждение конкретного человека?  Бестиана такая-сякая нехорошая... В чем нехорошесть то? Конкретно какие претензии?
Ну озвучьте для тех, кто появляется редко (ну не интересен мне ресторан, а сам конфликт как я понимаю именно там разгорелся) и не знает сути претензий. Это сообщение отредактировал Люка - 22-05-2007 - 12:24 |
||||||||
| Свободен |
22-05-2007 - 12:36 Я могу судить только за ту пару месяцев, что регулярно появляюсь в данном подфоруме (и в ресторане в частности). Правда - некоторые параллели с тем, что было у нас в политической гильдии (а там я был одним из тех кто стоял у истоков ее создания) наблюдаются.. Итак. 1. То, что на Юле в буквальном смысле "держится" большой и, возможно, самый популярный "кусок" данного подфорума - ресторан, многие конкурсы и т.д - на мой взгляд сомнений не вызывает. То, что она очень небезразлична к проблемам гильдии и всему, что тут происходит (иногда -остро-небезразлична) - на мой взгляд тоже что-то вроде аксиомы. 2. Присутстствуют ли в данном случае большая обидчивость, резкость, желание "встряхнуть" "застаивающуюся" с точки зрения Юли ситуацию (иногда - средствами "на грани фола"), категоричность? На мой взгляд - присутствуют. Может ли это задевать кого-то? Вполне. Впрочем - это относится далеко не только к Юле. Поэпатировать любит и Рокси, обидчивость тут вообще свойственна немалому количеству народа, а уж про импульсивность (сегодня вступаю, завтра - пишу заявление об уходе и прочий (да простится мне такая фраза) - "детский сад" и т.д.) и говорить не буду. Это - кратенько констатирующая часть. Наверняка что-то забыл, но из двух стандартных русских вопросов - "кто виноват?" и "что делать" меня в данном случае больше интересует второй.. 1. Ресторан (в последнее время наибольшее количество ссор было там), это, приблизительно (со своей спецификой)- аналог болталки политфорума. Слабомодерируемый топик с еще большим, чем там, развлекательным уклоном. Когда подобные проблемы стали возникать там, мы решили, что правила Форума о недопустимости перепалок применимы и там, а вот ограничения на флуд (на то и болталка) - снимаются. Что-то подобное, мне кажется. применимо и тут - болтать, юморить, прикалываться до легких шпилек - да реди Бога, во многом за этим мы туда и ходим, а вот жесткие выясняловки - только в PM. Модераторы политики (у нас там одна дама с Украины и парочка - из Израиля) - люди педантично-скучноватые в этом плане, аккуратно дававшие "всем сестрам по серьгам" (в виде предупреждений) пока народ не уяснил допустимые границы. Для 2-3 людей (и людей - интересных) границы оказались чересчур жесткими - оплакали, и продолжаем делать это, но приносить в жертву им всех остальных все же не стали. Свобода и права каждого = вещь нерушимая, но не стоит забывать, что свобода и права каждого кончаются там, где начинаются свобода и права другого. Вот тут модераторы должны править "железной рукой". Но, отмечу, что быть модератором - это значит в подавляющем большинстве случаев стоять "над конфликтом", не занимать чью-то сторону, а активно "гасить" его. И уж точно стараться никогда не добавлять в огонь масла (кстати, это было однйо из причин почему я сам отказался от модерства на политике - и поучаствовать хотелось активнее, и не был уверен, что смогу быть совсем беспристрастным). Рука должна быть "железной" но - справедливой. вот это-то, и исключение влияния эмоций - самое трудное в модераторском деле. 2. Для разборок - строго PM и "мясо"!! Есть еще один вариант, через который проходил сам -в случае, когда позиции оказывались абсолютно несовместимыми договаривались, что просто "в упор не видим друг друга" - разговариваем с 3-ми лицами, но на посты друг друга просто не реагируем. И сейчас у меня такие есть - лучше так, чем состояние постоянных разборок и истерик.. 3. Еще одна вещь, которую наблюдаю - путаница вирта с реалом. Во всяком случае - в плане межличностных отношений. Например - виртуальные браки и виртуальный флирт - их взаимоотношения. Я ЗА то, чтобы к виртуальному браку относиться весьма серьезно, и все же для меня это больше возможность высказать свое позитивно-дружеское и небезразлично-готовое-помочь отношение ко второму человеку. Ну, как не заменит известный смайлик настоящего секса, так и не заменят полностью виртуальные отношения и виртуальный брак соответствующих реальных - это, скорее, психологический полигон для обкатки каких-то идей и подходов. Поэтому и отношение к возможным треугольникам (и прочим "геометрическим фигурам") на мой взгляд должно быть несколько иное, чем в реале. Ну честно. чуть смешно мне видеть то ли шуточные, то ли реальные претензии типа "снимай кольца из подписи" за виртуальный флирт "жены" или "мужа" - у Верных я бы это понял легко, там это один из краеугольных принципов, а тут? По-моему - опять надо договариваться - либо виртотношения ставятся на одну доску с реалом (но тогда две гильдии, на мой взгляд, объединять надо), либо есть места (называйте как хотите - сеновал, улица Красных Фонарей, или еще что-то) - где "кольца снимаются" и люди имеют право побеситься всласть и разрядиться. В плане флирта, виртуального секса - чего угодно. Мелочь, но количество претензий ей-Богу уменьшится.. Теперь -заключение. Мне не голосовать в данном случае, но я представил себя на месте, скажем, главы Политгильдии, а Юлю - членом этой гильдии. "Дал бы немного по шее?" (со всей нежностью и извинениями) - дал бы. Может, и неслабо. Но очень бы надеялся, что умный и интересный человек сделает разумные выводы. Исключать бы не стал. Ни за что. И до последнего старался бы сохранить. Но если бы человек честно сказал мне - "не могу я так, и работать над собой не буду, ибо не вижу необходимости" - ну, прецеденты уже приводил.. Отпустил бы и оплакал.. Решение прежде всего за Юлей, но не только за ней. Её оппоненты должны (странно выглядещее среди "свободных" слово, но все же) - помочь ей в этом. Изменив кое-что и в себе. Только в таком процессе двусторонней работы и двустороннего примирения вижу какой-то шанс.. Уж простите - длинно, и, может быть, бестолково, но... |
||||||||
Destroyer Свободен |
22-05-2007 - 12:42 Хоть я и новичок в гильдии, но далеко не новичок по жизни. И мой жизненный опыт говорит, что мужчинам не стоит вмешиваться в женский конфликт. Поэтому ничью сторону занимать не собираюсь. Нужно принимать во внимание только факты. А по фактам нарушения устава я не вижу, так как все происходило не на форумах, а в ресторане. И обычная женская ссора в ресторане не может оцениваться с позиций устава. Ресторан для этого и существует, чтобы просто поболтать. В противном случае чую запах диктатуры. P.S. А решение данного конфликта очевидно: Удалить все темы с этим связанные и поставить на этом точку. |
||||||||
Neko Свободна |
22-05-2007 - 12:55 Я хоть и друг, но согласна с lely1971, конфликт произошел внутри Гильдии и высказаться и принять решение тоже должна Гильдия, а мы - друзья, дружим, а не ковыряемся в вашем... |
||||||||
| Свободен |
22-05-2007 - 13:09 Я ЗА исключение Бестианы из ГСЛ, так считаю, что она монополистка в развитии ГСЛ, да она учавствовала в развитии, но она не та за кого себя выдает!!! Раннее были высказаны все претензии. Кого и как она использовала в личных целях, потому и развивала ГСЛ. В отношении сказанного о новичка, не соглашусь, они приходят остаются, а возможно кто-то уходит, но приносят с собой новые идеи, а Бестиана остаётся, но со временем по её вине уже никто не придет, более того даже заходить не будет, чтобы постить и отмечаться в темах поважнее Ресторана. У человека рано или поздно исчерпываются идеи и желание, нужно что-то новое, а его просто напросто не будет, никто не хочет заглядывать в будущее ГСЛ, но при этом все говорят насколько им важно ГСЛ. Когда человек больше не может ничего дать, он просто портится и пытается убрать конкурентов. В данном случае это именно тот момент. |
||||||||
| lely1971 Свободен |
22-05-2007 - 13:23
У каждого есть определенный жизненый опыт, в той или иной степени........просто понятие это слишком относительно по своей сути. При чем тут мужчина или женщина мне не совсем понятно, если речь зашла об оценке личности как таковой и действий этой личности?
Вы так серьезно считаете? Если иничтожить все книги и упоминания о (например) Великой Отечественной Войне (1941-1945г.г.)......получается, что всё, не было её? Суть все же состоит в урегулировании данного конфликта при участии всех членов ГСЛ. Раз уж люди сами не смогли разобраться...... И высказаться тем кто считает это необходимым, чтоб смогли посмотреть на конфликт со стороны, а не как на "узконаправленные боевые действия". Neko Высказывать свою точку зрения могут все друзья, кто считает это необходимым. Просто чем больше мнений, тем правильнее будет принятое внутри ГСЛ решение. По крайней мере, я так считаю... |
||||||||
| Люка Свободна |
22-05-2007 - 13:23
 а за кого она себя выдает??????? и кого использовала???? |
||||||||
| Свободен |
22-05-2007 - 13:59 ОЙ, и мне можно сказать))) Не секрет, что и у меня с Юлей был конфликт. Я, хоть и не в этой гильдии состою, но не буду молчать только потому, что "хозяйка" сказала так. И все из-за того, что она слишком эмоциональна. ЖИвет виртуальной жизнью полностью, чтобы там не говорила. Да и пусть живет. Ее дело. И все эти тёрки порядком поднадоели. И это тоже факт. Многие сказали про это. Юля должна сама определиться, хочет тут быть или нет. А то, действтиельно, сегодня она уходит, завтра возвращается. Какая-то лишняя суета вокруг ее персоны. Только и всего. А чтобы "исключать" из гильдии..не думаю, что все так серьезно... |
||||||||
| Свободен |
22-05-2007 - 14:01
Слышишь звон не знаешь, где он?  Кать, и ты на конфликт пришла? А то что-то скучновато стало...вылезла, таки , с гей-пати |
||||||||
| Люка Свободна |
22-05-2007 - 14:13 Звездуль, когда ставится вопрос об исключении, тезисы - "ана миня абидела, ана плахая!!!", звучат как то несерьезно, правда? ))) Я вот Бестю читаю на форуме, в Доме мира, в конкурсах, я не вижу ее скандальности, ресторан мне не интересен, ну не понимаю я кайфа в этом А скандал именно там обсуждается, причем тщательно потом вычищается. Поэтому я и спрашиваю - в чем причина? Бестиана и ГСЛ для меня, это то же что Рокси и Вирт-форум, Деффи и мясо, Сандра и Лесби, и т.д., можно сказать - визитка ГСЛ на форуме, как и Дьябло. Я вижу ее темы, вижу ее конкурсы, а то что девочки в ресторане что-то не поделили... и причем тут Гильдия? Вот и интересуюсь, об чем сапш?)))) |
||||||||
Рoкси Свободна |
22-05-2007 - 14:14 smm
причему тут я? Разве тут вопрос о моей скромной персоне? Почему ты сравниваешь меня еще с кем-то? Я-это я... |
||||||||
| Destroyer Свободен |
22-05-2007 - 14:18
Попробую с другой стороны. Кто модератор ресторана? Кто допустил, чтобы личные выпады переросли в серьезную ссору? Если таких нет, при чем здесь устав и вообще эта тема? А про мужчин и женщин все тоже очень просто: женщины под влиянием своих эмоций могут зайти слишком далеко. Но идти на поводу их эмоций - мужчину не красит. Или наказывать обеих - или никого. Забыл добавить: ИМХО.  Это сообщение отредактировал Destroyer - 22-05-2007 - 14:20 |