Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
02-05-2013 - 11:01 А если история имела несколько другой вид, как Вы к этому отнесётесь? И если там совершенно другие акценты? Будете ли Вы готовы пересматривать свою позицию? Я так, чисто теоретически. |
sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 11:12 (efv @ 02.05.2013 - время: 11:01) А если история имела несколько другой вид, как Вы к этому отнесётесь? И если там совершенно другие акценты? Будете ли Вы готовы пересматривать свою позицию? Я так, чисто теоретически. Конечно буду.Наша история непредсказуема))))А противоречий столько, что пересмотр многих явлений и событий просто неизбежен.Тут сам чуток поживешь и ловишь себя на том, что детям рассказываешь приглаженные и выбеленные варианты о себе же)))А чтобы рассказать как оно на самом деле было в моём же детстве и юности, так иногда приходится собрать всё мужество и вещать со стыдливым румянцем))))Только у нашего православия румянца стыдливости не замечаю.Похоже, что его вообще нет у него в природе))))  |
| efv Женат |
02-05-2013 - 13:01 (tiwas @ 29.04.2013 - время: 18:38) (efv @ 29.04.2013 - время: 18:12) А да ладно. Остаюсь на Христианстве. Ээээээ... Куда!! "Крестовый поход" не закончен, а Вы уже знамена сварачивать!!??? Вот попалось: "И я вам говорю тоже, - добавил король, - что никто, кроме ученых клириков не должен вести с ними споры; мирянин же, когда он слышит, как поносят христианский закон, должен защищать христианскую веру не иначе, как мечом, погрузив его в живот врага настолько, насколько он туда войдет." Жан де Жуанвиль. Книга благочестивых речений и добрых деяний нашего святого короля Людовика |
 Lady Mechanika Свободна |
02-05-2013 - 15:39 (efv @ 02.05.2013 - время: 13:01) мирянин же, когда он слышит, как поносят христианский закон, должен защищать христианскую веру не иначе, как мечом, погрузив его в живот врага настолько, насколько он туда войдет." Сия цитата это тонкий намек?  Не будите лихо... Вы даже не представляете насколько велики силы и возможности не толерантных радикалистов. Дай им только повод и мир не спасти. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 15:51 Как-то печалька без болталки на атеизме...Решил в рамках этой темы "покричать".Не знаю ли пойдёт видео....Но всё же рискну."Крик" И дам свой любимый клип в рамках футуролической части нашей беседы... И для не знающих немецкого примерный перевод : изнемогающий от накала несправедливости и угнетения... ... будут жить в стране, где о них будут судить не по цвету их кожи, а по тому, что они собой представляют. У меня есть мечта... Тебе к лицу эта роскошная жизнь, скрываешься за клишейным образом, цепляешься гордо за зыбучие пески в золотом озере Покупаешь себе каждый день новые маски И надеешься, что никто не спросит, Как же выглядит твоё настоящее лицо, Потому что ты не понимаешь, что Мы голые! Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-05-2013 - 17:24 |
| efv Женат |
02-05-2013 - 17:00 (Nancy @ 02.05.2013 - время: 15:39) Сия цитата это тонкий намек? Да нет. Просто попалось на глаза. А радикализм да.Я вот всё-таки раздобыл то, что Кроули у меня спрашивал - списки расстрелянных священиков. С протоколами допросов. Как Вам такой радикализм "Он вёл религиозную пропаганду. Пользуясь тем, что здание школы стоит рядом с церковью, говорил ученикам, выходящим на улицу в перемену "Вы Богу помолитесь и даст Бог, уроки сдадите хорошо". Итог - антисоветская пропаганда и расстрел. И таких дел сотни. Вот уж где вспомнишь Невзорова. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 17:15 (efv @ 02.05.2013 - время: 17:00) (Nancy @ 02.05.2013 - время: 15:39) Сия цитата это тонкий намек? Да нет. Просто попалось на глаза. А радикализм да.Я вот всё-таки раздобыл то, что Кроули у меня спрашивал - списки расстрелянных священиков. С протоколами допросов. Как Вам такой радикализм "Он вёл религиозную пропаганду. Пользуясь тем, что здание школы стоит рядом с церковью, говорил ученикам, выходящим на улицу в перемену "Вы Богу помолитесь и даст Бог, уроки сдадите хорошо". Итог - антисоветская пропаганда и расстрел. И таких дел сотни. Вот уж где вспомнишь Невзорова. А я то думаю кто учителя у нынешних врагов пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних...)))Теперь священники в школах сидят, а другим уже надо права и прикрутить под любым благовидным предлогом про невнятное слово "пропаганда". Времена меняются, а социальная вражда только костюмы меняет и значки с Лениным на православный крест.... |
| Lady Mechanika Свободна |
02-05-2013 - 18:11 (sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 17:15) Теперь священники в школах сидят, а другим уже надо права и прикрутить под любым благовидным предлогом про невнятное слово "пропаганда". Это пока. Особо энергичных и шибко православных под зад коленом. http://3rm.info/35024-tayna-bezzakoniya-v-...ksiy-moroz.html Вообще все это временно, власть ставит эксперименты то с этим то с тем, но с православием они похоже уже наигрались. Так что не долго этому бреду длиться. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 18:18 (Nancy @ 02.05.2013 - время: 18:11) (sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 17:15) Теперь священники в школах сидят, а другим уже надо права и прикрутить под любым благовидным предлогом про невнятное слово "пропаганда". Это пока. Особо энергичных и шибко православных под зад коленом. http://3rm.info/35024-tayna-bezzakoniya-v-...ksiy-moroz.html Вообще все это временно, власть ставит эксперименты то с этим то с тем, но с православием они похоже уже наигрались. Так что не долго этому бреду длиться. Почитал.Очередные православные византийские перевертыши....Уволили её как раз за гонения ИНЫХ взглядов через понуждение только к изучению одного предмета, а не вариантов предусмотренных программой.Впору уже тему открывать : лицемерие, как орудие православия... Сосбственно, нам надо быть настороже вот от этого апломба : Не стоит забывать, что Церковь - это совесть нации Такая православная скромность даже в ворота наглости не протискивается)))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-05-2013 - 18:26 |
srg2003 Женат |
02-05-2013 - 18:37 sxn2972178319 Дорогой srg2003!Начну с привычного для меня словоблудия.Для меня факты проправославной чистки и очень тщательной имеют место быть.В том числе и путём уничтожения источников о доправославной истории.Поэтому моя позиция вполне понятна : привычные толкования нашей истории и языческого периода и после принятия православия находятся в стадии ПЕРЕСМОТРА.Однако, желания скатываться в новомодные неоязыческие, часто поверхностные и спекулятивные источники нет ни малейшего. давайте сначала увидим, эти достоверные источники, тогда и буде смотреть рэволюционные теории, а пока позвольте исходить из трудов Артамонова, Гумилева, Рыбакова, основанных на летописях и материальных объектах. А вот эта линия ,пожалуй самая сложная.То что языческая Русь была не такой уж и тёмной для своего периода и сравнительно с той же Европой уже всё чаще потверждается из разных источников.Как и спекулятивным для меня является утверждение, что именно православие принесло на Русь "шота такое", что без него бы не пришло кто говорит о "темности"? Уровень раздробленности был намного выше, единого народа с единой государственностью, единой культурой, единой религией, единым правом не было. была некая сообщность племен, которая то вступала во временные союзы. то увлеченно вырезала друг друга. И именно принятие единой монотеистической религии позволило создать со временем эту единую государственность. единую культуру и единый этнос. С этим спорить не будете? То, что такой религией объективно было православие спорить не будете, т.к. самый сильный естественный союзник против Великой степи была именно православная Византия тоже спорить не будете? То, что вместе с православием в Русь пришло и каменное зодчество и массовое начальное образование и сохраненные Византией античные знания отрицать тоже не будете? Круг пожалований русской церкви был определен достаточно широко: «дань ли, или иное что ни будеть, тамга, поплужное, ям, война, кто чего ни попросит». Таким образом, население, находившееся в вассальной зависимости от церкви, освобождалось от финансовых обязательств как с сельских занятий (поплужное), так и с торговых (тамга), от общегосударственных (дань), от натуральных повинностей (транспортных - яма и военных - война), от отдельных и случайных «запросов». Чем вызвано такое расположение? весьма грамотная позиция церкви- вывести часть экономики из под дани и других обременений это мощный шаг к обретению впоследствии полной независимости. это продолжение политики Александра Невского. который чтобы отбиться от угрозы аннексий и принудительной ассимиляции со стороны немцев, шведов и т.д. сумел договариваться с Ордой начиная от налоговых каникул до прямой поддержки. продолжение этой политики и позволило потомкам консолидировать и объединить страну, избавиться о ига, а затем через 100 лет и завоевать ордынские ханства. так что и получается, что грамотная политика церкви и князей и позволили это сделать. а обратная позиция Даниила Галицкого и го потоков привела к уничтожению Галицко-Волынского княжества. Позицию тех же новгородцев и насильственное их крещение через вооруженный шантаж я уже приводил.Вы решили не заметить?Я уже в третий раз пишу об одном и том же... позиция новгородцев и их стремление к автономности и установления олигархической власти в духе 90-х широко известна. Но где здесь религиозная раздробленность-то? И вот в этой палитре мнений, какие тезисы Вы считаете нужным снять?Если вы видите какой-то ляп - давайте сниму и извинюсь. тезисы о то, что Дмитрий Донской был предан анафеме, тезисы что церковь хана должна была предать анафеме, тезис, что церковь поддерживала иго. Поэтому и многие выводы приходится делать по косвенным признакам... косвенные признаки имеют вес только вместе с прямыми доказательствами. а сами по себе ну так от слабой достоверности источников.Для меня одна из причин слабой достоверности в многовековой проправославной и жесткой цензуре. скажите а каким образом православной цензуре подвергались такие источники как Карпини. Марко Поло. Рашид-ад-Дин и т.д.? Например, по льготам русской церкви от далеко не православного ига...Не стыковочка с легендами о православном патриотизме....И для меня вполне типичная для православия.Патриотизм к сильной власти и готовность её обслуживать - вижу отчётливо, а патриотизма к народу почти не ощущаю.Только в пышной риторике, а на деле....Прости господи)))) оценивайте ситуацию комплексно, скажите периодическое вырезание население в случае прямого противостояния не объединившейся на тот момент Руси было бы лучше для страны и народа? или аннексия с последующим геноцидом со стороны немцев, поляков и т.д.(как это произошло с пруссами . полабскими славянами. жмудью и т.д)? ЗЫ.Поймите, что меня меньше всего радует возникшее у ряда пользователей возмущение к Вашему стилю дискуссии. я их понимаю. наверно не всем нравятся. когда их ловят за язык на явной лжи и клевете)) Ну и явная нетолерантность дает о себе знать |
| Lady Mechanika Свободна |
02-05-2013 - 20:37 (efv @ 01.05.2013 - время: 16:34) Предлагаю действительно злободневную тему: Ооо прогрессируем. Наукократия – власть знающих над незнающими. По сути не отделима от Технократии (власти умеющих над неумеющими) так как технократы претворяют в жизнь то, над чем работают наукократы. ... и Вас не пугает то к чему это приведет? |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 21:29 Про крепости и не только)))) |
| srg2003 Женат |
02-05-2013 - 21:47 если высказывание юмориста об отсутствии стен, т.к. славяне якобы не воевали. причем без источников естественно,пусть и уважаемого мною именно как юмориста, показательный источник. спорить с таким источником наверно смысла нет)))) |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 21:57 (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 21:47) если высказывание юмориста об отсутствии стен, т.к. славяне якобы не воевали. причем без источников естественно,пусть и уважаемого мною именно как юмориста, показательный источник. спорить с таким источником наверно смысла нет)))) Ну почему же.Я тоже юморить могу,хоть и потолще)))...Но опровергнуть то о чём он говорит тоже можно с широкой улыбкой...Миролюбие русских язычников и первые христианские общины признавали...И вполне мирно сосуществавали с язычниками...Или это тоже требует потверждения? |
| srg2003 Женат |
02-05-2013 - 22:14 но при этом хроники упоминают и о усобицах между племенами и о набегах славян на печенегов, хазар, византийцев. варягов и наоборот ))) к тому же о каком отсутствии стен можно говорить, когда не только русские, но и скандинавские летописи упоминают о крепостях в дохристианской Руси, так что явную клюкву уж не надо тащить)) |
DEY Женат |
02-05-2013 - 22:14 (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 00:37) я уже в этом посте написал что за возрождение и почему http://www.sxnarod.com/bez-cerkvi-bila-bi-...l#entry17230624 Судя по написанному слово возрождение используется в опросе по своему прямому смыслу, а ни по какому либо другому (скажем в старину оно имело чуток другое значение) (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 00:37) что-то пояснить подробнее? Нет меня интересовало только в каком значении Вы использовали слово возрождение в этом опросе. (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 00:37) Вы -то здесь при чем? Так ведь я тут постоянно "выступаю с инициативой" добавить пункт Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться . Я обосную свою позицию - может и не христиане начали разрушать Римскую империю, но науку как таковую именно христиане довели до того что в последствии её пришлось возрождать, а не развивать и навёрстывать упущенное. (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 00:37) вот когда человек говорит безапелляционно явные глупости, причем не затрудняясь какими-либо доказательствами. то это разве не невежество?История это не та наука где есть однозначные доказательства. |
| srg2003 Женат |
02-05-2013 - 22:22 DEY Судя по написанному слово возрождение используется в опросе по своему прямому смыслу, а ни по какому либо другому (скажем в старину оно имело чуток другое значение) (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 00:37) что-то пояснить подробнее? Нет меня интересовало только в каком значении Вы использовали слово возрождение в этом опросе. я же объяснил в каком- и в первом посте и в процитированном смысл одинаков Так ведь я тут постоянно "выступаю с инициативой" добавить пункт Без церкви науке в средневековье не пришлось бы возрождаться . Я обосную свою позицию - может и не христиане начали разрушать Римскую империю, и не они завершили, не так ли? к тому же после выступления с инициативой Вы честно признали, что не знаете что такое Великое переселение народов и к чему оно привело)) но науку как таковую именно христиане довели до того что в последствии её пришлось возрождать, а не развивать и навёрстывать упущенное. обоснуйте пожалуйста)) например о том была ли наука как таковая в Западной Европе после разрушения Рима вандалами)) История это не та наука где есть однозначные доказательства. есть факты опустошительных набегов готов, гуннов, вандалов на Рим. Этот факт Вы можете опровергнуть? |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 22:22 (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 22:14) но при этом хроники упоминают и о усобицах между племенами и о набегах славян на печенегов, хазар, византийцев. варягов и наоборот ))) Ну так не клюква в принципе....О полном отсутствии крепостей он и не говорит..Да и защитные сооружения в виде ,например, земляных валов до сих пор сохранились.Да и некоторые данные свидетельствуют, что нередко использовались довольно хитрые приемы....Типа камышовых трубочек, чтобы скрываться от врагов даже под водой... |
| efv Женат |
02-05-2013 - 22:30 (sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 17:15) А я то думаю кто учителя у нынешних врагов пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних...)))Теперь священники в школах сидят, а другим уже надо права и прикрутить под любым благовидным предлогом про невнятное слово "пропаганда". Э...Вы всё-таки из тех кто... |
| efv Женат |
02-05-2013 - 22:32 (Nancy @ 02.05.2013 - время: 20:37) ... и Вас не пугает то к чему это приведет? Меня? Меня нет. Судя по моему здоровью я последствий всё равно не увижу. |
| Lady Mechanika Свободна |
02-05-2013 - 22:45 (DEY @ 02.05.2013 - время: 22:14) История это не та наука где есть однозначные доказательства. если это вообще можно назвать наукой Все дело в том, что история в интерпретации историков разных времен оказалась той самой продажной девкой, которую переписывают, переделывают, подтасовывают, вырывают, выдирают, кромсают… ее переписывали, переписывают и будут переписывать в угоду правителей, церквей и религий, нац. идей и тп и тд. Так что любые, так называемые исторические факты, крайне далеки от истины. Это сообщение отредактировал Nancy - 02-05-2013 - 22:49 |
| Lady Mechanika Свободна |
02-05-2013 - 22:50 (efv @ 02.05.2013 - время: 22:32) (Nancy @ 02.05.2013 - время: 20:37) ... и Вас не пугает то к чему это приведет? Меня? Меня нет. Судя по моему здоровью я последствий всё равно не увижу. Избежать хотите? Это не честно... |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 22:56 (efv @ 02.05.2013 - время: 22:32) (Nancy @ 02.05.2013 - время: 20:37) ... и Вас не пугает то к чему это приведет? Меня? Меня нет. Судя по моему здоровью я последствий всё равно не увижу. Увидите)))И поймете, что страхи были от заблуждений...Свобода она без комлексов и не морщится от свободы другого и её не боится)))А дров еще много наломаем и на качелях истории еще не раз голова закружится))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-05-2013 - 22:57 |
| sxn2972178319 Свободен |
02-05-2013 - 23:01 (efv @ 02.05.2013 - время: 22:30) (sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 17:15) А я то думаю кто учителя у нынешних врагов пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних...)))Теперь священники в школах сидят, а другим уже надо права и прикрутить под любым благовидным предлогом про невнятное слово "пропаганда". Э...Вы всё-таки из тех кто... Из кого?Из тех кто не путает личную веру с религиями и тем более религиозными идеологиями.Вера в человеке - один из самых серьезных двигателей человечества.Без неё в нашей жизни никуда...Ни в науке, ни в любви...Пока живу - надеюсь.(с)А надежда - это тоже вера... |
| srg2003 Женат |
02-05-2013 - 23:05 (sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 22:22) (srg2003 @ 02.05.2013 - время: 22:14) но при этом хроники упоминают и о усобицах между племенами и о набегах славян на печенегов, хазар, византийцев. варягов и наоборот ))) Ну так не клюква в принципе....О полном отсутствии крепостей он и не говорит..Да и защитные сооружения в виде ,например, земляных валов до сих пор сохранились.Да и некоторые данные свидетельствуют, что нередко использовались довольно хитрые приемы....Типа камышовых трубочек, чтобы скрываться от врагов даже под водой... говорит- дескать наши предки не воевали и не было крепостных стен и первые якобы в Пскове во время крестоносцев появились))) |
Балбес2009 Женат |
02-05-2013 - 23:30 Возвращаясь к теме. srg2003, ответьте плииз на вопрос: когда РПЦ до революции призывала бы изучать мироздание в плане естественных наук, а не религиозных текстов? |
| efv Женат |
03-05-2013 - 00:27 (sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 23:01) (efv @ 02.05.2013 - время: 22:30) (sxn2972178319 @ 02.05.2013 - время: 17:15) А я то думаю кто учителя у нынешних врагов пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних...)))Теперь священники в школах сидят, а другим уже надо права и прикрутить под любым благовидным предлогом про невнятное слово "пропаганда". Э...Вы всё-таки из тех кто... Из кого?Из тех кто не путает личную веру с религиями и тем более религиозными идеологиями.Вера в человеке - один из самых серьезных двигателей человечества.Без неё в нашей жизни никуда...Ни в науке, ни в любви...Пока живу - надеюсь.(с)А надежда - это тоже вера... Вы опять скатились не туда. Я Вам показываю - вот человек сказал "Вы помолитесь и уроки даст Бог хорошо сдадите" и его за это расстреляли. Вы проигнорировали лишение жизни по пустяку (это Вам не Пусси Райт с их смешными 2 годами, чувствуете разницу?), а перекинулись на "вот теперь они сидят в школе". Это верх цинизма. Никаким Христом тут не пахнет. Нет уж, лучше вечный сон, чем вечный позор. я лучше поближе к Христу, чем к его )вырезано цензурой). Контрольный вопрос - Вы причащаетесь? |
| sxn2972178319 Свободен |
03-05-2013 - 00:57 efv Вы опять скатились не туда. Я Вам показываю - вот человек сказал "Вы помолитесь и уроки даст Бог хорошо сдадите" и его за это расстреляли. Вы проигнорировали лишение жизни по пустяку (это Вам не Пусси Райт с их смешными 2 годами, чувствуете разницу?), а перекинулись на "вот теперь они сидят в школе". Это верх цинизма. Никаким Христом тут не пахнет. Вы хотите обсудить отдельный приговор человеку в период, когда гибли миллионами?Тогда давайте говорить о миллионах трагедий.В которых я вижу и плоды православного воспитания.И не только я.Громили храмы и расстреливали бывшие ученики церковно-приходских школ....Какой Закон Божий преподнесли - такой и был исполнен.Образование было в руках РПЦ.Цинизм в том, что сейчас пытаются выпячивать РПЦ, как единственно достойную жертву для возврата имущества. И о причастии.Если Вы о библеском варианте предложенным Христом, то ответ утвердительный...А всё что свыше : "Если религия в целом реакционна, то культ, обряды, которые повторяются бесконечно и всегда в одних и тех же формах, составляют ее наиболее реакционный элемент, который дольше всего оказывает сопротивление, даже тогда, когда экономическая основа, породившая религию, уже исчезла... Культ особенно опасен, потому что, представляя внешнее проявление религии, он привлекает массы, опьяняет их иллюзорной надеждой"Шарль Эншлен |
| srg2003 Женат |
03-05-2013 - 01:45 sxn2972178319 Вы хотите обсудить отдельный приговор человеку в период, когда гибли миллионами?Тогда давайте говорить о миллионах трагедий.В которых я вижу и плоды православного воспитания.И не только я.Громили храмы и расстреливали бывшие ученики церковно-приходских школ....Какой Закон Божий преподнесли - такой и был исполнен.Образование было в руках РПЦ. организацией погромов храмов и расстрелов священников занималась специальная организация ВЧК, посмотрим на состав верхушки. расскажите в каких церковно-приходских школах учились и какое православное воспитание прошли члены коллегии ВЧК-ГПУ Феликс Эдмундович Дзержинский, Вячеслав Рудольфович Менжинский, Меер Абрамович Трилиссер, Глеб Бокия, Иосиф Уншлихт, Яков Петерс, Абрам Беленький, генрих Ягода? |
| sxn2972178319 Свободен |
03-05-2013 - 01:58 (srg2003 @ 03.05.2013 - время: 01:45) sxn2972178319 Вы хотите обсудить отдельный приговор человеку в период, когда гибли миллионами?Тогда давайте говорить о миллионах трагедий.В которых я вижу и плоды православного воспитания.И не только я.Громили храмы и расстреливали бывшие ученики церковно-приходских школ....Какой Закон Божий преподнесли - такой и был исполнен.Образование было в руках РПЦ. организацией погромов храмов и расстрелов священников занималась специальная организация ВЧК, посмотрим на состав верхушки. Как-то Вы отца народов упустили....Главного заказчика террора и друга православия. По каким мотивам Вы им отказываете быть этнически православными?Из-за отчества?Или что-то хотите сказать за евреев?А из перечисленных кто на курок-то нажимал?И неужто они миллионы приговоров собственноручно вершили?А выпускники православного образования тихо плакали в сторонке?  |
| efv Женат |
03-05-2013 - 08:11 (sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 00:57) 1. Вы хотите обсудить отдельный приговор человеку в период, когда гибли миллионами?Тогда давайте говорить о миллионах трагедий. 1. Да хочу! Для меня эта жизнь не менее ценна, чем другая. Для Вас я вижу иначе. 2. Вы забыли одну маленькую, но РЕШАЮЩУЮ вещь. перед тем как громить, они также ПРЕДАЛИ Христа. Ведь и Иуда был рождён таким же обычным человеком и был им, до тех пор, пока не предал Христа в душе. Он же был учеником его. Ну давайте, продолжите свою логику. Она неизменно Вас выведет к Христу как первопричине падения Иуды. 3. Каким образом - заходя в храм, или просто употребляя красное вино с хлебушком? или компотик? А что именно свыше? Свыше ничего не может быть. 4. По мотивам ПРЕДАТЕЛЬСТВА Христа. 5. Унтерофицерская вдова сама себя высекла.  Скажите, а Гитлер виноват в чём-нибудь? |
| sxn2972178319 Свободен |
03-05-2013 - 10:02 (efv @ 03.05.2013 - время: 08:11) 1. Да хочу! Для меня эта жизнь не менее ценна, чем другая. Для Вас я вижу иначе. 2. Вы забыли одну маленькую, но РЕШАЮЩУЮ вещь. перед тем как громить, они также ПРЕДАЛИ Христа. Ведь и Иуда был рождён таким же обычным человеком и был им, до тех пор, пока не предал Христа в душе. Он же был учеником его. Ну давайте, продолжите свою логику. Она неизменно Вас выведет к Христу как первопричине падения Иуды. 3. Каким образом - заходя в храм, или просто употребляя красное вино с хлебушком? или компотик? А что именно свыше? Свыше ничего не может быть. 4. По мотивам ПРЕДАТЕЛЬСТВА Христа. 5. Унтерофицерская вдова сама себя высекла. Скажите, а Гитлер виноват в чём-нибудь? 1. Ну мой цинизм вероятно в несколько ином возрасте.Не менее ценна.Любая жизнь.Даже утопленная попом при крещении.Трагедия.Предлагаете обобщить на все крещения?2.Предать Христа и предать православие не одно и тоже.Так что отвращение к конкретной религии - заслуга проводников этой религии.И сегодня путь к Христу для многих перекрыт именно неприятием православия и по форме и по содержанию.Заметьте, что даже атеисты и агностики не так скрипят зубами, когда Олег вспоминает Христа, чем некоторые православные.Это ж как нужно было умудриться замарать образ великого Человека, чтобы одно упоминание о нём могло вызвать отторжение?Так что с первопричиной неувязка....Она в православии и попам,а не в Христе.Поэтому и предпринимаются лукавые попытки что-то принять в защиту чувств верующих.И вот тут тоже первопричина не в Христе))А очередная попытка ущербность религии прикрыть именем Христа. 3.Я на религиозные пляски в храмах смотрю скептически.Для общения с Богом и Христом мне не нужны не мужчина в платьях, ни килограммы воска, ни иконостасы с кучей святых посредников-заступников, ни останки умерших в красивых упаковках.Точней иконы у меня есть.Но висят вместе с другими художественными произведениями и никакой религиозной ценности не представляют.Как и маски шаманов, денежные жабы и прочая атрибутика. 4.Еще раз : Искажение учение Христа и по форме и по содержанию более мерзкое, на мой взгляд, дело.Которое и довело до отрицания.Тот случай, когда с водой православия и ребенка выплеснули. 5.Виноват и Гитлер и Сталин.Но это вершины айсбергов. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 03-05-2013 - 10:03 |
| efv Женат |
03-05-2013 - 10:59 (sxn2972178319 @ 03.05.2013 - время: 10:02) 1. Ну мой цинизм вероятно в несколько ином возрасте.Не менее ценна.Любая жизнь.Даже утопленная попом при крещении.Трагедия.Предлагаете обобщить на все крещения? 2. Предать Христа и предать православие не одно и тоже.Так что отвращение к конкретной религии - заслуга проводников этой религии.И сегодня путь к Христу для многих перекрыт именно неприятием православия и по форме и по содержанию. 3. Заметьте, что даже атеисты и агностики не так скрипят зубами, когда Олег вспоминает Христа, чем некоторые православные. 4. Это ж как нужно было умудриться замарать образ великого Человека, чтобы одно упоминание о нём могло вызвать отторжение?Так что с первопричиной неувязка....Она в православии и попам,а не в Христе.Поэтому и предпринимаются лукавые попытки что-то принять в защиту чувств верующих.И вот тут тоже первопричина не в Христе))А очередная попытка ущербность религии прикрыть именем Христа. 5. Я на религиозные пляски в храмах смотрю скептически.Для общения с Богом и Христом мне не нужны не мужчина в платьях, ни килограммы воска, ни иконостасы с кучей святых посредников-заступников, ни останки умерших в красивых упаковках.Точней иконы у меня есть.Но висят вместе с другими художественными произведениями и никакой религиозной ценности не представляют.Как и маски шаманов, денежные жабы и прочая атрибутика. 6. Еще раз : Искажение учение Христа и по форме и по содержанию более мерзкое, на мой взгляд, дело.Которое и довело до отрицания.Тот случай, когда с водой православия и ребенка выплеснули. 7.Виноват и Гитлер и Сталин.Но это вершины айсбергов. 1. Нет, я предлагаю попа судить. А для Вас, судя по Вапшему отношению жизнь православного священника менее ценна, чем жизнь вандала, сбрасывающего с церкви кресты. 2. Не юлите. Они предали Христа во всех смыслах и ожесточение их есть результат осознания своего предательства. Понимаете, если бы они просто стали неверующими или агностиками это одно дело. Они бы просто посмеялись над своими заблуждениями и всё. Но тут нет, тут иное. Тут лютая вражда. 3. Потому что для них слова "предать Христа" не имеют никакого смысла. Как например "предать манную кашу", "предать лежащий на дороге камень". Больше скажу - это сродни равнодушию к предательству одного аборигена другого, где-нибудь в дебрях Амазонки. Но когда предают близкого человека, когда предают сподвижника тут совсем другой коленкор. Последний, девятый круг ада предназначен именно для предателей, если вы помните. 4. Так значит Человека? Не Бога, не Сына Бога, не Богочеловека? Хм, а кто тогда будет в будущем приходить во втором Пришествии? умерший и давно истлевший человек? 5. Чего там с католичеством? Протестантизмом? Еретическими сектами? И это, срочно избавляйтесь от икон! Это же мракобесие! и место занимают! 6. Тут я согласен, только сочетание с водой православия надо заменить с водой самомнения и гордыни. 7. Не юлите! Вы только что ранее отвечали - А из перечисленных кто на курок-то нажимал?И неужто они миллионы приговоров собственноручно вершили?, тем самым снимая с них вину. так Сталин с Гитлером виноват? Нажимали курок? А выпускники православного образования тихо плакали в сторонке? А выпускники принимали мученическую смерть от иуд. Или иногда пытались бороться, что Вы конечно поставите им в вину. Я на религиозные пляски в храмах смотрю скептическиВы про Пусек что ли? Это сообщение отредактировал efv - 03-05-2013 - 11:04 |
| sxn2972178319 Свободен |
03-05-2013 - 11:50 1. Нет, я предлагаю попа судить. А для Вас, судя по Вапшему отношению жизнь православного священника менее ценна, чем жизнь вандала, сбрасывающего с церкви кресты. Не тем судом судите))))Жизнь человека одинаково ценна.Любого и любая.Не нами даётся, не нами и отбираться может. 2. Не юлите. Они предали Христа во всех смыслах и ожесточение их есть результат осознания своего предательства. Понимаете, если бы они просто стали неверующими или агностиками это одно дело. Они бы просто посмеялись над своими заблуждениями и всё. Но тут нет, тут иное. Тут лютая вражда. Извините, но причём тут вражда к Христу?Его идеи были взяты за основу...А имя было вычеркнуто, как заляпанное до невозможности двуличием религии, которая, якобы, от имени Его.Не наводите тень на плетень.Я глазом не моргну, если у РПЦ снова будут отбирать незаработанное и сомнительно полученное.Но при чём тут моё отношение к Христу?А, если и при чём, то только в том, что очередная блудница будет в очередной раз наказана за дискредитацию ИМЕНИ Христа. 3. Потому что для них слова "предать Христа" не имеют никакого смысла. Как например "предать манную кашу", "предать лежащий на дороге камень". Больше скажу - это сродни равнодушию к предательству одного аборигена другого, где-нибудь в дебрях Амазонки. Но когда предают близкого человека, когда предают сподвижника тут совсем другой коленкор. Последний, девятый круг ада предназначен именно для предателей, если вы помните. Так Христа и не знали.Воспринимали в рамках православной версии.Вполне закономерный результат.Я что-то не очень помню, а кто создатель ада...Поэтому и в эти страшилки про ад и адские мучения не верю. 4. Так значит Человека? Не Бога, не Сына Бога, не Богочеловека? Хм, а кто тогда будет в будущем приходить во втором Пришествии? умерший и давно истлевший человек? Человека.И не Бога и не Богочеловека.И Сын Божий.Самый первый, который и обратился к Богу : Бог.Мы в разных формах ждём второго пришествия)))Никаких чудес не будет. 5. Чего там с католичеством? Протестантизмом? Еретическими сектами? Имён у блудниц много.... И это, срочно избавляйтесь от икон! Это же мракобесие! и место занимают! Я не православный, чтобы уничтожать памятники языческих культов. 7. Не юлите! Вы только что ранее отвечали - А из перечисленных кто на курок-то нажимал?И неужто они миллионы приговоров собственноручно вершили? , тем самым снимая с них вину. так Сталин с Гитлером виноват? Нажимали курок? Я не снимал вины, а говорил, что виноватых гораздо больше.Не только создатели "троек", но и те кто в них заседал, те, кто приводил приговоры в исполнение, те кто потакал и писал доносы. А выпускники принимали мученическую смерть от иуд. Или иногда пытались бороться, что Вы конечно поставите им в вину. Не стоит мешать всё в кучу....Методы борьбы были разные и далеко не всегда христианские....Первые иуды предали клятву Дому Романовых в надежде на усиление прогнившей религии.Просчитались.Срубили сук на котором сидели.Так что оценка у меня причинно-следственных связей своя. Вы про Пусек что ли? Я абсолютно не против их формы обращения к Богородице.А вот выбор места - считаю хулиганской выходкой...Построили бы себе храм и устраивали бы себе молебны с просьбой к Богородице Путина прогнать.Господин Гундяев же позволяет молиться о противоположном.Тоже не в своём храме, кстати.Но согласованно с властью в их храме.Так что, занимаются одним и тем же, но с разным отношением к нормам права в светском государстве...У Гундяева - византийское, а у пусек хулиганское...Абсолютно не удивлюсь, если наши потомки сделают вывод, что одного поля ягоды были и пуськи и Гундяев.Степень "зрелости" разная... |
панда Свободна |
03-05-2013 - 12:13 srg2003! Напоминаю, что мультипостинг на форуме запрещен!Будьте внимательнее. Один пост удален. |