Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
22-12-2016 - 18:38 Довольно часто встречаю пост или рассказы о том как бездуховна Америка. Людей не ценят, и психи там гуляют по улицам. Жалкие по пытки объяснить что в США насильно держать человека психушке можно только только если он представляет опасность для себя или окружающих, сразу отметаются как враньё. Но вот сегодня я прочитал такую новость: "В Москве закрывают 3 психиатрические больницы. 12-ю, 14-ю и 15-ю. В Москве было 16 ПБ, осталось всего 3. Думаю, многие понимают, к чему все это приведет. Больные фактически окажутся на улице. Врачам и пациентам закрывают рот, запрещают проводить митинги. " Получается интересная вещь. В бездуховных США, больного помещают в больницу, лечат и после стабилизации выписывают. Если он лекарства не принимает, то конечно попадает назад в больницу. Это критикуется как политика вращающихся дверей. Похоже в Москве (не знаю как во всей стране) эту проблему решили проще. Что бы больные в больницы не возвращались, не надо их туда вообще класть. Или я что то не так понял? |
de loin Свободен |
22-12-2016 - 18:48 Ну вот, например, об американской духовности |
dogfred Свободен |
22-12-2016 - 18:56 Давайте не будем сравнивать с Америкой. У них иная медицина другие принципы лечения. пусть об этом говорят специалисты, работавшие там. А мы поговорим о делах в нашей стране. Вот что пишут в СМИ. "Сегодня в столичных психиатрических стационарах находится до 40% пациентов, которые фактически являются инвалидами по психическому здоровью, и которым помочь медикаментами невозможно, но они не могут находиться в социуме. Психиатрические учреждения города при этом не планируются к передаче в систему социальной защиты, тем более не закрываются. "Реорганизация психиатрических больниц, наоборот, предполагает увеличение их материальных и кадровых ресурсов за счет открытия 20 новых психоневрологических диспансеров (ПНД)", - указали в пресс-службе." Здесь Получается, что врачи признались в невозможности излечения страдающих психическими заболеваниями, больницам урезали финансирование и предложили альтернативу - поддержание жизни больных либо в специнтернатах, либо в дневных стационарах. То есть спит дома, утром к завтраку в клинику. Вечером снова домой. Беда, думается, в одном: правительство урезает все расходы, и медицина впереди. Так что дело не в бездуховности российской медицины и не высочайшем внимании к пациенту в американских клиниках. Все гораздо проще. Будут деньги - будут лечить. Это сообщение отредактировал dogfred - 22-12-2016 - 18:59 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-12-2016 - 19:12 (dogfred @ 22-12-2016 - 18:56) Давайте не будем сравнивать с Америкой. У них иная медицина другие принципы лечения. пусть об этом говорят специалисты, работавшие там. В России часто объявляют неизличмыми людей кого сложно но возможно вылечить. Мой партнёр ещё до запрета усыновил двоих праней из Омска. У обоих были серьёзны проблемы, оба считались безнадёжными. Двадцать лет спустя это два здоровых бугая. У одного остались проблемы с концентрацией, он не потянул учёбу в уивере. Окончил аналог техникума, отрыл мастерскую по ремонту лодочных двигателей, обслуживает мотроки катера и не большие яхты. Второй окончил университет, и мед школу, работает врачом. Ещё один знакомый аметириканец удочерил девочку как сказали с срьёзными психическими проблемами. А ей всего то внимание надо было. Да пару лет они промучились, около $40К на лечение, выросла настоящая красавица, сейчас у самой двое детей. Выучилась, работает медсестрой, все нормально только паническая боязнь пьяных. Даже не пьяных, а хотя бы слегка не трезвых. Её родители пили, били детей, за что и родительских прав были лишены. Ей цоть и было всего 5 лет, но страх остался. |
| dogfred Свободен |
22-12-2016 - 19:26 (Misha56 @ 22-12-2016 - 19:12) (dogfred @ 22-12-2016 - 18:56) Давайте не будем сравнивать с Америкой. У них иная медицина другие принципы лечения. пусть об этом говорят специалисты, работавшие там. В России часто объявляют неизличмыми людей кого сложно но возможно вылечить. Ваши знакомые потому и решились помочь страдающим, что финансы позволили. Без денег они бы ни тех парней, ни девочку на ноги не поставили бы. Возможно, что американская психиатрия на высоте. Но не думаю, что каждый психиатр у вас - Оливер Сакс. |
avp Свободен |
22-12-2016 - 19:34 Ничего хорошего в американской психиатрии нет. Позакрывали множество больниц, сэкономили деньги, теперь бывшие пациенты бомжуют на улице. Мы идем по американскому пути, но у нас больные просто вымерзнут. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-12-2016 - 19:59 (dogfred @ 22-12-2016 - 19:26) (Misha56 @ 22-12-2016 - 19:12) (dogfred @ 22-12-2016 - 18:56) Давайте не будем сравнивать с Америкой. У них иная медицина другие принципы лечения. пусть об этом говорят специалисты, работавшие там. В России часто объявляют неизличмыми людей кого сложно но возможно вылечить. Ваши знакомые потому и решились помочь страдающим, что финансы позволили. Без денег они бы ни тех парней, ни девочку на ноги не поставили бы. Деньги есть потому что их заработали. Но наше электрик далеко не миллионер, но тоже усыновил, и тоже лечил, парня из РФ девочку из Китая. Усыновляют потому что своих детей завести не могут. А лечение оплачивает страховка. Хотя приёмные родители кто может и сами много тратят. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-12-2016 - 20:00 (avp @ 22-12-2016 - 19:34) Ничего хорошего в американской психиатрии нет. Позакрывали множество больниц, сэкономили деньги, теперь бывшие пациенты бомжуют на улице. Мы идем по американскому пути, но у нас больные просто вымерзнут. Попробуйте писать о том что знаете. |
de loin Свободен |
22-12-2016 - 20:01 Если вести речь не о пневма-, а о психиатрии, то можно вспомнить, что в 1945 г. в США из Германии вывезли психиатров даже больше, чем физиков и, в общем, не столько, чтобы лечить, сколько, чтобы продолжать эксперименты в этой сфере, начатые в нацистских концлагерях |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-12-2016 - 20:19 (de loin @ 22-12-2016 - 20:01) Если вести речь не о пневма-, а о психиатрии, то можно вспомнить, что в 1945 г. в США из Германии вывезли психиатров даже больше, чем физиков и, в общем, не столько, чтобы лечить, сколько, чтобы продолжать эксперименты в этой сфере, начатые в нацистских концлагерях Хирургов тоже, только не для продолжения экспериментов, а для использования опыта который они получили. По другому это опыт можно было получить только повторяя их эксперименты. Или вы считаете что их надо было расстрелять и не воспользоваться опытом? К стати психиатрией немцы почти не занимались. По их доктрине психов надо было отстреливать. |
| dogfred Свободен |
22-12-2016 - 21:03 (Misha56 @ 22-12-2016 - 20:00) (avp @ 22-12-2016 - 19:34) Ничего хорошего в американской психиатрии нет. Позакрывали множество больниц, сэкономили деньги, теперь бывшие пациенты бомжуют на улице. Мы идем по американскому пути, но у нас больные просто вымерзнут. Попробуйте писать о том что знаете. А вы, Misha56, хорошо знаете положение дел в российской медицине? Или тоже судите по заметкам в СМИ? Если верить сообщениям, то в Штатах совсем не такая уж радужная картина . Здесь И это не потому, что "у вас негров вешают", а просто не все в мире так замечательно, как хотелось бы. Растет число больных, стареет народ, и не везде такие условия, как в Швейцарии. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-12-2016 - 22:21 (dogfred @ 22-12-2016 - 21:03) (Misha56 @ 22-12-2016 - 20:00) (avp @ 22-12-2016 - 19:34) Ничего хорошего в американской психиатрии нет. Позакрывали множество больниц, сэкономили деньги, теперь бывшие пациенты бомжуют на улице. Мы идем по американскому пути, но у нас больные просто вымерзнут. Попробуйте писать о том что знаете. А вы, Misha56, хорошо знаете положение дел в российской медицине? Или тоже судите по заметкам в СМИ? В америке как и во многих других странах, когда лечебница или школа, или какое другое общественное здание устаревает, его не перестраевают, а строят новое. Старое же ставят на продажу, раньше позже, кто то купит, и построит на этом месте что то новое. ТАК что ваши фото не о чём. Хотит фото новых лечебниц? Я найду сайты. Хотите открыть тему как плохо в США, откройте. А сезжать с темы не надо. Тем более тема даже не про всю Россию,пут я не в курсе. Тема только про Москву. Откуда знаю ситуацию? От врача одной из больниц. И да, какие такие особые условия в Швейцарии? У них что нефти, газа и других ископаемых больше чем в РФ?, или золото, алмазы, платину, и т.д. добывают. |
АндрЮч Свободен |
22-12-2016 - 22:27 (Misha56 @ 22-12-2016 - 18:38) Довольно часто встречаю пост или рассказы о том как бездуховна Америка. Что такое "бездуховность"? Знаю слово духовность. Знаю слово бездушие... Какая Америка? Латинская? Так это один из самых религиозных регионов планеты. |
muse 55 Свободен |
22-12-2016 - 22:34 (Misha56 @ 22-12-2016 - 22:21) И да, какие такие особые условия в Швейцарии? Швейцария неплохо заработала на золоте граждан еврейской национальности , в том числе и зубных коронках. Да и на прочих бедах окружающих их народов... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-12-2016 - 23:52 (muse 55 @ 22-12-2016 - 22:34) (Misha56 @ 22-12-2016 - 22:21) И да, какие такие особые условия в Швейцарии? У них что нефти, газа и других ископаемых больше чем в РФ?, или золото, алмазы, платину, и т.д. добывают. Швейцария неплохо заработала на золоте граждан еврейской национальности , в том числе и зубных коронках. Да и на прочих бедах окружающих их народов... Советский союз неплохо заработал на на продаже награбленного во время Революции, и что? И у вас есть факты о продаже Шевейцарией награбленного золота? Или так лиш бы ляпнуть? К стати если вы не заметили, тема совсем не Швейцарии. Хотите поговорить о гномах, откройте тему. Это сообщение отредактировал Misha56 - 22-12-2016 - 23:53 |
 панда Свободна |
23-12-2016 - 00:03 (Misha56 @ 22-12-2016 - 23:52) Советский союз неплохо заработал на на продаже награбленного во время Революции, и что? И у вас есть факты о продаже Шевейцарией награбленного золота? Или так лиш бы ляпнуть? К стати если вы не заметили, тема совсем не Швейцарии. Хотите поговорить о гномах, откройте тему. Какую страну ограбил СССР? Гоните сюда факты продажи именно награбленного золота.. Это сообщение отредактировал панда - 23-12-2016 - 00:05 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-12-2016 - 00:57 (панда @ 23-12-2016 - 00:03) (Misha56 @ 22-12-2016 - 23:52) Советский союз неплохо заработал на на продаже награбленного во время Революции, и что? Какую страну ограбил СССР? Девушка, учите историю. И читать тоже. Где было сказанно что СССР ограбил какую либо страну кроме России? |
mjo Свободен |
23-12-2016 - 01:04 (панда @ 23-12-2016 - 00:03) Какую страну ограбил СССР? Речь, как я понял, о экспроприации экспроприаторов. Есть постановление СНК от 1920 года о продаже за границу русских художественных экспроприированных ценностей. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-12-2016 - 01:36 (mjo @ 23-12-2016 - 01:04) (панда @ 23-12-2016 - 00:03) Какую страну ограбил СССР? Речь, как я понял, о экспроприации экспроприаторов. Есть постановление СНК от 1920 года о продаже за границу русских художественных экспроприированных ценностей. О нём о самом, страна была ограблена. |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 03:08 (Misha56 @ 22-12-2016 - 23:52) Советский союз неплохо заработал на на продаже награбленного во время Революции, и что? Да, в том числе и ценностей принадлежавшей православной церкви.. Например в 1933, были проданы в Англию фрагменты "Синайского кодекса", Евангелие, 4 века, найденной на Синае..или министр финансов США Эндрю Меллон, купил 25 полотен из Эрмитажа, это открылось, когда его обвинили в уклонении от уплаты налогов.. В апреле 1930 г. за 559 тысяч 190 долларов Меллоном были приобретены три картины: «Портрет молодого человека» Ф. Хальса, «Девушка с метлой» и «Польский вельможа» X. Рембрандта. В мае 1930 г. он уплатил 223 тысячи 563 доллара за «Портрет Изабеллы Брандт» П. Рубенса. В июне 1930 г. Меллон купил за 502 тысячи 899 долларов «Благовещение» Ван-Эйка. В июне-ноябре 1930 г. на общую сумму 1 млн 84 тысячи 953 доллара он приобрел следующие пять картин: «Портрет турка», «Женщина с цветком» X. Рембрандта, «Портрет лорда Филиппа Уортона», «Портрет фламандки», «Портрет Сюзанны Фурман с дочерью» А. Ван-Дейка. В январе 1931 г. Меллон купил следующие картины: «Святой Георгий» Рафаэля Санти (745 тысяч 500 долларов), «Портрет папы Иннокентия X» Р. Веласкеза (223 тысячи 562 доллара). В феврале 1931 г. он купил «Поклонение волхвов» С. Боттичелли (838 тысяч 350 долларов) и «Жена Потифара обвиняет Иосифа» X. Рембрандта (167 тысяч 543 доллара). В марте 1931 г. Меллон заплатил 402 тысячи 333 доллара за следующие четыре картины: «Нахождение Моисея» П. Веронезе, «Портрет Вильгельма Нассау» А. Ван-Дейка, «Портрет офицера» Ф. Хальса, «Карточный домик» Ж. Шардена. В апреле 1931 г. за «Мадонну Альбу» Рафаэля Санти и «Венеру с зеркалом» В. Тициана он уплатил 1 млн 710 тысяч 558 долларов, а за «Распятие» П. Перуджино — 194 тысяч 602 доллара. (с) В 1926 года были оптовые распродажи коронных бриллиантов иностранцам... Это такая советская духовность, распродавать достояние страны, приобретенное не ими.. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-12-2016 - 03:12 |
King Candy Свободен |
23-12-2016 - 06:50 (dogfred @ 22-12-2016 - 19:56) Давайте не будем сравнивать с Америкой. У них иная медицина другие принципы лечения. Давайте не будем об Америке Потому что сказать можно только одно - у НИХ медицина ЕСТЬ. У нас, увы, медицины ПРОСТО НЕТ |
| King Candy Свободен |
23-12-2016 - 06:53 (АндрЮч @ 22-12-2016 - 23:27) (Misha56 @ 22-12-2016 - 18:38) Довольно часто встречаю пост или рассказы о том как бездуховна Америка. Какая Америка? Латинская? Так это один из самых религиозных регионов планеты. И странным, удивительным же образом - один из самых бедных и коррумпированных, криминальных регионов планеты |
Sarita Замужем |
23-12-2016 - 07:43 (Misha56 @ 22-12-2016 - 19:59) Деньги есть потому что их заработали. ДМСка у нас стоит что-то около сорока т.р. Причем это реклама сайтов. В реальности оно оказалось больше и выплачивается вся сумма сразу. Зарплата электрика в моем городе 18-25 т.р. А у вас? У нас можно добиться лечения по ОМС - покрытие всё-таки имеется. Но электрику в этом отношении сложнее - ему просто не предложат дать взятку для продвижения в очереди. Мы с Зандали на другой доске как раз переписываемся на тему кредитов-доходов в США. В США как-то попроще. Остается побольше. ...и если возможности вот прям один в один - то зачем вы там, а не тут?  Духовность обычно на сытый желудок случается. На голодный у большинства с духовностью большие траблы. |
| Sarita Замужем |
23-12-2016 - 07:45 (King Candy @ 23-12-2016 - 06:50) Давайте не будем об Америке С их медициной меня бы уже на свете не было. Карман бы не позволил лечение оплатить. |
 BEBEta Женат |
23-12-2016 - 07:59 (avp @ 22-12-2016 - 19:34) Ничего хорошего в американской психиатрии нет. Если судить по фильму"Полёт над гнездом кукушки", то таки да... Ошибаетесь.. Вы идёте по давно проторенному пути-по головам и трупам, не глядя ни на больных, ни на здоровых. И "у вас" больные не вымерзнут, так как инстинкт самосохранения у них развит не меньше, а способы достижения личных целей не ограничены ни нравственными, ни уголовными рамками. Другие они. Будучи студентом, я, как и многие подрабатывал санитаром в психушке, знаю, о чем говорю. |
dedO'K Женат |
23-12-2016 - 08:22 (Sarita @ 23-12-2016 - 08:43) Духовность обычно на сытый желудок случается. На голодный у большинства с духовностью большие траблы. Это должно было быть так... В новом коммунистическом обществе. А у людей: разумность- сознательное, чувственность- подсознательное, духовность- несознательное(неосознаваемое). |
| King Candy Свободен |
23-12-2016 - 08:28 Любят у нас в России поговорить о том, чего нет Например, о собственной высокой духовности Помечтать конечно не вредно |
| Sarita Замужем |
23-12-2016 - 08:36 (dedO'K @ 23-12-2016 - 08:22) (Sarita @ 23-12-2016 - 08:43) Духовность обычно на сытый желудок случается. На голодный у большинства с духовностью большие траблы. Это должно было быть так... В новом коммунистическом обществе. А у людей: разумность- сознательное, чувственность- подсознательное, духовность- несознательное(неосознаваемое). Чувствуете - ветер дует...? Это Фрейд в гробу ворочается. |
kotas13 Свободен |
23-12-2016 - 16:07 (King Candy @ 23-12-2016 - 06:50) (dogfred @ 22-12-2016 - 19:56) Давайте не будем сравнивать с Америкой. У них иная медицина другие принципы лечения. Давайте не будем об Америке Ага, в СССР и России дисбактериоз есть, а в МКБ 10 - Международная классификация болезней 10-го пересмотра - дисбактериоза нету. Типа, если я тебя не вижу, значит тебя нет. Замечательный подход к лечению ! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-12-2016 - 18:03 (Sorques @ 23-12-2016 - 03:08) (Misha56 @ 22-12-2016 - 23:52) Советский союз неплохо заработал на на продаже награбленного во время Революции, и что? Да, в том числе и ценностей принадлежавшей православной церкви.. В полутора часах езды от меня находится частный музей состоящий из коллекции жены первого посла США в РСФСР. Вся коллекция состоит из того что было полученное процессе Грабь Награбленное, а потом проано задарма. |
| muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 18:10 (Misha56 @ 23-12-2016 - 18:03) Вся коллекция состоит из того что было полученное процессе Грабь Награбленное, а потом проано задарма. А что , известно, что деньги , полученные от американцев при продаже кто-то присвоил ? Или они пошли на благое дело ? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-12-2016 - 18:23 (Sarita @ 23-12-2016 - 07:43) (Misha56 @ 22-12-2016 - 19:59) Деньги есть потому что их заработали. Но наше электрик далеко не миллионер, но тоже усыновил, и тоже лечил, парня из РФ девочку из Китая. Усыновляют потому что своих детей завести не могут. А лечение оплачивает страховка. Хотя приёмные родители кто может и сами много тратят. ДМСка у нас стоит что-то около сорока т.р. Причем это реклама сайтов. В реальности оно оказалось больше и выплачивается вся сумма сразу. Зарплата электрика в моем городе 18-25 т.р. А у вас? У нас можно добиться лечения по ОМС - покрытие всё-таки имеется. Но электрику в этом отношении сложнее - ему просто не предложат дать взятку для продвижения в очереди. Мы с Зандали на другой доске как раз переписываемся на тему кредитов-доходов в США. В США как-то попроще. Остается побольше. ...и если возможности вот прям один в один - то зачем вы там, а не тут? Духовность обычно на сытый желудок случается. На голодный у большинства с духовностью большие траблы. Наш электрик на тот момент зарабатывал $33 в час Х 40=1320в неделю Х52=68640 в год - ~ 38% налоги, страховки, пенсионные накопления = 42556 в год, или $3546 в месяц. Звучит громко, но при наличии ипотеки, двух машин, и жены которой пришлось уйти с работы что бы ухаживать за детьми совсем не много. Мы как компания возместили ему 50% легальных расходов на усыновление, не легальные в РФ вы знаете лучше меня. В Китае нелегальные были равны 0, но легальные были равны легальным + нелегальным в РФ. Плюс множественные поездки в РФ и Китай, тоже совсем не дёшевы. Парень потратил все пенсионные сбережения, и несколько лет работал на двух работах пока жена не смогла пойти работать. Но у них в семье появились дети о которых они мечтали, но не могли иметь. Возможностей лично у меня здесь больше чего я никогда не скрывал, по тому я и здесь. А теперь ответьте мне пожалуйста, какое отношение это всё имеет к закрытию психиатрических больниц в Москве? (Sarita @ 23-12-2016 - 07:45) (King Candy @ 23-12-2016 - 06:50) Давайте не будем об Америке Потому что сказать можно только одно - у НИХ медицина ЕСТЬ. У нас, увы, медицины ПРОСТО НЕТ С их медициной меня бы уже на свете не было. Карман бы не позволил лечение оплатить. Лечили бы бесплато. Как мою жену когда мы приехали, как мою мать сйчас (замена клапана, и удаление почки), как лечат тысячи неимущих. А если бы вы работали, как работаете то лечили бы по страховке. Но опять же: Какое отношение это имеет к закрытию психиатрических больниц в Москве? Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-12-2016 - 18:28 |
| dedO'K Женат |
23-12-2016 - 18:30 (Sarita @ 23-12-2016 - 09:36) (dedO'K @ 23-12-2016 - 08:22) (Sarita @ 23-12-2016 - 08:43) Духовность обычно на сытый желудок случается. На голодный у большинства с духовностью большие траблы. Это должно было быть так... В новом коммунистическом обществе. А у людей: разумность- сознательное, чувственность- подсознательное, духовность- несознательное(неосознаваемое). Чувствуете - ветер дует...? Это Фрейд в гробу ворочается. Это дело, лично, Фрейда, обратившего озабоченность собственными комплексами в доходное дело. И ваши взаимоотношения с погодными явлениями. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-12-2016 - 18:34 (muse 55 @ 23-12-2016 - 18:10) (Misha56 @ 23-12-2016 - 18:03) Вся коллекция состоит из того что было полученное процессе Грабь Награбленное, а потом проано задарма. А что , известно, что деньги , полученные от американцев при продаже кто-то присвоил ? Или они пошли на благое дело ? Создание нового дворянства в виде номенклатуры, и обеспечение его образа жизни. И восстановление успешно разрушенного в ходе развязанной большевиками гражданской войны это наверное благое дело. Но какое отношение это имеет к закрыию псих больниц в Москве?. |
| muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 18:43 (Misha56 @ 23-12-2016 - 18:34) Создание нового дворянства в виде номенклатуры, и обеспечение его образа жизни. [/b] Не смешите людей ... И восстановление успешно разрушенного в ходе развязанной большевиками гражданской войны это наверное благое дело. А разве нет ? Но какое отношение это имеет к закрытию псих больниц в Москве?. Тема про психбольницы ? Извините , не понял ... Вам , конечно , виднее... Это сообщение отредактировал muse 55 - 23-12-2016 - 18:43 |