Взрослая социальная сеть
 Mellis Замужем |
13-09-2015 - 09:19 (arisona @ 13.09.2015 - время: 08:01) (Mellis @ 13.09.2015 - время: 02:52) (arisona @ 12.09.2015 - время: 23:44) <q><q>А можно поподробнее,что это была за фашистская Эстония?</q></q><q>Поподробней расскажу только со слов свекрови, ныне покойной. Её из Старой Руссы, города в Новгородской области вместе с матерью угнали в Эстонию и там её мать определили в прислуги одной их эстонских семей, ребенок(моя свекровь) был при матери. Жили неплохо, конечно, гнилую картошку, как в Брянске не ели и детей от голода не теряли, мать свекрови работала прислугой в эстонкой семье, это при своем доме в два этажа в Старой Руссе, который сожгли немцы. Эстония по жизни была фашистским государством, им, при их тормозной тупости и инфантильности, тоже рабов подавай. Эстония своим нежеланием работать и иметь рабов хоть каких-то русских сохранила в живых во время ВОВ.</q> <q>Значит информация ОБС..Да-а,такого я ещё про свою страну не слышал..,оказывается эстонцы,это рабовладельцы.. Немцы,во время ВОВ,поставляли мирных граждан для принудительных работ,но только не эстонцам,а.. немцам  И как Вы определяете,какое государство фашистское,а какое нет?</q> Информация со слов людей, которые все это прошли.Хотите мою личную об Эстонии? Да пожалуйста. 1986 год. Пярну, Эстония, личные впечатления. Отдыхать приехала с сестрой, бабушкой, дедушкой. Селимся на квартире эстонцев, пожилой пары - деда и бабули. Бабуля чисто русская толстушка-хлопотушка, как все наши любимые бабушки, дед бывший эсэсовец - русского языка не знает и знать не хочет, к русским испытывает откровенное презрение, он инвалид-колясочник. Первое время не здоровался вообще пока его не прошиб вечером понос, а аптеки закрыты. Моя бабуля пошла во двор, притащила какой-то травы, не хочется врать, уже не помню, но по-моему это был конский щавель, заварила и напоила им деда. Дед вылечился моментально после чего настолько к нам нам потеплел, что когда уезжали он.....расплакался и даже вспомнил русский язык. Дети во дворе говорили только на эстонском языке, хотя русский знали наверняка, он тогда был обязательным везде, но эстонцам не насаждался ни русский язык, ни русская культура, с нами они не играли, мы с ними тоже. Все дети сплошняком блондины и на одно лицо, как будто их на одной фабрике строгали, правда очень и очень симпатичные. В магазинах дефицит прятался тут же, как только была услышана русская речь, правда с моей бабулей это не прокатывало, ей можно было командовать полком, а эстонцы в принципе ругаться не умеют и привыкли подчиняться приказам. Но русских презирали все и везде, хотя и делали старательно вид, что это не так. Короче, Эстония - это даже в СССР прозападная страна с прозападной культурой, которую никто и никогда у них не отнимал. Поэтому лично мне весьма странны их нынешние идиотские поползновения со сносом памятников русским солдатам. В СССР они были лицом восточной Европы, теперь стали задницей западной. Оно стоило того? Фиг знает.... З.Ы. Про Эстонию я не могу сказать ничего плохого, они просто другие. Не хуже, не лучше, а другие. |
 arisona Влюблен |
13-09-2015 - 10:24 (Mellis @ 13.09.2015 - время: 09:19) Хотите мою личную об Эстонии? Да пожалуйста. 1986 год. Пярну, Эстония, личные впечатления. Для 1986г вполне подходит.. Поэтому лично мне весьма странны их нынешние идиотские поползновения со сносом памятников русским солдатам. Памятники у нас сносили только Ленину,а солдатам(наверное имеется ввиду Алёша или Бронзовый солдат)не сносили, а переносили. Сейчас на Военном кладбище хватает памятников советским солдатам,причём с советской символикой.. В СССР они были лицом восточной Европы, А Вы не задавались вопросом,почему? Почему жизнь в ГДР резко отличалась от социалистических,Венгрии,Польши,Чехословакии? Про Эстонию я не могу сказать ничего плохого, они просто другие. Не хуже, не лучше, а другие. Да,мы другие,нам намного ближе финны,шведы,чем русские. Но до сталинских репрессий,к русском относились нормально,потом всё изменилось.. Вы так и не ответили,как Вы определяете фашистское государство? |
mi621 Женат |
13-09-2015 - 10:39 (Феофилакт @ 12.09.2015 - время: 18:02) (mi621 @ 11.09.2015 - время: 20:59) А какая разница преступник, подозреваемый? Огромная. Удивитиельно что такой вопрос вообще поднимается. Это чужак без приглашения припёршийся на её землю, в её дом без приглашения. Этого чужака зачем-то бомбили ее соотечественники,лишили его дома,возможно убили кого-то из близких,приперлись на его землю….Причем не только без его приглашения,а вопреки. И ему дают понять, что здесь он на хрен никому не нужен. Оригинальный подход: спалить хату и дать человеку понять,что он здесь никому не нужен…. Гуманистический. Молодец девка, мужиков то у них почти не осталось. Будем надеяться,что она получит заслуженное за свой поступок: Нет, у граждан срабатывают штампы социалистической (лево-либеральной) и коммунистической пропаганды и они даже в узком кругу боятся озвучивать своим мысли... Ну,если интернационализм считать штампом,когда в одном государстве мирно уживались люди разных национальностей,то я безусловно за такие штампы…. Они мне гораздо милее гнусного,порожденного буржуазией шовинизма,джингоизма и пр.националистической требухи. Для кого-то огромная, для меня никакой. Если чужак пришёл в мой дом и мешает моему комфортному существованию значит надо либо вышибить его к едрене фене, либо, в случае его нежелания уйти, поступить как с врагом. Хотя он в любом случае враг. А причины, по которым он ко мне припёрся меня не интересуют. |
Маасквич Свободен |
13-09-2015 - 11:18 Можно ли доверять Евгению Гришковцу и другим публицистам, убеждающим россиян, что Европа гибнет из-за беженцев? http://www.svoboda.org/content/article/27243750.html "Я в Будапеште в безуспешном поиске тел вповалку, боевиков ИГИЛ, проникших под видом беженцев, сирийских нищенок и педофилов, насилующих маленьких детей прямо в центральном парке. Ну ничего нету!!!! Всех зачистили, видимо, перед нашим приездом. Была на вокзале. Видела много волонтеров, одежды, еды, видела беженцев, поющих под гитару и танцующих. В воздухе разлита любовь и какой-то удивительный покой. Проводила несколько семей прямо до поезда. Махали друг другу на прощанье. Какое счастье, что в них больше никто не стреляет, что им больше никогда не надо будет бежать по залитым огнем и пожаром улицам, какое счастье, что они в прекрасной, великодушной и, главное, не злой, не жесткой Европе. Какой контраст с Россией. И впрямь – два разных, увы, мира.. Одни гниют, другие скрепляют". © |
Феофилакт Свободен |
13-09-2015 - 11:43 (mi621 @ 13.09.2015 - время: 10:39) Для кого-то огромная, для меня никакой. Если чужак пришёл в мой дом и мешает моему комфортному существованию значит надо либо вышибить его к едрене фене, либо, в случае его нежелания уйти, поступить как с врагом. Очень милая философия. Особенно,если учесть,что перед этим вы пришли в его дом,сожгли его и убили его двоюродного брата.И все это для того,чтобы промышленники и финансисты в вашей стране немного заработали. Браво! Хотя он в любом случае враг. А причины, по которым он ко мне припёрся меня не интересуют. Когда он будет вас убивать,я думаю,что очень заинтересуют. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-09-2015 - 11:43 |
| Феофилакт Свободен |
13-09-2015 - 11:48 (Sorques @ 12.09.2015 - время: 23:58) Средний класс, в зависимости от региона и периода времени...средний класс в США 50-х, Испании времен Франко или СССР Сталина, так же заводил по несколько детей... Сколько именно? |
| mi621 Женат |
13-09-2015 - 12:14 (Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 11:43) (mi621 @ 13.09.2015 - время: 10:39) Для кого-то огромная, для меня никакой. Если чужак пришёл в мой дом и мешает моему комфортному существованию значит надо либо вышибить его к едрене фене, либо, в случае его нежелания уйти, поступить как с врагом. Очень милая философия. Особенно,если учесть,что перед этим вы пришли в его дом,сожгли его и убили его двоюродного брата.И все это для того,чтобы промышленники и финансисты в вашей стране немного заработали. Браво! Хотя он в любом случае враг. А причины, по которым он ко мне припёрся меня не интересуют. Когда он будет вас убивать,я думаю,что очень заинтересуют. Философия, как философия. Могу ещё раз сказать, меня не интересуют причины нашествия. Это люди чужие по культуре , менталитету и тд и тп. И если для комфортного проживания моего и моих близких потребуется их убивать, значит буду убивать. Тут или ты, или тебя. Я хочу, чтобы мои дети и внуки жили в стране без ниггеров и арабов. |
Jguana Влюблена |
13-09-2015 - 13:29 (arisona @ 13.09.2015 - время: 10:24) Но до сталинских репрессий,к русском относились нормально,потом всё изменилось... Репрессировал Сталин, а виноваты русские... Где логика?  |
| Sorques Женат |
13-09-2015 - 13:30 БУДАПЕШТ, 13 сентября. Власти Венгрии направили военных в поселок Реске на границе с Сербией для сдерживания потока мигрантов. Вдоль границы встали несколько десятков автоматчиков, видны автомобили вооруженных сил. При этом вопрос о передаче военнослужащим функций по охране границы вернгернский парламент должен рассмотреть только 22 сентября. Беженцы все же продолжают пересекать границу в неустановленных местах, сообщает РИА Новости. Люди опасаются, что граница в Реске будет закрыта окончательно 15 сентября, когда в силу вступит принятый на прошлой неделе закон, по которому за нелегальный переход границы будет предусмотрен тюремный срок или депортация. Ранее сообщалось, что около 1 тыс. беженцев, перешедших границу Сербии и Венгрии, отказались отправляться в лагерь и прорвали полицейский заслон. В субботу в Венгрии прошли два митинга — один за, другой против мигрантов. http://www.rosbalt.ru/main/2015/09/13/1439844.html Власти Венгрии, пришли в себя и проснулись... |
sapporo1959 Женат |
13-09-2015 - 13:39 (Маасквич @ 13.09.2015 - время: 11:18) "Я в Будапеште в безуспешном поиске тел вповалку, боевиков ИГИЛ, проникших под видом беженцев, сирийских нищенок и педофилов, насилующих маленьких детей прямо в центральном парке. Ну ничего нету!!!! Всех зачистили, видимо, перед нашим приездом. Б Большая сила все же этот интернет.Один пацан прочитал одного блогера и вынес,что хана Европе,другой пацан прочитал другого блогера и с соплёй на перевес начинает кричать,что это всё фигня и что в Европе Ротфронт и брудершафт!Однако и не понять? То же вон пишут. Во что беженцы превратили столицу Греции? Площади греческой столицы заполонили беженцы.. http://www.rg.ru/2015/09/13/afini-site.html Это сообщение отредактировал sapporo1959 - 13-09-2015 - 13:47 |
| Sorques Женат |
13-09-2015 - 14:00 (Маасквич @ 13.09.2015 - время: 11:18) Можно ли доверять Евгению Гришковцу и другим публицистам, убеждающим россиян, что Европа гибнет из-за беженцев? У Гришковца, все еще достаточно толерантно... В вашей же ссылке...За последнее время в Венгрии побывали более 100 тысяч переселенцев из стран Ближнего Востока. Значительная их часть теперь оказалась в странах Западной Европы, но на будапештский вокзал Келети прибывают новые беженцы (с) Разве это не ответ на вопрос? |
avp Свободен |
13-09-2015 - 14:28 (Sorques @ 13.09.2015 - время: 14:00) (Маасквич @ 13.09.2015 - время: 11:18) Можно ли доверять Евгению Гришковцу и другим публицистам, убеждающим россиян, что Европа гибнет из-за беженцев? У Гришковца, все еще достаточно толерантно... И еще. Беженцы на камеру заявляют : "мы намерены перевезти в Европу всю семью: жен, детей, мам, пап, дедушек, бабушек, племянников и племянниц, свекровь и тещу и т.п." А что, имеют право - воссоединение семей, гуманитарные ценности... Так что... все только начинается. |
| Sorques Женат |
13-09-2015 - 14:55 (avp @ 13.09.2015 - время: 14:28) И еще. Беженцы на камеру заявляют : "мы намерены перевезти в Европу всю семью: жен, детей, мам, пап, дедушек, бабушек, племянников и племянниц, свекровь и тещу и т.п." ..и троюродного брата жены с семьей, которые так же имеют родственников... Все яркий пример провала либерастии-толерастии, совокупный Запад не способен решать такие глобальные проблемы и себя защитить... |
| Mellis Замужем |
13-09-2015 - 14:56 arisona Для 1986г вполне подходит.. Разумеется, пишу то, что видела сама. Памятники у нас сносили только Ленину,а солдатам(наверное имеется ввиду Алёша или Бронзовый солдат)не сносили, а переносили. Сейчас на Военном кладбище хватает памятников советским солдатам,причём с советской символикой.. Зачем воевать с памятниками и чествовать ССовцев? Вы там с ума посходили в желании угодить Европе или они вам реально настолько мешали? А Вы не задавались вопросом,почему? Почему жизнь в ГДР резко отличалась от социалистических,Венгрии,Польши,Чехословакии? Тогда я задавалась только одним вопросом: почему в России нет такой чистоты на улицах, даже в центре столицы. Да,мы другие,нам намного ближе финны,шведы,чем русские. Но до сталинских репрессий,к русском относились нормально,потом всё изменилось.. Вы так и не ответили,как Вы определяете фашистское государство? При сталинских репрессиях мой один дед отсидел 15 лет, а второго раскулачивали три раза, но это не дало повода моей семье оскотиниться и озлобиться, хотя отняли тогда все. Это не оправдание. А фашистское государство то, которое поддерживает идеологию фашистов, что Эстония весьма успешно поддерживает снося памятники тем, кто когда-то не дал им стать рабами немцев. |
mjo Свободен |
13-09-2015 - 15:00 (avp @ 13.09.2015 - время: 14:28) И еще. Беженцы на камеру заявляют : "мы намерены перевезти в Европу всю семью: жен, детей, мам, пап, дедушек, бабушек, племянников и племянниц, свекровь и тещу и т.п." Не совсем так. Для этого необходимо по Закону соответствовать множеству требований. Одно из них: возможность самому их обеспечить без помощи государства. И вообще семьей считаются только жена и несовершеннолетние дети. |
| Феофилакт Свободен |
13-09-2015 - 15:00 (mi621 @ 13.09.2015 - время: 12:14) Философия, как философия. Это философия страха. Неприлично даже бояться до такой степени. И если для комфортного проживания моего и моих близких потребуется их убивать, значит буду убивать. Тут или ты, или тебя. Ориентируйтесь в таком случае,что вас. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-09-2015 - 15:00 |
| Mellis Замужем |
13-09-2015 - 15:05 (Маасквич @ 13.09.2015 - время: 11:18) <q>Можно ли доверять Евгению Гришковцу и другим публицистам, убеждающим россиян, что Европа гибнет из-за беженцев?http://www.svoboda.org/content/article/27243750.html "Я в Будапеште в безуспешном поиске тел вповалку, боевиков ИГИЛ, проникших под видом беженцев, сирийских нищенок и педофилов, насилующих маленьких детей прямо в центральном парке. Ну ничего нету!!!! Всех зачистили, видимо, перед нашим приездом. Была на вокзале. Видела много волонтеров, одежды, еды, видела беженцев, поющих под гитару и танцующих. В воздухе разлита любовь и какой-то удивительный покой. Проводила несколько семей прямо до поезда. Махали друг другу на прощанье. Какое счастье, что в них больше никто не стреляет, что им больше никогда не надо будет бежать по залитым огнем и пожаром улицам, какое счастье, что они в прекрасной, великодушной и, главное, не злой, не жесткой Европе. Какой контраст с Россией. И впрямь – два разных, увы, мира.. Одни гниют, другие скрепляют". ©</q> Охрненть . Гришковец - это кто? P.S.Однако осень в России. Самое беспокойное время среди пациентов ПСО. Доверяйте, товарищ, я вам даю установку на это. |
| Феофилакт Свободен |
13-09-2015 - 15:07 (Sorques @ 13.09.2015 - время: 14:55) ..и троюродного брата жены с семьей, которые так же имеют родственников… "Смысл нововведения разъяснил депутат от ХДС, председатель комиссии бундестага по внутренним делам Вольфганг Бозбах: "Наша законодательная цель состояла в том, чтобы с помощью поправки избежать тяжелых ситуаций, возникающих всякий раз, когда большая часть семьи на основании закона о беженцах и перемещенных лицах получает возможность въехать на территорию Германии, а близкого родственника взять с собой не может"." http://www.inopressa.ru/article/19aug2013/focus/germany.html Близкие родственники по закону- родители и дети, дедушка, бабушка и внуки, полнородные и неполнородные (имеющие общих отца или мать) братья и сестры. Да здравствует великое переселение народов! Все яркий пример провала либерастии-толерастии, совокупный Запад не способен решать такие глобальные проблемы и себя защитить... Это глобальный кризис капитализма….. Кажется,средний класс овечек начал осознавать,что его сливают,но вот сделать ничего не может. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-09-2015 - 15:08 |
| Sea Harrier Женат |
13-09-2015 - 15:19 (Маасквич @ 13.09.2015 - время: 11:18) Была на вокзале. Видела много волонтеров, одежды, еды, видела беженцев, поющих под гитару и танцующих. В воздухе разлита любовь и какой-то удивительный покой. Проводила несколько семей прямо до поезда. Махали друг другу на прощанье. Какое счастье, что в них больше никто не стреляет, что им больше никогда не надо будет бежать по залитым огнем и пожаром улицам, какое счастье, что они в прекрасной, великодушной и, главное, не злой, не жесткой Европе. Какой контраст с Россией. И впрямь – два разных, увы, мира.. Ничего текст не напоминает? А если заменить слово вокзал на слово майдан? А слово беженцы на слово люди? Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 13-09-2015 - 15:23 |
| Sorques Женат |
13-09-2015 - 15:22 (Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 15:07) Это глобальный кризис капитализма….. Кажется,средний класс овечек начал осознавать,что его сливают,но вот сделать ничего не может. Я не пойму причем здесь капитализм? Пулеметы и военные катера, при нем не производят? Это глобальный кризис левой философии, интернационализма и толерастии...Вы мне сейчас будете рассказывать что это разные вещи, но мы о сути и корнях, они одни.. |
| Феофилакт Свободен |
13-09-2015 - 15:35 (Sorques @ 13.09.2015 - время: 15:22) Я не пойму причем здесь капитализм? Пулеметы и военные катера, при нем не производят? Именно при нем и производят…. Если вы не заметили,то созданию самых истребительных вооружений в истории человечества было осуществлено именно при капитализме,вплоть до оружия массового уничтожения. Раньше,при феодализме ,как дикари,убивали глаза в глаза,а это трудно и много не убъешь… Власть взбунтовавшейся черни,причем худшей ее части,именуемой буржуазией привела к созданию оружия,способного убивать массово,а теперь и дистанционно. Это глобальный кризис левой философии, интернационализма и толерастии...Вы мне сейчас будете рассказывать что это разные вещи, но мы о сути и корнях, они одни.. Ну откуда в махровом царстве буржуазии левая философия? Это также не возможно,как рождение слона от ослицы. При советском интернационализме,напоминаю,столь масштабных национальных конфликтов не было.так что и интернационализмом там тоже не пахнет. Буржуазия интернациональна в смысле грабежа народов,а в смысле присвоения награбленного она строго национальна. |
| mi621 Женат |
13-09-2015 - 15:39 (Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 15:00) (mi621 @ 13.09.2015 - время: 12:14) Философия, как философия. Это философия страха. Неприлично даже бояться до такой степени. И если для комфортного проживания моего и моих близких потребуется их убивать, значит буду убивать. Тут или ты, или тебя. Ориентируйтесь в таком случае,что вас. Нет, не страха, скорее брезгливости. И ориентироваться я буду на, что я. Думаю, у меня получится лучше. |
| arisona Влюблен |
13-09-2015 - 16:06 [QUOTE=Mellis , 13.09.2015 - время: 14:56]Зачем воевать с памятниками и чествовать ССовцев? Вы там с ума посходили в желании угодить Европе или они вам реально настолько мешали?[QUOTE][/QUOTE] С памятниками никто и не воюет,эсэсовцев никто не чествует,раз в год возлагают венки погибшим СОЛДАТАМ на поле брани,при чём возлагают всем,и погибшим красноармейцам тоже. А Бронзовый солдат реально мешал,находясь на центральной площади.В последние годы 9мая там участились стычки между кремлёвскими пропагандистами и нашими национал-радикалами.Да,и по христиански, мёртвым место на кладбище,а не под троллейбусной остановкой,не так ли? Перенесли памятник,сделали перезахоронение,правда власти сделали это весьма неуклюже,но за это Ансип(тогдашний премьер) будет лично нести ответственность. После переноса этот памятник 9мая просто утопал в цветах,было огромное количество народа,правда российские СМИ ничего этого не показали,даже словом не обмолвились,а только показали то место,где памятник стоял.. [QUOTE]А фашистское государство то, которое поддерживает идеологию фашистов, что Эстония весьма успешно поддерживает снося памятники тем, кто когда-то не дал им стать рабами немцев.[/QUOTE] Опять-25,памятник не снесли,а ПЕРЕНЕСЛИ,разница есть? Правда у Кремля забыли спросить разрешение.. Конкретно,приведите госзаконы,законодательные акты,которые поддерживают у нас идеологию фашизма.Маленькая подсказка,для начала ознакомьтесь,что такое фашизм и его идеология.. [QUOTE]При сталинских репрессиях мой один дед отсидел 15 лет, а второго раскулачивали три раза, но это не дало повода моей семье оскотиниться и озлобиться, хотя отняли тогда все. Это не оправдание. [/QUOTE] Ну эстонцы не оскотинились и не сильно то и озлобились,раз 50 лет ещё прожили в семье оккупанта.. Это сообщение отредактировал arisona - 13-09-2015 - 16:08 |
| arisona Влюблен |
13-09-2015 - 16:14 (Jguana @ 13.09.2015 - время: 13:29) (arisona @ 13.09.2015 - время: 10:24) Но до сталинских репрессий,к русском относились нормально,потом всё изменилось... Репрессировал Сталин, а виноваты русские... Где логика? Логика в том что в товарные вагоны эстонцев грузил на Сталин,а русские красноармейцы.. Войну тоже начал Гитлер,но поначалу ненавидели то всех немцев,хотя среди них было и много антифашистов.. |
| Sorques Женат |
13-09-2015 - 16:30 (Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 15:35) Если вы не заметили,то созданию самых истребительных вооружений в истории человечества было осуществлено именно при капитализме,вплоть до оружия массового уничтожения. Раньше,при феодализме ,как дикари,убивали глаза в глаза,а это трудно и много не убъешь… Сильно...технический прогресс, приписали в виду капитализму... Я заметил, что при монархии в РИ так же оружие было значительно менее страшное, чем при социализме..Припишем агрессивности, это агрессивности коммунистам? Это логические цепочки, для третьего класса школы... Ну откуда в махровом царстве буржуазии левая философия? После ВМВ, социалисты играют первые скрипки в западной политике... Например Франция. Сенат: группы (фракции) Союз за народное движение Социалистическая партия Центристский союз Коммунистическая партия, Республиканское и гражданское движение и сенаторы из левой партии Европейское демократическое и социальное собрание Национальное собрание: Союз за народное движение Социалистическая партия, Партия левых радикалов и Республиканское и гражданское движение Демократические и республиканские левые Новый центр (Франция) |
| Феофилакт Свободен |
13-09-2015 - 16:56 (Sorques @ 13.09.2015 - время: 16:30) Сильно...технический прогресс, приписали в виду капитализму… Ну вообще-то приписал не я. :-) Карл Маркс,ну и там еще ряд крупнейших ученых. "... Мануфактурный период развивал первые научные и технические элементы крупной промышленности" (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 388). Тоффлер,Белл…. Я заметил, что при монархии в РИ так же оружие было значительно менее страшное, чем при социализме..Припишем агрессивности, это агрессивности коммунистам? Припишем отсталости царской России,которая была не в состоянии производить современные виды вооружений в основном. Они были (авиация,химическое оружие,пулеметы и пр.) ,но они были импортными или собирались здесь из полностью импортных комплектующих и исользовать их правильно не умели. Это логические цепочки, для третьего класса школы... В том виде,в каком вы их подаете-безусловно. После ВМВ, социалисты играют первые скрипки в западной политике... Очевидно ,это еще один пример логической цепочки для третьего класса? После ВМВ по-настоящему левые движения к началу 50-х умело и очень эффективно задавлены спецслужбами США ,вплоть до вмешательства во внутренние дела этих стран. Де Голля трудно назвать левым…Его партия Объединение французского народа уже на муниципальных выборах 1947 г. одержала победу,а к 1951 контролировала 118 мест с нацсобрании ,абсолютного большинства,конечно,не достигли,помешали коммунисты,но простым располагали…. Вы мне рассказываете….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-09-2015 - 16:56 |
avp Свободен |
13-09-2015 - 17:10 (arisona @ 13.09.2015 - время: 16:14) (Jguana @ 13.09.2015 - время: 13:29) (arisona @ 13.09.2015 - время: 10:24) Но до сталинских репрессий,к русском относились нормально,потом всё изменилось... Репрессировал Сталин, а виноваты русские... Где логика? Логика в том что в товарные вагоны эстонцев грузил на Сталин,а русские красноармейцы.. Может быть и украинские и, например, татарские красноармейцы? |
| Sorques Женат |
13-09-2015 - 17:41 (Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 16:56) Ну вообще-то приписал не я. :-) Карл Маркс,ну и там еще ряд крупнейших ученых. Речь не о техническом прогрессе, а о том, что вы приписали развитие оружейной технике капитализму, а не просто прогрессу...Пропаганда?  Припишем отсталости царской России,которая была не в состоянии производить современные виды вооружений в основном. То вы порицаете передовой капитализм, а тут порицаете отсталый...Вы просто ищете что бы в него кинуть? В том виде,в каком вы их подаете-безусловно. Ответ в стиле сам-дурак... Вы пишете притянутые за уши вещи, как например о том, что капитализм выдумал сложное оружие для убийства..далее, можно дать для эффекта несколько картинок, с жертвами бомбардировок и подписать, что это жертвы оружия, которое выдумал капитализм... Это и называется крайне примитивной пропагандой... После ВМВ по-настоящему левые движения к началу 50-х умело и очень эффективно задавлены спецслужбами США Это все бла-бла..Я в отличии от вас предпочитаю говорит фактами..То есть список левых партий во французском парламенте, это не аргумент, что там левые у рули и все это нужно понимать не так, а как вы сейчас мне объясните на словах, без всяких фактов..Да? Де Голля трудно назвать левым…Его партия Объединение французского народа уже на муниципальных выборах 1947 г. одержала победу,а к 1951 контролировала 118 мест с нацсобрании ,абсолютного большинства,конечно,не достигли,помешали коммунисты,но простым располагали…. Разговор из серии.. -В Москве зимой, в основном холодно -Не совсем так..20 января и 3 февраля было солнечно и до +3... |
| Феофилакт Свободен |
13-09-2015 - 18:12 (Sorques @ 13.09.2015 - время: 17:41) Речь не о техническом прогрессе, а о том, что вы приписали развитие оружейной технике капитализму, а не просто прогрессу...Пропаганда? Да нет же! Термины промышленного прогресса,а впоследствии и научно-технического присущи имнно капитализму. И Энгельс раскрыл взаимосвязь экономики,технического прогресса и военного дела. И именно капитализм начал использовать все более страшные виды оружия,создал массовые армии,поставил ,повинуясь законам своего собственного внутреннего развития,истребление на промышленные рельсы. Спорить с этим смешно. Другой вопрос,что быстрое развитие науки и техники,вызванное именно капитализмом отрицательно сказалось и на человечестве,оно перестало успевать осваивать новые изобретения,вводить их в некие моральные рамки. Помните что сделал великий завоеватель с человеком,предложившим ему новое совершенное оружие? Правильно,убил его…. То вы порицаете передовой капитализм, а тут порицаете отсталый...Вы просто ищете что бы в него кинуть? Я порицаю капитализм вообще. Оба хуже! Но отсталый на данном конкретном примере России еще и тормозил переход к более совершенной стадии развития производительных сил.Это диалектика. Вы пишете притянутые за уши вещи, как например о том, что капитализм выдумал сложное оружие для убийства.. Разве нет? Пулеметы,авиацию,боевые газы придумали при феодализме? Все просто: считаете притянуто за уши-легко опровергнете.но почему-то не опровергаете…. далее, можно дать для эффекта несколько картинок, с жертвами бомбардировок и подписать, что это жертвы оружия, которое выдумал капитализм... Это будет неправдой? Это и называется крайне примитивной пропагандой... Это называется правдой….. Пропаганда это когда неизвестно кто сбил малазийский Боинг,а обвиняют Россию. А вот если сказать,что США не стесняются (как впрочем и Англия) применять против мирного населения самые жестокие ,самые разрушительные виды вооружений,это пропагандой не будет,т.к.соответствует фактам. Это все бла-бла..Я в отличии от вас предпочитаю говорит фактами..То есть список левых партий во французском парламенте, это не аргумент, что там левые у рули и все это нужно понимать не так, а как вы сейчас мне объясните на словах, без всяких фактов..Да? Это не бла-бла-бла,а истина. Добросовестность диктует против каждой партии написать число мест,которое она заняла,но вы постеснялись. Я вам дал цифру по голлистской партии на выборах 1951 г7 с Нацсобрание,вы рассказали мне анекдот. Ну и у кого бла-бла-бла? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-09-2015 - 18:12 |
| Sorques Женат |
13-09-2015 - 18:33 (Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 18:12) Термины промышленного прогресса,а впоследствии и научно-технического присущи имнно капитализму. Тема явно не для того, что бы ее муссировать в данном топике...создайте топик на Серьезном, я вам аргументирую свои возражения на сей счет. Разве нет? Пулеметы,авиацию,боевые газы придумали при феодализме? Все просто: считаете притянуто за уши-легко опровергнете.но почему-то не опровергаете…. Это вопрос из серии..Разве в СССР, государство не убивало людей? Да или нет? Или... разве при Ельцине не появилась в стране мобильная связь и интернет? Это из набора демагогических приемов начального уровня... Это будет неправдой? Если я сейчас создам топик, о советской власти и в него буду постить картинки советских привокзальных туалетов, пивных, валяющихся алкоголиков возле винных, бараки в промзонах в каких регионах, быт коммунальных квартир, жертв каких то военных действий и т.д. вы не скажите, что это дешевый трюк? Скажите и будете правы, но при этом занимаетесь очень часто похожим, но про капитализм... Это не бла-бла-бла,а истина. Добросовестность диктует против каждой партии написать число мест,которое она заняла,но вы постеснялись. Я вам дал цифру по голлистской партии на выборах 1951 г7 с Нацсобрание,вы рассказали мне анекдот. Ну и у кого бла-бла-бла? А при чем здесь только 1951 год? Речь о всей послевоенный политике, в которой левые европейские партии играли огромную роль... вы мне сейчас какие то года в каких то отдельных странах будите скидывать и подавать это как систему? |
| Феофилакт Свободен |
13-09-2015 - 19:30 (Sorques @ 13.09.2015 - время: 18:33) Тема явно не для того, что бы ее муссировать в данном топике...создайте топик на Серьезном, я вам аргументирую свои возражения на сей счет Хорошо.Будет время-создам. Это вопрос из серии..Разве в СССР, государство не убивало людей? Да или нет? Ну во-первых вопрос не содержит смыла,он не конкретен. Во-втрых,у вас сейчас проявилось,что подмечал еще Энгельс,шараханье от буржуазной апологии войны (вы вроде как оправдываете создание оружия массового уничтожения) к мелкобуржуазному пацифизму (осуждающему всякую войну и всякое насилие в принципе). Что означает СССР как государство убивало людей? Когда,где,при каких обстоятельствах? Или... разве при Ельцине не появилась в стране мобильная связь и интернет? Мобильная связь,равно как и спутниковая ,появились в СССР раньше прихода Ельцина к власти,даже раньше как его завезли из свердловской глуши в Москву. Это из набора демагогических приемов начального уровня... Я вам на это и намекаю. Я ставлю вопрос четко: капитализм взял на вооружение достижения науки и техники и поставил их на службу себе в частности для уничтожения как можно большего числа людей в как можно менее короткий промежуток времени. А вы мне отвечаете абстрактными рассуждения общего характера . Если я сейчас создам топик, о советской власти и в него буду постить картинки советских привокзальных туалетов, пивных, валяющихся алкоголиков возле винных, бараки в промзонах в каких регионах, быт коммунальных квартир, жертв каких то военных действий и т.д. вы не скажите, что это дешевый трюк? И это будет одной из сторон советской жизни,не более того. Причем общее гуманистическое направление советского строя,гарантии трудящимся,бесплатную медицину ,образование,пенсии,миролюбие СССР это никак не заденет. Неужели для вас это не очевидно? Скажите и будете правы, но при этом занимаетесь очень часто похожим, но про капитализм... Я вывешиваю картинки заблеванных и не только буржуазных туалетов,валяющихся посреди Праижа пьных,которые уже сходили под себя и в общем никуда не спешат,жертв столконовений с полицией??? Да Господь с вами…. Я говорю о родимых пятнах капитализма в укрупненном виде,а бытовые проявления свойственны любому строю. А при чем здесь только 1951 год? Хорошо. В 1944 г. де Голль стал премьер-министром,вернее Председателем Совета министров…. Этот факт вас как-то выручает? в 1953 г. потерпел крах,распустил партию,а в 1958 г. фактически приступил к формированию 5 Республики. Речь о всей послевоенный политике, в которой левые европейские партии играли огромную роль... вы мне сейчас какие то года в каких то отдельных странах будите скидывать и подавать это как систему? Система заключается в том,что,несмотря,на временные и в общем незначительные успехи левые послевоенные партии ,когда они еще действительно по сути своей были левыми (а они были наиболее сильны в Италии,Греции и Франции) столкнулись с активным противодействием спецслужб США,Англии ,поддержанных местной реакцией и по-существу их действия были заблокированы. Или возьмем Грецию (что ,кстати,отражено в одном из романов Флеминга ясно под каким углом) после освобождения Греции между левыми и представителями буржуазных партий вспыхнула гражданская война,которая при прямой помощи США и Англии в 1949 г. завершилась в пользу последних.Против левых были проведены репрессии,США втянули страну в НАТО и разместили базы,а потом подарили черных полковников. Постепенно внутри левых партий происходило перерождение и отход от идеалов социализма и уж нынешние к подлинным левым никакого отношения и не имеют…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 13-09-2015 - 19:30 |
| Sorques Женат |
13-09-2015 - 19:54 (Феофилакт @ 13.09.2015 - время: 19:30) подмечал еще Энгельс, Вы зря его мне, как авторитета выставляете... Что означает СССР как государство убивало людей? Когда,где,при каких обстоятельствах? Это так же не корректно звучит, как и то, что капитализм выдумывал все более жестокое оружие... Мобильная связь,равно как и спутниковая ,появились в СССР раньше прихода Ельцина к власти,даже раньше как его завезли из свердловской глуши в Москву. Вы прекрасно поняли, что речь идет не об изобретениях, а массовости и доступности... Я ставлю вопрос четко: капитализм взял на вооружение достижения науки и техники и поставил их на службу себе в частности для уничтожения как можно большего числа людей в как можно менее короткий промежуток времени. Отлично..Социализм, взял на вооружение достижения науки и техники и поставил их на службу себе в частности для уничтожения как можно большего числа людей в как можно менее короткий промежуток времени. В доказательство, могу привести сведения об армиях и некоторых вооружениях. И это будет одной из сторон советской жизни,не более того. Вы этим занимаетесь про капитализм... Причем общее гуманистическое направление советского строя,гарантии трудящимся,бесплатную медицину ,образование,пенсии,миролюбие СССР это никак не заденет. Неужели для вас это не очевидно? Огромное количество плюсов, я могу перечислить и про капитализм...Миролюбие социализма, наверное заключалось в победном шествии банановых революций, которые спонсировали коммунисты по всему миру... Вы вообще способны, хотя бы иногда общаться объективно, без застольных тостов за коммунизм? Я вывешиваю картинки заблеванных и не только буржуазных туалетов,валяющихся посреди Праижа пьных,которые уже сходили под себя и в общем никуда не спешат,жертв столконовений с полицией??? Да Господь с вами….Я говорю о родимых пятнах капитализма в укрупненном виде,а бытовые проявления свойственны любому строю. Я помню вашу тему, про полицию в странах капитала...собирали все что можно было найти по каждой стране, а найти по два-три случая можно буквально обо всех, постили это и создавали страшную картину капиталистического беспредела... Что то напоминало наглядную агитацию в детской поликлинике, когда важно запугать детей, что бы они чистили зубы... Хорошо. В 1944 г. де Голль стал премьер-министром,вернее Председателем Совета министров…. Этот факт вас как-то выручает? в 1953 г. потерпел крах,распустил партию,а в 1958 г. фактически приступил к формированию 5 Республики. В таком случае, было бы уместно, взять весь период с 1945 по 20015 и показать, сколько времени были у власти президенты социалисты и сколько лет они были большинством в парламенте..все просто, правда? Но тогда картина будет не в пользу ваших слов... столкнулись с активным противодействием спецслужб США,Англии ,поддержанных местной реакцией и по-существу их действия были заблокированы. Это все задушевные беседы, без фактов... Постепенно внутри левых партий происходило перерождение и отход от идеалов социализма и уж нынешние к подлинным левым никакого отношения и не имеют…. Есть эталон, идеалов социализма? Где он? |
Format C Влюблен |
13-09-2015 - 19:56 кстати, стали в Европе обсуждать введение "языкой полиции" (аналог квебекского закона 101). Как приперло вплотную, начали думать: В Германии входящая в правящую коалицию партия Христианско-социальный союз (ХСС) предложила "побуждать иммигрантов" общаться дома на немецком языке... Согласно представленному проекту, людей, желающих остаться в стране на постоянной основе, нужно побуждать общаться по-немецки не только в обществе, но и в семье... Генеральный секретарь партии Андреас Шойер утверждает, что обнародованное предложение хорошо подготовлено и пользуется широкой поддержкой соратников... "Все, что нам теперь нужно – это языковая полиция ХСС, которая будет это контролировать", - иронически заметила Конен... Сообщается, что делегаты ХСС намерены обсудить озвученное предложение на съезде партии в середине декабря... Сторонники этой инициативы аргументируют тем, что многие иммигранты, в основном новоприбывшие, не желают интегрироваться в германское общество, перенимать язык, культуру и обычаи страны. http://www.bbc.com/russian/society/2014/12...u_home_language Это сообщение отредактировал Format C - 13-09-2015 - 19:59 |
Ravsik Женат |
13-09-2015 - 20:01 Ой? "Германия вводит пограничный контроль с Австрией" "Власти Германии объявили о введении пограничного контроля с Австрией на фоне того, что еще тысячи мигрантов прибыли в страну в последние два дня. Ранее власти Мюнхена заявили, что они едва справляются с наплывом беженцев и мигрантов, прибывшими в последние недели в город из стран Ближнего Востока и Африки." http://www.bbc.com/russian/rolling_news/20...alflow_facebook |
| Format C Влюблен |
13-09-2015 - 20:03 (Ravsik @ 13.09.2015 - время: 12:01) Ой? "Германия вводит пограничный контроль с Австрией" --- Зашибись. Скоро они сами, безо всякой политической борьбы, примут на ура все инициативы Марин Ла Пен. |