Взрослая социальная сеть
 Юдите Григянс Замужем |
15-09-2013 - 08:44 Известно, что как в РФ, так и на Украине (в которой я живу) - высока степень гомофобии, как обывательской, так и государственной. Несмотря на то, что оба государства - светские, основным аргументом против предоставления прав представителям ЛГБТ называют цитату из священной книги евреев Торы (Левит 18:22 «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость»). Приводят еще два библейских "аргумента" против геев: 1. История Содома и Гоморры 2. Искаженную цитату послания св. апостола Павла коринфянам "Мужеложники Царства Божия не наследуют" Я предлагаю данный топик, чтобы отделить то, что действительно говорится в Библии об однополых отношениях от тех перекручиваний, трактовок, домыслов, которыми обросли библейские заповеди в темном сознании гомофобных масс, называющих себя "христианами". Как пример, приведу хотя бы вышеупомянутую якобы цитату из апостола Павла "Мужеложники Царства Божия не наследуют". В оригинале этот пункт звучит по-другому: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют ".Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная? |
 Шеридан Женат |
15-09-2013 - 11:27 Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная?Неправда. Для примера две фразы, разница между которыми тоже велика: 1. Яблоки, груши, персики, абрикосы, сливы - всё это фрукты. 2. Яблоки - это фрукты. Несмотря на всю разницу между этими фразами, они друг другу не противоречат, равно, как и цитаты, полная и неполная, из послания апостола Павла. ЗЫ: в темном сознании гомофобных масс, называющих себя "христианами" А сознание гомофобных масс мусульман (к примеру), получается, светлое? ИМХО, Вы ненавидите христиан (вон, и про монастыри лжёте и на монахов клевещете) и занимаетесь разжиганием межконфессиональной розни. ЗЗЫ:Из Вашего профиля: Живу в стране: Латвия Живу в городе/поселке/селе: город Рига Из Вашего поста: на Украине (в которой я живу)Украина - часть Латвии или Латвия - часть Украины? :) |
| Юдите Григянс Замужем |
15-09-2013 - 12:31 (sxn3088878863 @ 15.09.2013 - время: 11:27) ИМХО, Вы занимаетесь разжиганием межконфессиональной розни. Спасибо, sxn3088878863, Вы затронули очень важный вопрос. Следует четко различать между: 1. Истинными христианами 2. Людьми, называющими себя "христианами" Истинный христианин никогда не будет пропагандировать ненависть, ксенофобию, призывы к дискриминации любых меньшинств! Вместе с тем, интернетные форумы по теме, связанной с геями, кишат комментариями, написанными по одному шаблону: "Библия запрещает гомосексуализм - значит гомосексуалов нужно изолировать, казнить и т.п." По такому же шаблону и очень агрессивно высказываются также проповедники сектантских церквей. Таких людей, к сожалению, большинство, и я их не считаю истинными христианами и стараюсь вывести их на чистую воду. Никакого "разжигания межконфессиональной вражды" я в данном случае не вижу. Сюда же относится и вопрос с цитатой из св. Петра. Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная?Неправда. Ваша аналогия с фруктами хромает. Не буду много писать, скажу только следующее. Ведь св. Петр же не говорит о том, что мужеложство - единственный и главный грех - он ставит этот грех на 5-е место в группе из 10 грехов. А ваше выделение в цитату одних только мужеложников искажает ее смысл. Вот и получается, что гетеросексуальные люди, будучи и прелюбодеями, и ворами, и взяточниками и т.д. (смотри по списку) вдруг начинают публично бить себя в грудь и кричать: "Библия осуждает гомосексуализм - значит: распни, казни...! и т.п." ЗЫ: в темном сознании гомофобных масс, называющих себя "христианами" А сознание гомофобных масс мусульман (к примеру), получается, светлое?Не додумывайте от себя. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-09-2013 - 12:44 |
| Юдите Григянс Замужем |
15-09-2013 - 13:16 (sxn3088878863 @ 15.09.2013 - время: 11:27) Украина - часть Латвии или Латвия - часть Украины? :)А здесь есть какое-то нарушение правил (СН или пр.)? Я так подозреваю, что sxn3088878863 - тоже не Ваша настоящая фамилия. В соседнем топике я наткнулась на такое Ваше высказывание: (sxn3088878863 @ 14.09.2013 - время: 20:40) (sxn2849852262 @ 12.05.2013 - время: 00:29) а (как вспомнить) то что было недавно ? но человек был пьян и не все помнит.Лично я в таких случаях просто надираюсь до той же кондиции. :) Вы признаете, что не брезгуете алкоголем. Теперь понятно, почему Вы не видите в заповедях св. Павла такого "фрукта", как Пьяницы Царства Божия не наследуют Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-09-2013 - 13:17 |
 монархист Свободен |
15-09-2013 - 14:01 "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют "или не знаете что неправедные Царства Божия не наследуют ?не обманывайтесь :......мужеложники....Царства Божия не наследуют .! и где разница ???? вы можете себе представить рай полный пассивных мужеложников ? |
Эрт Свободен |
15-09-2013 - 16:21 Трудно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет. Думать, что библия даёт ответы на все вопросы почти так же неуместно, как пытаться прикрывать с помощью неё собственные недостатки. Библия... она вообще не про секс. Евангелии ничего не говорят о гомосексуальности, Иисус не говорил об этом ни слова, видимо считая "возлюбите друг друга" и "не судите, да не судимы будете" исчерпывающим. В истории о Содоме и Гоморре о гомосексуальности не сказано ни слова. Эта глава о негостеприимстве, согласно Евангелию от Луки (10,10-13), и о нежелании поддержать нищих - по Иезекиилю (16, 49-50): "Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочери ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала". Жители городов не выполняли заповедей божьих и были присланы Его посланники – ангелы. Привратник города, Лот, по законам гостеприимства пригласил странников переночевать у себя. Но жители города проявили неуважение, окружили дом Лота и захотели узнать, кто же пожаловал к ним в город. Древнееврейское слово «познать», употреблённое в данном месте христианские фундаменталисты однозначно воспринимают как относящееся к сексуальной связи, причём именно однополой (видимо у кого что болит). Хотя оно употреблено в Ветхом Завете 943 раза и только примерно в 10 случаях ему можно с натяжкой придать сексуальный окрас. Апостол Павел сексом не занимался вообще, о чем прямо писал в своих посланиях. Он был против любой сексуальности. В послании к римлянам он говорит о "греховных страстях", на которые были обречены язычники в наказание за отсутствие веры. Выражения "заменили естественное употребление противоестественным" и "оставив естественное употребление" наводят на мысль о намеренном отступлении от общепринятых правил. Всего лишь несколькими строками ниже (29-31) дается исчерпывающее описание грешников, а именно: "клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы ... нелюбовны, немилостивы". Опять же о геях, к сожалению некоторых, ни слова. Употреблённый в послании к коринфянам термин "мужеложники", вернее его древнегреческий оригинал, не имеет к гомосексуальности никакого отношения. Это и логично, там рядом упоминаются воры, пьяницы и идолослужители. Причем тут геи? То же относится и к одной строчке из послания к Тимофею. Таким образом попытка прикрыть Святым Писание собственные ксенофобские настроения есть по меньшей мере святотатство. В современном мире не должно быть этому место. |
панда Свободна |
15-09-2013 - 16:31 (Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 08:44) Как пример, приведу хотя бы вышеупомянутую якобы цитату из апостола Павла "Мужеложники Царства Божия не наследуют". В оригинале этот пункт звучит по-другому: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют ".Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная? откуда вам известно, как это звучит в оригинале? и что это за оригинал такой? Истинный христианин никогда не будет пропагандировать ненависть, ксенофобию, призывы к дискриминации любых меньшинств! Никто тут не боится гомосексуалистов..К чему извращать идею, которая идет с таких давних пор? Я уверена, что этот "оригинал", который вы приводите-просто фальшивка с целью уничтожить саму идею, что гомосексуализм-это зло! На заре нашей эры традиции и моральные принципы были намного жестче, чем сейчас, там четко говорили, что "белое-это хорошо, черное-плохо".. Гомосексуализм представляли, как зло..И по-другому к этому нельзя относится, т.к. гомосексуализм ведет к вырождению человечества. Что может быть опаснее? На пороге 21 век и многие моральные принципы стали приобретать двойную окраску. Права гомосексуалистов признали лишь в том варианте, что гомосексуалияты -тоже люди. Над ними нельзя издеваться, глумиться, смеяться.И это правильно. Но излишне пропагандировать это- это просто преступление перед человечеством.. Отпустите тормоза и наступит хаос..Сейчас, когда о правах меньшинств заговорили в открытую, сколько обычных людей вступили в гомосексуальные связи..Много!! Сколько семей разрушено, сколько людей стало от этого неуравновешенными! И это при том, что политика гос-ва еще сдерживает полный разгул этого явления. А что будет, если снять все запреты? Библия уже предостерегает от этого бедствия. И те,кто умышленно, призывает в свидетели обратного,Бога, тот просто безумец! Это сообщение отредактировал панда - 15-09-2013 - 16:47 |
| монархист Свободен |
15-09-2013 - 17:13 грех мужеложства назван в библии мерзостью перед Богом ! вот и всё ! этим всё сказано .. |
| Юдите Григянс Замужем |
15-09-2013 - 18:20 (панда @ 15.09.2013 - время: 16:31) (Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 08:44) Как пример, приведу хотя бы вышеупомянутую якобы цитату из апостола Павла "Мужеложники Царства Божия не наследуют"... Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная? откуда вам известно, как это звучит в оригинале? Этот вопрос - не ко мне. Задайте этот вопрос Вашим единомышленникам, цитирующим апостола Павла с гомофобной целью. |
| монархист Свободен |
15-09-2013 - 18:45 Юдита,а не пидорок ли вы часом ? |
панда Свободна |
15-09-2013 - 19:04 (Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 18:20) Этот вопрос - не ко мне. Задайте этот вопрос Вашим единомышленникам, цитирующим апостола Павла с гомофобной целью. При чем тут Библия и апостол Павел? Апостол Павел Библию не писал...В Библии однозначно указано о том, что гомосексуализм-это зло.. А выражение "гомофобные цели", что означает? Вы вообще, понимаете, что такое "гомофобия"? Фобия-это страх..Почему некоторые товарищи нас буквально заставляют любить гомосексуалистов? Не хочу я их любить.Но я не испытываю по отношению к ним фобии (страха)..И с уважением отношусь, но если я не согласна с их постоянными претензиями, то меня не надо обвинять в этой фобии..И других не надо..Ваш моральный прессинг просто- напросто - неуважение к чужому мнению.,а это пострашнее даже настоящей гомофобии. Это сообщение отредактировал панда - 15-09-2013 - 19:09 |
панда Свободна |
15-09-2013 - 19:10 (монархист @ 15.09.2013 - время: 18:45) Юдита,а не пидорок ли вы часом ? А не получить ли вам, часом, предупреждение?? Не уподобляйтесь тем, кто диалог ведет с примесью оскорблений. Это говорит о том, что они сами не уверены в своей правоте. |
| Юдите Григянс Замужем |
15-09-2013 - 19:24 Спасибо, Панда, но пока что я переношу сюда мой ответ на вопрос из другого топика. (efv @ 09.09.2013 - время: 22:46) (Юдите Григянс @ 08.09.2013 - время: 21:34) Но, все-таки, согласитесь, что в Библии нет никаких указаний, что жители Содома и Гоморры занимались мужеложством. Это - выдумка "святых отцов". Тут никак нельзя согласиться, ибо есть недвусмысленное указание И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Ну, и что же? Я расскажу такую историю. Ангелы решили проверить исправительное учреждение (в СССР или в РФ – не важно) и в мужском обличье спустились на Зону. Они знали, что на этой Зоне один праведник – врач. Он принимал их у себя в медчасти. Они еще не легли спать, как медчасть окружили все зэки данной «зоны» и говорили врачу: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. И т.д. Бог покарал (допустим сжег) данную «зону» за грехи. Вопрос: За какой грех покарал Бог данную «зону». А. За то, что зэки занимались мужеложством. Б. За то, что в зоне процветало насилие в любой форме. (efv @ 09.09.2013 - время: 22:46) Как видите Лот предлагает им своих дочерей, не познавших мужчин. А для чего такое уточнение - не для того же, чтобы отдать их на съедение. Так толпе нужно познать именно незнакомцев, имеющих мужское обличье.А вот это уже – Ваши домыслы. Если Вы вспоминаете дочерей Лота, так уж будьте последовательны. В той же истории про Содом и Гоморру, парой строчками ниже говорится: И жил Лот в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына… И младшая также родила сына… Чтобы быть последовательным, объявите, что педофилия и кровосмешение по Библии – совсем не грех, наоборот – великая добродетель! Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-09-2013 - 19:26 |
| Юдите Григянс Замужем |
15-09-2013 - 19:33 (панда @ 15.09.2013 - время: 19:10) (монархист @ 15.09.2013 - время: 18:45) Юдита,а не пидорок ли вы часом ? А не получить ли вам, часом, предупреждение?? Не уподобляйтесь тем, кто диалог ведет с примесью оскорблений. Это говорит о том, что они сами не уверены в своей правоте. Это - как раз тот случай, о котором я говорила. Этот пользователь считает себя правоверным христианином. |
Anenerbe Свободен |
15-09-2013 - 19:49 Да никакой он не христианин. Обычное русское быдло |
| Юдите Григянс Замужем |
15-09-2013 - 20:10 (панда @ 15.09.2013 - время: 19:04) При чем тут Библия и апостол Павел? Апостол Павел Библию не писал... Сразу признаюсь, что я - не большой знаток Библии. Я вспомнила апостола Павла лишь потому, что его послание к коринфянам часто цитируют гомофобы в виде доказательства, что христианство осуждает однополые отношения. В Библии однозначно указано о том, что гомосексуализм-это зло.. Где именно? Вы имеете в виду выдержку из Торы (Левит)? Вы вообще, понимаете, что такое "гомофобия"? Фобия-это страх..Я понимаю этимологию этого термина, но не я его придумала. А другого нет. Гомосексуализм представляли, как зло..И по-другому к этому нельзя относится, т.к. гомосексуализм ведет к вырождению человечества.А к противозачаточным мерам и абортам Вы относитесь так же нетерпимо? |
| монархист Свободен |
15-09-2013 - 20:10 Не уподобляйтесь тем, кто диалог ведет с примесью оскорблений. а это не оскорбление ,это вопрос . Да никакой он не христианин. Обычное русское быдло полагаю что вы быдло нерусское ? |
| панда Свободна |
15-09-2013 - 20:11 Юдите Григянс! Я так понимаю, что вопрос о том, что Библия недвусмысленно повествует о мужеложстве, как зле, закрыт? Вы решили перейти к кровосмешению? Кстати, педофилия тут не причем..Здесь не сказано, что отец домогался до своих дочерей..И сам момент как-то расплывчато описан. А на счет кровосмешения..Так если люди произошли от Адама и Евы без него, понятное дело, не обошлось.. |
| Юдите Григянс Замужем |
15-09-2013 - 20:12 (монархист @ 15.09.2013 - время: 20:10) Не уподобляйтесь тем, кто диалог ведет с примесью оскорблений. а это не оскорбление ,это вопрос. Значит, по основной теме у Вас аргументы закончились? |
| панда Свободна |
15-09-2013 - 20:14 (Anenerbe @ 15.09.2013 - время: 19:49) Да никакой он не христианин. Обычное русское быдло Еще одна подобная реплика и я тебя забаню без всяких дальнейших предупреждений! А пока..п.п. 2.2.. |
| Юдите Григянс Замужем |
15-09-2013 - 20:18 (панда @ 15.09.2013 - время: 20:11) Юдите Григянс! Я так понимаю, что вопрос о том, что Библия недвусмысленно повествует о мужеложстве, как зле, закрыт? Если закрыт, то только в том плане, что "содомский грех" - вовсе не мужеложство. Вы решили перейти к кровосмешению?А почему бы и нет? Кстати, педофилия тут не причем..Здесь не сказано, что отец домогался до своих дочерей..И сам момент как-то расплывчато описан.Так же расплывчато, как и все, что касается мужеложства. Но, боюсь, предстань Лот перед нашим судом, это не было бы смягчающим обстоятельством. А на счет кровосмешения..Так если люди произошли от Адама и Евы без него, понятное дело, не обошлось..Ну, а как же быть нам? Может, не стоит какие-то ветхозаветные расплывчатые правила механически переносить в нашу жизнь? |
| панда Свободна |
15-09-2013 - 20:21 (монархист @ 15.09.2013 - время: 20:10) полагаю что вы быдло нерусское ? еще одно предупреждение...за нарушение п.п.2.2 |
панда Свободна |
15-09-2013 - 20:33 (Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 20:18) Ну, а как же быть нам? Может, не стоит какие-то ветхозаветные расплывчатые правила механически переносить в нашу жизнь? Если закрыт, то только в том плане, что "содомский грех" - вовсе не мужеложство. вы сами только что привели доказательство и теперь , "прикрыв их бумажкой", рассуждаете так, как-будто их вовсе и не было? О чем выше вы сами писали?) А почему бы и нет? можно, только считаю, что для разговора в этом ключе отдельную темку бы надо создать, т.к. эта посвящена однополой любви.. Ну, а как же быть нам? Может, не стоит какие-то ветхозаветные расплывчатые правила механически переносить в нашу жизнь? а нам, в первую очередь, нужно помнить, что Библия писалась более двух тысяч лет назад.И вообще, нужно бы учитывать ту эпоху, тех людей.. Кстати, на счет суда..я почему-то не уверена, что эта ситуация и в наше время закончилась бы судом.. |
| Anenerbe Свободен |
15-09-2013 - 20:48 (монархист @ 15.09.2013 - время: 20:10) Не уподобляйтесь тем, кто диалог ведет с примесью оскорблений. а это не оскорбление ,это вопрос . Да никакой он не христианин. Обычное русское быдло полагаю что вы быдло нерусское ? Украинское. С примесью палестинкой крови. Для вас я вообще пан барон Аненербе Петербуржский. ))) |
Martin_Keiner Женат |
29-09-2013 - 23:12 Обратим внимание на то, что Христос общался, и очень тесно, с мытарями и грешниками, к которым собственно и пришел по утверждению Евангелие. "Не здоровому нужен врач, но больному." - где-то в начале этот эпизод. Вспомним, кто первым вошел в Царство Небесное в день распятия Христа: благоразумный разбойник. Дело в том, что христианство не запрещает никому вход в Царство Христа, но обязательным условием ставит даже не праведность, а покаяние. Человек не может изменить себя и это Христос учитывает как человек же. Но выше лицемерной праведности ставится способность признать свою порочность и пожертвовать своими интересами ради ближнего. Больше Новый Завет ничего не требует от христианина. Послания ап. Павла требуют анализа более глубокого и они в какой-то степени возвращают нас к скрижалям Моисея. Опять восстает свод правил, рекомендуемых к исполнению. Не следует забывать, что в областях, куда Павел направлял послания государственной религией было язычество. Греко-римский или египетский пантеизм. И сексуальные отношения были весьма разнообразны, а некоторые возведены в ритуальные - было что-то подобное. Возможно и мужеложство так же практиковалось довольно широко. Отсюда и упоминание о нем Павла. Основное, что заставляет его делать акцент на сексуальных отношениях - замена естественного неестественным, то есть отвержение установленного природой. Тем не менее в посланиях отсутствует категоричность относительно посмертной судьбы душ людей. Послания касаются в основном прижизненного поведения и отношений и, повторю, являются некоторым откатом к Ветхому Завету. |
Ардарик Свободен |
30-09-2013 - 00:21 Кстати.Насчет однополых отношений.Много говорится о гомосексуалах.Христианство это осуждает.Но что говорит тоже христианство о лесбиянках и бисексуалах?И что говорит о этом Библия? |
| монархист Свободен |
30-09-2013 - 00:21 Украинское. С примесью палестинкой крови. Для вас я вообще пан барон Аненербе Петербуржский. ))) а может палестинское с примесью украинской ? хотите быть бароном ?? да на здоровье ! |
sxn2972178319 Свободен |
30-09-2013 - 01:50 (кроули-3649 @ 30.09.2013 - время: 00:21) Кстати.Насчет однополых отношений.Много говорится о гомосексуалах.Христианство это осуждает.Но что говорит тоже христианство о лесбиянках и бисексуалах?И что говорит о этом Библия? Я бы на всё христианство не обобщал.))))Количество сообществ ЛГБТ-христиан растёт день ото дня.И это на фоне глобального упадка христианских религий.Любые сексуальные действия НАСИЛЬСТВЕННОГО характера несомненный грех.И против именно такой формы сексуальных отношения говорит библия.Перечитайте истории Содома и Гоморры....Их гибель обусловлена именно тем, что жители имели склонность с насильственным действиям, в т.ч. сексуального характера...Всё что свыше - от лукавого.... |
siriusB Свободен |
02-10-2013 - 10:45 (Юдите Григянс @ 15.09.2013 - время: 08:44) В оригинале этот пункт звучит по-другому: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники , ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют " .Не правда ли, разница между оригиналом и его гомофобной интерпретацией существенная и показательная? Укажите, в чем конкнетно разница с гомофобной интерпретацией? В вашей цитате ясно сказано, то мужеложники Царства Божия не наследуют) |
Ардарик Свободен |
02-10-2013 - 10:47 (siriusB @ 02.10.2013 - время: 10:45) В вашей цитате ясно сказано, то мужеложники Царства Божия не наследуют) И что?Царства может и не наследуют но... Где написано что их нельзя к таинствам подпускать и вообще от церкви гнать? |
| siriusB Свободен |
02-10-2013 - 11:32 (кроули-3649 @ 02.10.2013 - время: 10:47) И что?Царства может и не наследуют но... Где написано что их нельзя к таинствам подпускать и вообще от церкви гнать? К каким именно таинствам? Если к таинству венчания - то разумеется нельзя, не венчают однополые браки) Священниками делать их тоже нельзя. Ко всем остальным таинствам допускать можно. Что прямо сказано в социальной концепции РПЦ Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку. ] Т.е. прямо говорится о том, что гомосексуалистам в Церкви просто необходимо быть) Это сообщение отредактировал siriusB - 02-10-2013 - 11:48 |
| sxn2972178319 Свободен |
02-10-2013 - 12:17 (siriusB @ 02.10.2013 - время: 11:32) (кроули-3649 @ 02.10.2013 - время: 10:47) И что?Царства может и не наследуют но... Где написано что их нельзя к таинствам подпускать и вообще от церкви гнать? К каким именно таинствам? Если к таинству венчания - то разумеется нельзя, не венчают однополые браки) Священниками делать их тоже нельзя. Ко всем остальным таинствам допускать можно. Что прямо сказано в социальной концепции РПЦ Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку. ] Т.е. прямо говорится о том, что гомосексуалистам в Церкви просто необходимо быть) На мой взгляд, в цивилизованном обществе любой такой "врачеватель" должен стать нерукопожатным, а, если "врачеватель" организация, то немедленно должна быть ЛИКВИДИРОВАНА только за такую фразу : Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Отврачевать таких "врачевателей" за уравнивание гомосексуальное влечение = падший человек так чтобы забыли, как рот открывать и сеять ЗЛО да еще прикрываясь именем Христа и Бога.Лекарь не может быть моральным уродом.По крайней мере , в обществе, которое претендует считаться приличным и моральным. Деятельность нашей русской, так называемой православной церкви на виду у всех. Это факт огромный, который скрыть нельзя и о котором спорить нельзя. В чем состоит деятельность этой русской церкви, этого огромного напряженно действующего учреждения, состоящего из полумиллионного полчища, стоящего народу десятки миллионов? Деятельность этой церкви состоит в том, чтобы всеми возможными мерами внушить 100-миллионной массе русского народа те отсталые, отжитые, не имеющие теперь никакого оправдания верования, которые когда-то исповедовали чуждые нашему народу люди и в которые почти никто уже не верит, часто даже и те, на обязанности которых лежит распространение этих ложных верований.(с) Знаете кем и когда это было написано?  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 02-10-2013 - 13:49 |
| siriusB Свободен |
02-10-2013 - 14:24 На мой взгляд, в цивилизованном обществе любой такой "врачеватель" должен стать нерукопожатным, а, если "врачеватель" организация, то немедленно должна быть ЛИКВИДИРОВАНА только за такую фразу : Ну так ликвидируйте организацию под названием Российская Федерация, где принят федеральный закон на запрет пропаганды гомосексуализма. Отврачевать таких "врачевателей" за уравнивание гомосексуальное влечение = падший человек так чтобы забыли, Их то по какой причине врачевать? У них есть Библия, писания Отцов Церкви, где изложено ясное и недвумысленное отношение к гомосексуализму. Чтобы согласиться с вами, они должны отвергнуть Библию и всю патристику. Вы этого от них хотите? Тогда они просто перестанут существовать. Так и скажите честно: я хочу, чтобы эти люди не существовали. Поймите: вы требуете от них того, чего они в принципе не могут сделать. Если они это сделают, то они пойдут против своих установлений и совести. Стоит ли их судить за это? Знаете кем и когда это было написано? Одним великим писателем, печально ударившимся в сектантское мировоззрение. Вам другие русские писатели с другим мнением не известны? Достоевский, например. |
| sxn2972178319 Свободен |
02-10-2013 - 15:26 (siriusB @ 02.10.2013 - время: 14:24)
Знаете кем и когда это было написано?
У меня тоже есть библия и отрекаться от неё я не собираюсь.И здесь я излагаю МНЕНИЕ, а не ТРЕБОВАНИЕ.Ну о Толстом я кроме очередного ярлыка и не надеялся услышать.Где те кто врали и отлучали?И имён никто не вспомнит, а осознать о ЧЁМ говорил и писал Толстой по вопросам теологии нам еще не только предстоит осознать и оценить, когда сможем отринуть море православной клеветы о нём и о христианском учении... Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения Я тоже посвятил не один год на изучение этих вопросов.И согласен с Толстым : имеем мы дело в лице РПЦ с теоретически коварной и вредной ложью.В том числе и в отношении искажения библейских трактовок сексуальности человека. Собственно говоря, православные сограждане сколь угодно долго могут находится в плену заблуждений и лжи православия.Их право.Но указывать неправосланым и пытаться закрепить вредное и опасное законодательно,например в институте брака и семьи - вот это уже вызывает желание "брить бороды".Нравится, верите в единственную форму брака и семьи - сохраняйте внутри православного сообщества.Но право правоверного на формат его семьи или тем же гомосексуалам уважьте....Или доведете до очередного 1917 года.Что и происходит.Православие , как религия и идеология, поставили государство на грань краха тогда и призваны ныне завершить свое дело по крушению империи и народа русского.Поэтому Толстой не просто прав.Время потвердило его правоту в отношении огромного вреда, который причинило лукавство православия нашим народам...Так что метод Толстого стоит обдумать каждому православному : Я начал с того, что полюбил свою православную веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу и спокойно и радостно приближаюсь к смерти. Я не отвергаю ни Бога,ни Христа.Но блудницы должны быть повержены.И чем быстрей мы увидим православие, как сумел увидеть его Толстой, тем больше у нас шансов на спасение и свободу...И геям и не геям, и мужчинам и женщинам.... |
mamadu Свободен |
02-10-2013 - 16:10 Для пид... т.е. гомо... в смысле "нетрадиционно сексуально ориентированных" любой скандал реклама, вот и постят на всех форумах эту байду. Ну трахаете вы друг друга в зад да и на здоровье, Вера здесь при чём. А гомосекам нужен скандал... Почему?! Всё просто 5% "нетрадиционных" отклонения генетические, всё остальное просто пропаганда, психология и распущенность. Видимо приедается в один и тот же зад... Нужно пополнение, вот и стараются не мытьём так катаньем привлечь к себе внимание. Полагаю такими темпами скоро появится тема "Мужской член - волшебная палочка гомосека. Магия палочки". И предложат всем это обсудить. |